Авторизация / Register

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Германия по слухам планирует до 15-го июня карантинные мероприятия

нам надо настраиваться на июль похоже

[LMago]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

через налоговую, элементарно

А дальше что? Ну отделил, а дальше московская налоговая должна 100% налогов компании разделить, отделив от них выплаты москвичей от выплат не москвичей, и направлять эти крохи по местам прописки? А если допустим, человеку не нравится жить в Воронеже, а нравится жить в Москве? Он что, должен писать запрос чтобы его налоги в Воронеж не отправляли?

Quote:

Quote:

Это взаимное, я тоже его местным ретардом считаю.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

вне твоей "группы риска" я так понимаю это все кто младше 60. То есть можно примерно приравнять к "экономически активному населению", которого в России по статистике 75 млн. Если они не карантинятся то как быстро они заболеют все? Года хватит?

Если верить картинке то приняв что распределение по возрастам равномерное, хотя доля старшего возраста по идее больше, то общая смертность составит 0,4% - 3млн человек трудоспособного насселения,

0,4% от 75 млн - это 300 тыс

[Brownie]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

0,4% от 75 млн - это 300 тыс

это фиаско, братан

[Naath]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

А грипп убивает 0.1%.

разница лишь в том, что вирус гриппа изучен, созданы вакцины, грипп успешно лечится. а коронавирус мутирует, вакцины нет, лекарств тоже нет. разницу смекаешь?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

вакцины нет, лекарств тоже нет. разницу смекаешь?

А это разве не хорошо, что даже без лекарств смертность относительно низкая? Даже сейчас есть оценки смертности от Коронавируса в 0.66%. Если эти оценки верные и если удастся найти эффективные лекарства, снижающие смертность в два-три раза, то разница вообще станет малозаметная.

Добавлено через 22 минуты
Вот хорошая статья про то, как регуляции FDA мешают закупать маски.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Вот честно, я считаю, что это очень мало (особенно в сравнении с 35% летальности от MERS). Имхо, смертность от социально-экономических причин всего того треша, что сейчас вводится из "благих намерений" - будет на порядки больше.

Я не согласен.

С Ro >3, этот вирус мгновенно разлетается, и он так или иначе помещает 5% зараженных на несколько недель в ICU. Это колоссальные цифры. Я не думаю, что смертность от индуцированного вирусом заболевания - это какая-то величина в вакууме, оторванная от медицинского и социального контекста (что хорошо демонстрируется, например, тем, что смертность от бубонной чумы без лечения - 60%, с ним - 15%; лейшманиоз - 95%/10%, сифилис - 35%/1%, и так далее по целому ряду инфекционных заболеваний).

Так вот в этом контексте смертность очень высокая для такой вирулентности и таких мед. усилий, необходимых для лечения самых тяжело больных.

Эбола убивает половину зараженных даже при лечении; но это не значит, что Эбола - более опасная инфекция, чем SARS-CoV-2; она намного менее опасна. И MERS - тоже намного менее опасен.

Что касается социально-экономических причин, я не вижу причин, почему люди должны массово умирать от экон. потрясения, вот правда. То есть я слышал такие опасения, но их никак не обосновывали. А вот модели, которые показывают, что без карантинных мер США потеряют до 2 миллионов населения - вот они, на столе лежат. "На порядки" - это 20+ миллионов человек в США; совершенно нереально.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Я-то тут причем? Ты к числу умерших от COVID-19 прибавь число умерших от других болезней, которые не смогли получить медицинскую помощь из-за коллапса системы здравоохранения при таком кол-ве заболевших.

Ты при том, что ты, по-видимому, дурак. Что лишний раз подтверждается этим твоим постом

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Я понимаю, что здесь нет идеального решения. Но, имхо, карантин только для группы риска - это более-менее оптимальный компромисс между эпидемиологией и экономикой.

То есть ты прямо считаешь, что за проценты роста ВВП можно заплатить человеческими жизнями? Потому как, дистиллированно, именно так это и выглядит. Не говоря уж о том, что платить будут простые и, непропорционально, малообеспеченные граждане, а рост ВВП (как верно объяснил Гуриев) будет оседать в основном у и без того сверхбогатого населения. Это как вообще с точки зрения этики?

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Что касается социально-экономических причин, я не вижу причин, почему люди должны массово умирать от экон. потрясения, вот правда. То есть я слышал такие опасения, но их никак не обосновывали. А вот модели, которые показывают, что без карантинных мер США потеряют до 2 миллионов населения - вот они, на столе лежат. "На порядки" - это 20+ миллионов человек в США; совершенно нереально.

Ну я, как бы, не совсем про США, а про РФ, где у 65% семей нет никаких накоплений. При этом 1/3 населения получают зарплаты в конвертах, т.е. вообще никак не защищены (хотя и для всех остальных обьявленные меры поддержки - это курам на смех).

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

То есть ты прямо считаешь, что за проценты роста ВВП можно заплатить человеческими жизнями? Потому как, дистиллированно, именно так это и выглядит. Не говоря уж о том, что платить будут простые и, непропорционально, малообеспеченные граждане, а рост ВВП (как верно объяснил Гуриев) будет оседать в основном у и без того сверхбогатого населения. Это как вообще с точки зрения этики?

Меня не ВВП волнует, а рост безработицы и следующие из этого сокращение уровня жизни и ее продолжительности, рост преступности и т.д.

И в России, скорее всего, умирать от коронавируса будут в одинаковой степени, как богатые, так и бедные. А вот страдать от рухнувшей экономики будут прежде всего незащищённые слои, да

[LMago]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Ты при том, что ты, по-видимому, дурак. Что лишний раз подтверждается этим твоим постом

Свои мысли и свое мнение не можешь объяснить ты, а дурак оказывается я. Видимо я дурак только потому, что пытаюсь с тобой дискутировать, когда ты для этого слишком тупой

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

разница лишь в том, что вирус гриппа изучен, созданы вакцины, грипп успешно лечится. а коронавирус мутирует, вакцины нет, лекарств тоже нет. разницу смекаешь?

вообще-то грипп адово мутирует из года в год. иначе его бы давно уже выпилили (провакцинировали). а иногда ещё устраивает фестивали наподобие испанки.

"што это было" до конца ещё неизвестно вроде как.

Quote:

Quote:

Обычно исследователи пандемии мало обращают внимание на еще один важный синдром "испанки" - сердечно-сосудистый. Быстро нарастающее поражение сердечно-сосудистой системы, резкое падение кровяного давления, помрачение сознания, геморрагии развивались у больных даже раньше, чем осложнения со стороны легких. Эти симптомы современники пандемии приписывали действию токсинов неизвестного бактериального возбудителя болезни. Но сегодня установлено, что генов токсинов с подобным механизмом действия геном вируса гриппа не содержит.

вероятность повторения какбэ слаба говорят нам вирусологи... но в свете нонешних событий не так уж велика их прогнозам цена.

ковид не думаю, что отберет пальму первенства по мутациям. вообще человечество только с оспой вроде относительно справилось.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Ну я, как бы, не совсем про США, а про РФ, где у 65% семей нет никаких накоплений. При этом 1/3 населения получают зарплаты в конвертах, т.е. вообще никак не защищены (хотя и для всех остальных обьявленные меры поддержки - это курам на смех).

Если так, то вопрос надо ставить по-другому: не "надо как можно скорее выйти на работу, чтобы не обрушилась экономика", а "государство должно потратиться на поддержку населения, у 65% которого нет никаких накоплений и которое не защищено из-за теневого характера экономики". Паспорта граждан и резидентов РФ есть? Есть. Налоговые сведения есть? Есть. Вперед.

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Меня не ВВП волнует, а рост безработицы и следующие из этого сокращение уровня жизни и ее продолжительности, рост преступности и т.д.

См. выше.
Знаешь, есть такая работа сверхважная: "быть мамой". Вроде трудовой книжки нет, зарплаты нет, стаж не засчитывается - а работа есть, и она ****ец важная.
Вот в этом смысле появилась похожая работа сейчас: "дома сидеть и не выходить на улицу". И вот за эту работу сейчас людям надо платить.

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

И в России, скорее всего, умирать от коронавируса будут в одинаковой степени, как богатые, так и бедные. А вот страдать от рухнувшей экономики будут прежде всего незащищённые слои, да

Убежден, что богатые будут умирать от коронавируса не в одинаковой степени с бедными. Причины видятся очевидными, но я их назову:
- Доступ к деньгам, которые легально или коррумпированно покупают эксклюзивное (в переводе с античного, "исключительное") медобслуживание
- Доступ к ограниченным ресурсам медтехники, медикаментов и больничных мест
- Доступ к компетентным специалистам (директор завода знает директора больницы и мэра и т.д. по цепочке)
- Возможность неограниченно долго поддерживать режим изоляции

Богатые совершенно точно будут умирать меньше. Хороший пример: футболисты в Италии. Когда умирают сотнями люди в Ломбардии, и именно там надо тестировать людей на коронавирус, чтобы изолировать источники заражения, футболисты получали тесты даже не имея не то что симптомов - оснований полагать, что они могут быть заражены. В Италии был мини-скандал по этому поводу.

Добавлено через 9 минут

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

вообще-то грипп адово мутирует из года в год. иначе его бы давно уже выпилили (провакцинировали). а иногда ещё устраивает фестивали наподобие испанки.

"што это было" до конца ещё неизвестно вроде как.

вероятность повторения какбэ слаба говорят нам вирусологи... но в свете нонешних событий не так уж велика их прогнозам цена.

ковид не думаю, что отберет пальму первенства по мутациям. вообще человечество только с оспой вроде относительно справилось.

Блжад, Монгол... ну что за хэ? Испанка была столь смертоносна не потому, что на коварна-и-хер-пойми-что-геморрагии, а из-за того, что она была в 1918-1920 годах.


Что за гон на вирусологов? Они при чем к этой эпидемии нынешней? И когда был САРС, и МЕРС - говорилось, что надо разрабатывать вакцины. И их начали делать. Но их разработку забросили, не довели до конца - это не ученые решали, а бизнес.

"Относительно недавно" - это относительно чего? Относительно вообще появления возможности истребить какое-то заболевание в живой природе? С оспой человечество справилось не то что "давно", а большинство местных продиджи даже не родились еще, когда от нее прививать ПЕРЕСТАЛИ. Это было 40 лет назад.

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Блжад, Монгол... ну что за хэ? Испанка была столь смертоносна не потому, что на коварна-и-хер-пойми-что-геморрагии, а из-за того, что она была в 1918-1920 годах.

уже тогда было - "это просто грипп, я сто раз так делал" е6ануло на треть планеты.

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Что за гон на вирусологов? Они при чем к этой эпидемии нынешней? И когда был САРС, и МЕРС - говорилось, что надо разрабатывать вакцины. И их начали делать. Но их разработку забросили, не довели до конца - это не ученые решали, а бизнес.

тут возможно соглашусь, но многое пересмотрят по итогам этой пандемии мне кажется.

Quote:

Quote:

"Относительно недавно" - это относительно чего? Относительно вообще появления возможности истребить какое-то заболевание в живой природе? С оспой человечество справилось не то что "давно", а большинство местных продиджи даже не родились еще, когда от нее прививать ПЕРЕСТАЛИ. Это было 40 лет назад.

в 60-х годах "побежденную оспу" еле локализовали усилиями всего гулага там пара прохвессоров тоже пальцем у виска покрутило. в ссср её победили ещё в 36-м году якобы.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

уже тогда было - "это просто грипп, я сто раз так делал" е6ануло на треть планеты.

Вирус гриппа человека был выделен в 1933 году
Монгол, серьезно, ты бы хотя бы в википедию залезал что ли...

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

тут возможно соглашусь, но многое пересмотрят по итогам этой пандемии мне кажется.

Не, ну если после и этой "не пересмотрят" - то тогда, может, человечеству и надо сдохнуть уже.

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

в 60-х годах "побежденную оспу" еле локализовали усилиями всего гулага там пара прохвессоров тоже пальцем у виска покрутило. в ссср её победили ещё в 32-м году якобы.

Монгол, блажд, википедию читай!
Ты написал "справилось". Оно справилось с ней тогда, когда массово стали прививать людей. Это и называется "справилось". В 70-х годах она перестала вообще существовать вне лабораторий. Это что, "не так давно"? Или это не "справилось"?

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Вирус гриппа человека был выделен в 1933 году
Монгол, серьезно, ты бы хотя бы в википедию залезал что ли...

я тебя понял. то есть если его выделили в 1933-м году, то и испанки в 18-м не было

Quote:

Quote:

Ты написал "справилось". Оно справилось с ней тогда, когда массово стали прививать людей. Это и называется "справилось". В 70-х годах она
перестала вообще существовать вне лабораторий. Это что, "не так давно"? Или это не "справилось"?

я же написал выше в СССР считали, что справились с оспой окончательно.

когда у пациента появились симптомы оспы профессор (типа Кримзона) просто покрутил у виска и сказал
шовытакое говорите у нас оспы нет давно. если бы не массовые расстрелы своевременное реагирование ещё неизвестно чем бы все закончилось.

да это не так давно.

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Dr. Vladimir Zelenko has now treated 699 coronavirus patients with 100% success using Hydroxychloroquine Sulfate, Zinc and Z-Pak

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

я тебя понял. то есть если его выделили в 1933-м году, то и испанки в 18-м не было

Нет, это значит, что никакого "это просто грипп, я сто раз так делал" не было и быть не могло. "Треть планеты" - это тоже творческое преувеличение?

[Naath]

Quote: Originally Posted by PandaRussian

Originally Posted by PandaRussian:

А это разве не хорошо, что даже без лекарств смертность относительно низкая?

относительно чего она низкая? в крупные страны пандемия только идет, в Россию даже по сути еще не пришла. в США ежедневно сводки по тысячи больных

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Монгол Шуудан

Originally Posted by Монгол Шуудан:

вообще-то грипп адово мутирует из года в год. иначе его бы давно уже выпилили (провакцинировали)

но вирус гриппа изучен, в этом и разница. мутации есть, но с ними справляются достаточно быстро

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

разница лишь в том, что вирус гриппа изучен, созданы вакцины, грипп успешно лечится.

Грипп настолько хорошо изучен и настолько успешно лечится, что от него до сих пор по полмиллиона человек ежегодно умирают

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

в крупные страны пандемия только идет,

Ты сейчас про Китай, Индию или, например, Индонезию с Пакистаном? Или "крупные" - это с точки зрения площади территории?))

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Нет, это значит, что никакого "это просто грипп, я сто раз так делал" не было и быть не могло.

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

"Треть планеты" - это тоже творческое преувеличение?

В 1919—1920 годах (18 месяцев) во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Вот, кстати, актуальная проблема, на которую наши власти упорно закрывают глаза. В Мск только легальных мигрантов из стран ближнего зарубежья ~1.5 млн. Нелегальных, по оценкам, еще больше. И что они все сейчас будут делать без работы, денег и даже возможности вернуться домой?

Добавим еще всех тех, кто получал зарплаты в конвертах и сейчас остался ни с чем. Да даже тех иногородних, кто имел белую зарплату и платил все налоги (я напомню, что ~40% платящих НДФЛ в Мск не имеют московской прописки) - их по сути, тоже выкинули на мороз.

В общем, боюсь, что Москва в своем стремлении избежать судьбы Милана в итоге может стать вторым Кейптауном. И из этой ямы уже посложнее будет выбраться.

У нас РосГвардии под миллион по-моему, пусть занимаются, богатенькие Москву без боя не сдадут )

Сегодня Вова наверное на неделю продлит самоизоляцию.

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

да уж наверное на месяц пора

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

YouTube

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сколько лошадей на картинке?

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

относительно чего она низкая?

Относительно более смертельных болезней, у той же Ebola вроде 25%+. А у китайской короны, по некоторым последним оценкам - 0.66%, это уже один порядок с гриппом.