Для входа на форум нажмите здесь
Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 23.12.2009-05.12.2014)
Автор темы: Властелин Сосков
Дата создания:
Old 11.11.2011, 09:54
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Шерхан:
ну кто бы сомневался =)
В чем? Число ~400 тысяч штук неизменно в любом источнике.

бтв Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.

Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.
Old 11.11.2011, 09:56
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
Тема ленд-лиза я смотрю еще не раскрыта, что ж - по возвращению придется на пальцах разжевать ее, заодно привядя цитаты высших советских чиновников о сабже. Warning! Это может вызвать усиление жопоболей у совков :)
================================================== ===============

Originally Posted by Wizzer:
я фигею от количества бреда в теме, причем свасти (если не врет) еще и парит это студентам или школоте на лекциях, усиливая песдос российского образования - наxyй всех этих совков :)

Для желающих определить роль ленд-лиза: НЕ надо соотносить долю полученной продукции с совокупным производством в СССР. Почему? Потому что совокупное военное производство - это вообще все, включая каски, винтовки и т.д., это банальная манипуляция статистикой. Например, входят ли те же станки в эту статистику военного производства? Нужно подсчитать кол-во промышленного оборудования, после чего - кол-во произведенной на них техники, потом - долю поставленной продукции по отдельным сферам вроде тех же грузовиков. Пример: поставлено грузовиков в СССР свыше 400 тысяч штук, СССР сам произвел чуть более двадцати тысяч (включая те, что были произведены ДО войны). Вы цитаты советских чиновников и военачальников времен ВоВ почитайте - весьма красноречиво. Позже с началом "холодной войны" естессно роль ленд-лиза начала принижаться, распространяя теорию "четырех процентов". СССР, как известно, развалился, а совки - остались, вот сейчас и идет опять история по второму кругу...
Quote:
Споры о значении помощи по ленд-лизу для военных усилий Советского Союза продолжаются до сих пор. Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д. Особенно значима была эта помощь во время отступления Красной Армии осенью 1941 и сева 1942. Отрицать или преуменьшать роль ленд-лиза, как это нередко делалось в СССР в послевоенные годы, было бы неверно. В то же время, было бы преувеличением утверждать, что только материальная помощь Запада решила исход Второй мировой войны.
Quote:
откуда дровишки визя?
Originally Posted by Wizzer:
да ради Бога, забей в ту же вики запрос и посмотри внизу источники. Вряд ли там будет что-то новое.
ОКAY

сальные выродки не люди
Old 11.11.2011, 10:02
SanSanoff's Avatar
Предводитель
Join Date:
21.04.2007
Re: Гостиная лента Goha.ru
http://lenta.ru/news/2011/11/11/tajik/
очередной пздц в исполнении карликов
верно кто-то в коментах написал, их хоть мильон вышли - пока визового режима нет все бессмыслено.
Власть дебилов каких-то.

Хз че писать....
Old 11.11.2011, 10:28
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
Лахор

Quote:
В Пакистане нет проблем с нелегальными парковщиками, потому что у каждого нелегального парковщика есть оружие.
убило
Old 11.11.2011, 10:36
Галла's Avatar
духовная скрепа
Join Date:
04.07.2004
GoHa.Ru - 10 лет Леди
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
В чем? Число ~400 тысяч штук неизменно в любом источнике.

бтв Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.

Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.....

http://www.lendliza.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7

Предлагаю оценить различные источники Виззера !!

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by SanSanoff:
http://lenta.ru/news/2011/11/11/tajik/
очередной пздц в исполнении карликов
верно кто-то в коментах написал, их хоть мильон вышли - пока визового режима нет все бессмыслено.
Власть дебилов каких-то.
Что опять не так Оо

Всё село напало, еле отгавкалась
Last edited by Галла; 11.11.2011 at 10:36. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.11.2011, 10:44
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Povidlol:
мля, я из этой темы про ВМВ узнал больше чем на всех уроках истории.
Пора бы уже на Гохе замутить что-то вроде LJ tops в ЖЖ, сканируя самые интересные темы.

Текст конечно красиво ХеХачи заовнил.
"Забей мне стрелу" -
я конечно понимаю, что повидло вместо мозга не позволяет прочесть предложение целиком, но все-таки

"ставишь вопрос таким макаром, будь мужиком, епта, забей мне стрелу или оставь свои быдляцкие замашки"

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Originally Posted by х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Last edited by ХейхачиМишима; 11.11.2011 at 10:56. Reason: Добавлено сообщение
Old 11.11.2011, 10:54
Шерхан's Avatar
Крошка Шлю
Join Date:
15.07.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
В чем? Число ~400 тысяч штук неизменно в любом источнике.
ты назвал доли распределения грузовиков в красной армии, как 20ть союзнических(не только американских кстати) к одному советскому, хотя даже по самым либеральным, оспаривающим все и вся, источникам там один к одному.

можно спорить дальше, конечно, и скорее всего окажется, что там даже 1к1 не получается, но мне это уже не интересно =)

Old 11.11.2011, 10:55
Предводитель
Join Date:
22.04.2010
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by ХейхачиМишима:
"ставишь вопрос таким макаром, будь мужиком, епта, забей мне стрелу или оставь свои быдляцкие замашки"
т.е. предложить стрелу это не "быдляцкие замашки"?

по-моему он тебе нормальное пари предложил, тебе лишь оставалось назвать условия со своей стороны, но ты съехал.
Old 11.11.2011, 10:57
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Povidlol:
т.е. предложить стрелу это не "быдляцкие замашки"?

по-моему он тебе нормальное пари предложил, тебе лишь оставалось назвать условия со своей стороны, но ты съехал.
я и назвал, ты видно не тем местом смотришь, а съехал на "не надо если, будь мужиком" именно Текст

прошу заметить, что пари есть договор, который обязывает обе стороны в случае невыполнения обязательств совершить оговоренное действие

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Originally Posted by х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Old 11.11.2011, 10:57
Шерхан's Avatar
Крошка Шлю
Join Date:
15.07.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
ты ****ец дурной, павидла. даже меня уже воротит

Old 11.11.2011, 11:05
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by Шерхан:
ты назвал доли распределения грузовиков в красной армии, как 20ть союзнических(не только американских кстати) к одному советскому, хотя даже по самым либеральным, оспаривающим все и вся, источникам там один к одному.

можно спорить дальше, конечно, и скорее всего окажется, что там даже 1к1 не получается, но мне это уже не интересно =)
А ты привел какие-то противоречащие тому данные? Сравнение касалось не наличествующих, а произведенных машин. Кроме того, рекомендую ознакомиться на каком шасси ездили "катюши".
Old 11.11.2011, 11:07
Шерхан's Avatar
Крошка Шлю
Join Date:
15.07.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru

Old 11.11.2011, 11:10
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
Видимо это ответ "нет"
Old 11.11.2011, 11:14
Re: Гостиная лента Goha.ru
шасси, опять шасси, eбаный стыд, что же твориться то у него в голове
да мы поняли что все что двигалось и ездило изготавливалось в сшп и что с этого? мы не имели права закупать "недостающее" (если так вообще можно выразится)?
эта была не гуманитарная помощь от союзников

сальные выродки не люди
Old 11.11.2011, 11:27
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by faza2:
шасси, опять шасси, eбаный стыд, что же твориться то у него в голове
да мы поняли что все что двигалось и ездило изготавливалось в сшп и что с этого? мы не имели права закупать "недостающее" (если так вообще можно выразится)?
эта была не гуманитарная помощь от союзников
упаротый ты клоун
ну если быть объективным, США до конца 41г не находились в войне с Германией, а вот ВБ или та же Канада уже были в антигитлеровской коалиции

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Originally Posted by х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Old 11.11.2011, 11:34
Murazor666
Guest
Re: Гостиная лента Goha.ru
Вас послушать так ВМВ это только война с Германией, про Японию так вообще забыли. Если бы японцы ударили по союзу со стороны тихого океана, нужды открывать второй фронт уже бы не было.
Old 11.11.2011, 11:38
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
Мы говорим конкретно о ленд-лизе и его роли в победе СССР. Япония тут ни при чем.
Old 11.11.2011, 11:41
Murazor666
Guest
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ленд лиз однозначно помог избежать еще больших потерь, но и без него СССР бы вытащил войну, о чем еще говорить?
Old 11.11.2011, 11:46
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
я это и утверждаю - война бы продлилась дольше и погибло бы гораздо больше людей. Впрочем это на уровне предположений уже и очень даже может быть, что ссср и проиграл бы то же Курское сражение из-за существенно меньшей мобильности армии при отсутствии ленлизовских грузовиков. Опять-таки вопрос мобильности знаменитых минометов и многое другое.
Old 11.11.2011, 11:47
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Murazor666:
Если бы японцы ударили по союзу со стороны тихого океана, нужды открывать второй фронт уже бы не было.
Исполатов бы с тобой не согласился А вообще, как было тут было сказано раньше - история не терпит сослагательного наклонения. В любом случае японцы помогли уже тем, что позволили определиться США

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Originally Posted by х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Old 11.11.2011, 11:52
Textuler's Avatar
Мастер
Join Date:
06.07.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by ХейхачиМишима:
я и назвал, ты видно не тем местом смотришь, а съехал на "не надо если, будь мужиком" именно Текст

прошу заметить, что пари есть договор, который обязывает обе стороны в случае невыполнения обязательств совершить оговоренное действие
Хейхачи, если не секрет, скажи сколько тебе лет? Можно в ПМ, если не хочешь распостранять.


Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin
Old 11.11.2011, 11:53
Murazor666
Guest
Re: Гостиная лента Goha.ru
Если уж на то пошло то те грузовики что были в РККА а конкретно ЗИС-5 и все что на его базе были откровенно устаревшим говном, проходимость у которого была никакой. Так что в чем то виззер прав, студебекеры свою роль сыграли, и немаловажную.
Old 11.11.2011, 11:53
Шерхан's Avatar
Крошка Шлю
Join Date:
15.07.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
этому прекрасному человеку можно смело доверять

Old 11.11.2011, 11:53
Murazor666
Guest
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by ХейхачиМишима:
Исполатов бы с тобой не согласился А вообще, как было тут было сказано раньше - история не терпит сослагательного наклонения. В любом случае японцы помогли уже тем, что позволили определиться США
ты очень не очень
Old 11.11.2011, 11:55
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
я это и утверждаю - война бы продлилась дольше и погибло бы гораздо больше людей. Впрочем это на уровне предположений уже и очень даже может быть, что ссср и проиграл бы то же Курское сражение из-за существенно меньшей мобильности армии при отсутствии ленлизовских грузовиков. Опять-таки вопрос мобильности знаменитых минометов и многое другое.
да нет же, прежде ты строил гораздо более смелые предположения

Originally Posted by Wizzer:
война наоборот сократилась бы - года так до 42-го - 43-го - поражением СССР

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Originally Posted by х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off