Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

Viqeo.TV (short)

Viqeo.TV (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

Viqeo.TV (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by Кредит

Originally Posted by Кредит:

аватар профитней на 85 тогда ихмо.дестр же раскрывается на 99 сильнее аватара

вы сравниваете чаров под разные задачи, как сравнивать руку и ногу. Дай мне ресурс, я тебе аватара на 99 так раскрою - кровь и кишки по стенам

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

Дай мне ресурс, я тебе аватара на 99 так раскрою - кровь и кишки по стенам

при равном вложение в ПВЕ аватар будет ниже на ступеньку на 99.в пвп один хрень одинаково.аватар для фаната,а дестр для фарма.вот все и бегают дестров качают да и иконы

[lisk_renamed_47318_09012025]

Сеня углядел, что аватар сразу на 85 получает "полнофункциональный" мощный тотем, а титан типа еще маленький, ему развиваться, и поэтому маленький аватар>маленького титана.
Но во-первых это просто не так, а во-вторых развитие то у титана не ахти какое. Здесь у нас титан под френзи на +20% сильнее над аватаром под берсом, а на 99 на +36%.
И это все еще как бы при том, что один ТоШ дает +160% обоим :D

[Teebul_renamed_741269_09052023]

вы рассматриваете обоих под минутой лимитов, кому это надо? окнофармерам?

[EnGion]

А что начнется когда у берсов тогл добавят

[Arsov]

берсытоп\о

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

вы рассматриваете обоих под минутой лимитов, кому это надо? окнофармерам?

Ну как бы речь изначально о них, кому еще нужны 85 аватары/титаны? :D

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

А что начнется когда у берсов тогл добавят

Они догонят и немного перегонят аватаров и титанов по обычной автоатаке. Ну в ПвП прилично перегонят, процентов на 14%.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Ну как бы речь изначально о них, кому еще нужны 85 аватары/титаны?

не выспался я

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

А что начнется когда у берсов тогл добавят

да походу только они и останутся из воинов, ну еще педошняки будут ляшками сверкать

[Arsov]

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Они догонят и немного перегонят аватаров и титанов по обычной автоатаке.

т.е. на фарм инстов теперь будут востребованы не дестры а думбрингеры?:О

[Torry]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

теперь будут

ну еще не ясно когда именно же.
и есть риск, что будут востребованы педоняшки

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну написал же, по обычной автоатаке, а по пиковой, под френзи, дестры так и будут вне конкуренции.

[Arsov]

Quote: Originally Posted by Torry

Originally Posted by Torry:

и есть риск, что будут востребованы педоняшки

а что у них за просветолимиты будут?

Quote: Originally Posted by lisk

Originally Posted by lisk:

Ну написал же, по обычной автоатаке, а по пиковой, под френзи, дестры так и будут вне конкуренции.

[lisk_renamed_47318_09012025]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

а что у них за просветолимиты будут?

Там мозголомные скиллы, можешь заценить Рейнджер гравитации
Вот что я читал, понял; есть пассивка на 4х дамаг, правда непонятно, стекается ли с критами. И есть лимит, там при каких-то условиях каждый удар становится 4х.
Я шутил недавно, что среди расовых пассивок нет холи резиста. У них как раз есть, язычницы %)

[Noahzgard]

Например вот просто пассивка на оружие:

Quote:

Quote:

Fighting has increased by 45% weapon damage and an additional 4060 physical damage has hit 08, the attack rate of 10%, Critical Rate by 60, Critical Damage increases by 45%.

45% П.атаки, 45% силы крита, 10% атак.спида, 60 шанса крита, 4к статичной П.атаки.
Ну и лимит/ультимейт который делает все удары х4 на 30 секунд, скорее всего каждые 2,5 минуты или около того (300с базовый откат) все это приперчить 3 секундной неуязвимостью (70% уворота от скила, 70 уворота и 70 маг уворота + защита от 1-го дебафа) с 5 секундным базовым откатом и скилами которые опять же практически безоткатные и увеличивают дмг кастетами или по цели в стане. Короче имбо.

[EnGion]

Кор вики хреново обновляется, там половину этих фишек, что у магов что у физов пофиксили и там скилы выглядят уже вообще не так.
Вопрос в том в каком виде к нам придет апдейт.
Я вообще надеюсь что проходки на ХБ нам сразу в Эртее запилят

[Arsov]

Quote: Originally Posted by Noahzgard

Originally Posted by Noahzgard:

70% уворота от скила, 70 уворота и 70 маг уворота + защита от 1-го дебафа) с 5 секундным базовым откатом

о_О

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by EnGion

Originally Posted by EnGion:

Кор вики хреново обновляется, там половину этих фишек, что у магов что у физов пофиксили и там скилы выглядят уже вообще не так.

Думаю разрабы будут всетаки делать из них топ чаров . Типо как берсы - всевремя их апают, чтоб превосходили остальных.

[BestDream_renamed_912576_25052025]

Ну да зачем делать не нужную рассу), надо чтоб нагибали сразу и всех

[Senex]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

Думаю разрабы будут всетаки делать из них топ чаров . Типо как берсы - всевремя их апают, чтоб превосходили остальных.

бэрсы топ?

[wolnores_renamed_1015317_16022024]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

бэрсы топ?

ключевое слово были

[Welcome to hell]

Quote: Originally Posted by Torry

Originally Posted by Torry:

ну еще не ясно когда именно же.
и есть риск, что будут востребованы педоняшки

скорей всего будет связка тир(кастет)+няха эта

[lisk_renamed_47318_09012025]

Ну вообще их еще и ради алхимии вводят. Разнообразие и легкая eбанутость скиллов может быть для интересной прокачки и ПвП, но не обязательно тотального нагиба.

[Evza]

хз, я увидел только 1 х 1 нагибаторов в них, в масспвп все-равно бесполезные, ну, мне так показалось

[Senex]

Quote: Originally Posted by Евгениус

Originally Posted by Евгениус:

в масспвп все-равно бесполезные

сказал дагер в разделе тиров. Серьезно?

[Evza]

мне же виднее