Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 05.12.2014-13.07.2016) - Page 663 - Post 153851915

SkyKilleR · 07.02.2016, 11:29 **#16551** **#16551**

Originally Posted by Elinora:

Норм ты экономист. Дедушка Маркс передает привет за "в т.ч. государственные":

Для существования капиталистической эксплуатации необходимы следующие элементы:

Средства производства находятся в частной собственности;
Рабочие не могут выжить, не продавая свою рабочую силу;
Производительность труда работающих не по найму, существенно ниже той, которая обеспечивается в условиях найма;
Репрессивный аппарат государства защищает право частной собственности.

Одна проблема - я не марксист и категорически несогласен с этими утверждениями. Как и тысячи других, в том числе профессиональных экономистов.

Elinora_renamed_574338_10122024 · 07.02.2016, 11:34 **#16552** **#16552**

Originally Posted by Horstmann:

В СССР рабочих, не продававших свою рабочую силу, наказывали за тунеядство.

до хруща? да ну?

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 07.02.2016, 11:35 **#16553** **#16553**

Originally Posted by Elinora:

до хруща? да ну?

До хруща их просто трудоустраивали на лесоповал.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 11:39 **#16554** **#16554**

Originally Posted by Horstmann:

В СССР рабочих, не продававших свою рабочую силу, наказывали за тунеядство.

еще раз для особо непонятливых, на общественное благо, а не в карман толстосуму

Добавлено через 43 секунды

Originally Posted by Horstmann:

До хруща их просто трудоустраивали на лесоповал.

хорст блеадь лучше молчи, как слушатель ты нра больше, погодь я тебе про подводников чтиво кину

Elinora_renamed_574338_10122024 · 07.02.2016, 11:41 **#16555** **#16555**

Originally Posted by Horstmann:

До хруща их просто трудоустраивали на лесоповал.

ты раскрыл мне глаза

SkyKilleR · 07.02.2016, 11:42 **#16556** **#16556**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

еще раз для особо непонятливых, на общественное благо, а не в карман толстосуму

Что есть общественное благо?
И почему человек, который организовал свое дело, не может стать толстосумом?

madman4ik · 07.02.2016, 11:44 **#16557** **#16557**

Скай недолюбливает режим потому что знает, что черный воронок приехал бы именно за ним

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 07.02.2016, 11:44 **#16558** **#16558**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

на общественное благо

Т.е. ты за то, что все рабы должны принадлежать государству?

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 11:49 **#16559** **#16559**

Originally Posted by SkyKilleR:

Что есть общественное благо?
И почему человек, который организовал свое дело, не может стать толстосумом?

гугль в помощь

потому что он изначально ставит себя в заведомо более выгодное положение, организовать дело - в твоем понимании разумеется эксплуатировать батраков себе на карман, чтобы нанять еще больше батраков

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Horstmann:

Т.е. ты за то, что все рабы должны принадлежать государству?

т.е. вообще без рабства, а не каждый человек должен быть свободен и иметь 3х рабов

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by madman4ik:

Скай недолюбливает режим потому что знает, что черный воронок приехал бы именно за ним

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 07.02.2016, 11:51 **#16560** **#16560**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

т.е. вообще без рабства, а не каждый человек должен быть свободен и иметь 3х рабов

Скорее, все хлопковые плантации и все негры должны принадлежать государству. Плантатору рабы хотя бы больших денег стоили, а тут бабы еще нарожают.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 11:55 **#16561** **#16561**

Originally Posted by Horstmann:

Скорее, все хлопковые плантации и все негры должны принадлежать государству.

странные рабы конечно рабы, у которых сокращение рабочего дня и падение цен на продукты плюс доступ к большинству благ. Ты, я смотрю, любой труд презираешь. Ну допустим рабы, которые строят будущее вообще без рабства

з.ы. и да, наличие рабов предполагает конкретных рабовладельцев, кого на их роль?

Elinora_renamed_574338_10122024 · 07.02.2016, 11:56 **#16562** **#16562**

Чет какое-то махровое невежество поперло, данунах

Добавлено через 23 секунды

Originally Posted by madman4ik:

Скай недолюбливает режим потому что знает, что черный воронок приехал бы именно за ним

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 07.02.2016, 12:02 **#16563** **#16563**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

з.ы. и да, наличие рабов предполагает конкретных рабовладельцев, кого на их роль?

Кто там давит ниггеров на мерсах и пенсионный возраст повышает? Государство.

Originally Posted by Elinora:

Чет какое-то махровое невежество поперло, данунах

Ну уж не от тебя слышать это, а?

SkyKilleR · 07.02.2016, 12:12 **#16564** **#16564**

Originally Posted by madman4ik:

Скай недолюбливает режим потому что знает, что черный воронок приехал бы именно за ним

Весьма вероятно. Я просто не совсем понимаю по каким таким причинам и на какое такое "общественное благо" я должен жертвовать своими свободами. Почему меня надо уравнивать со всякими деревенскими алконавтами, которым кроме водки и 9 классов образования ничего не нужно. Почему вкладывая больше своего труда я должен получать столько же, сколько и эти алконавты. Почему я не могу, даже теоретически, зарабатывать больше организовав свое дело? Что я получу взамен кроме "общественного блага", которое должно же в чем то выражаться лично для меня? Все эти краснозадые совки-социалисты так и не могут мне внятно ответить

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by ХейхачиМишима:

гугль в помощь

потому что он изначально ставит себя в заведомо более выгодное положение, организовать дело - в твоем понимании разумеется эксплуатировать батраков себе на карман, чтобы нанять еще больше батраков

Гугл не говорит мне что именно ты понимаешь под этим мутным "общественным благом".

Почему же ты не можешь организовать свое дело - если так просто нанять батраков? Может для этого нужно кое-что еще? Талант например, образование? Может работать для этого придется, а не на гохе течь по социализму и уравниловке?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by ХейхачиМишима:

странные рабы конечно рабы, у которых сокращение рабочего дня и падение цен на продукты плюс доступ к большинству благ. Ты, я смотрю, любой труд презираешь. Ну допустим рабы, которые строят будущее вообще без рабства

з.ы. и да, наличие рабов предполагает конкретных рабовладельцев, кого на их роль?

Ну в совке на роль рабовладельцев вполне вписался вождь с компартией

Галла · 07.02.2016, 12:32 **#16565** **#16565**

Originally Posted by SkyKilleR:

Почему меня надо уравнивать со всякими деревенскими алконавтами, которым кроме водки и 9 классов образования ничего не нужно. Почему вкладывая больше своего труда я должен получать столько же, сколько и эти алконавты. Почему я не могу, даже теоретически, зарабатывать больше организовав свое дело? Что я получу взамен кроме "общественного блага", которое должно же в чем то выражаться лично для меня? Все эти краснозадые совки-социалисты так и не могут мне внятно ответить

Ну в СССР никто не уравнивал алконавта и такого вот труженика, как ты. Существовали например премии. К тому-же существовала просто куча разных нештяков, как то бесплатное жильё, бесплатные детские сады, бесплатные пионерские лагеря, бесплатные билеты или билеты со скидками на разные представления ( по линии профсоюза и комсомола ессесно ), вобщем была просто куча разных нештяков, которые лично ты сейчас себе тупо не сможешь позволить, капиталистического бабла не хватит

Естественно разные перегибы имели место и с развитием строя они безусловно исчезли бы.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 12:35 **#16566** **#16566**

Originally Posted by SkyKilleR:

Почему же ты не можешь организовать свое дело - если так просто нанять батраков? Может для этого нужно кое-что еще? Талант например, образование? Может работать для этого придется, а не на гохе течь по социализму и уравниловке?

Добавлено через 1 минуту

Ну в совке на роль рабовладельцев вполне вписался вождь с компартией

потому, что допустим образование при развитом капитализьме - не для всех, я уж молчу о таких мелочах, как социальное расслоение, когда у нищеброда не хватит банально даже на себя сколько бы он ни пахал и как бы не рвал жопу на гохе за капитализьмус. Вот банально, чего ты то сам батрачишь? Потомственный лентяй и бездарь?

рабовладельцы получается выбирались из рабов

логика интересная, я бы даже сказал внеземная

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Horstmann:

Кто там давит ниггеров на мерсах и пенсионный возраст повышает? Государство.

у нас на секундочку сейчас развитой капитализьм, нынешние чинуши представляют и защищают олигархат онли

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 07.02.2016, 12:59 **#16567** **#16567**

Originally Posted by SkyKilleR:

Слушай, а может вообще поцреотов не осталось? Может расеюшка то и не нужна никому?

Хотя и сильно попорченные потре*лядством, но есть, и полно. Нету объединяющей организованной структуры, нет внятной идеи, которая бы спаяла.

Добавлено через 13 минут

Originally Posted by SkyKilleR:

И как ты заставишь работать чуваков с 3 дипломами, которые вместо работы смотрят 3-х часовые ролики всяких шизоидов?

Может, ему положено их смотреть по долгу службы

Добавлено через 10 минут

Originally Posted by SkyKilleR:

Почему вкладывая больше своего труда я должен получать столько же, сколько и эти алконавты.

Такого даже при развитОм не было. Алконавты получали меньше, чем работящие люди.

Социализм то как раз дает равенство стартовых возможностей, а капитализм - нет. Он рождает кастовость общества. Бездельник, родившись в касте богатеев, сразу имеет доступ к лучшему образованию, медицине, продвижению по службе и т.д.

kamaelf · 07.02.2016, 13:11 **#16568** **#16568**

Originally Posted by SkyKilleR:

Одна проблема - я не марксист и категорически несогласен с этими утверждениями. Как и тысячи других, в том числе профессиональных экономистов.

мафчан?

глупо отрицать эксплуатацию, другой вопрос какой коэффициент эксплуатации в частной лавочке и какой в государстве т.е. какая часть прибавочной стоимости,производимой рабочим кладётся в карман, а какая идёт на зарплату. В случае госэксплуатации понятно что не в карман, а в бюджет, а из бюджета опять же возвращается рабочему в виде социальных благ.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by SkyKilleR:

Ну вот же. А по идиотскому закону ты обязана была бы ходить на работу. Причем именно ходить - в камаэльфовском социализме всем по*уй на твою продуктивность и эффективность работы - главное отсидеть с 8 до 5. Это даже в совковых киношках высмеивалось

ходить на работу в декретном отпуске должна была бы?

SkyKilleR · 07.02.2016, 13:54 **#16569** **#16569**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

потому, что допустим образование при развитом капитализьме - не для всех, я уж молчу о таких мелочах, как социальное расслоение, когда у нищеброда не хватит банально даже на себя сколько бы он ни пахал и как бы не рвал жопу на гохе за капитализьмус. Вот банально, чего ты то сам батрачишь? Потомственный лентяй и бездарь?

Образование. Если говорим про начальное и среднее - оно и при капитализме доступно всем (те же США). Если говорим про вышку - она недоступна всяким Васькам в силу их низкого интеллекта ни при социализме ни при капитализме. Тот же случай с мозговитыми чуваками - в тех же США при хорошей успеваемости можно учиться фактически бесплатно (стипендии или договор с будущим работодателем).

Quote:

у нас на секундочку сейчас развитой капитализьм, нынешние чинуши представляют и защищают олигархат онли

Нет. Развитой капитализм - это США и страны Западной Европы. А у нас феодализм уже.

Добавлено через 28 секунд

Originally Posted by kamaelf:

мафчан?

Нет, тот же Маршалл.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Dihlofos:

Такого даже при развитОм не было. Алконавты получали меньше, чем работящие люди.

Социализм то как раз дает равенство стартовых возможностей, а капитализм - нет. Он рождает кастовость общества. Бездельник, родившись в касте богатеев, сразу имеет доступ к лучшему образованию, медицине, продвижению по службе и т.д.

Ой да брось. Алконавта даже уволить с завода не могли. А кастовость была как раз сильно заметна в совке - спецстоловки для политработников, спецполиклиники для членов - и далее по списку.

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 07.02.2016, 13:55 **#16570** **#16570**

Originally Posted by SkyKilleR:

Нет, тот же Маршалл.

Не котосонов? Трехчасовые ролики есть?

Elinora_renamed_574338_10122024 · 07.02.2016, 13:57 **#16571** **#16571**

Originally Posted by SkyKilleR:

Если говорим про вышку - она недоступна всяким Васькам в силу их низкого интеллекта

просто праздник какой-то

SkyKilleR · 07.02.2016, 13:57 **#16572** **#16572**

Originally Posted by Галла:

Ну в СССР никто не уравнивал алконавта и такого вот труженика, как ты. Существовали например премии. К тому-же существовала просто куча разных нештяков, как то бесплатное жильё, бесплатные детские сады, бесплатные пионерские лагеря, бесплатные билеты или билеты со скидками на разные представления ( по линии профсоюза и комсомола ессесно ), вобщем была просто куча разных нештяков, которые лично ты сейчас себе тупо не сможешь позволить, капиталистического бабла не хватит

Естественно разные перегибы имели место и с развитием строя они безусловно исчезли бы.

Куча разных ништяков существует и при капитализме - зачастую коммерческие компании оплачивают своим сотрудникам мед. страховку, всякие фитнесс-клубы, могут выдавать служебную тачку и оплачивать разные обучения. Причем качество этих услуг несоизмеримо выше государственных. Разумеется это зависит от компании - впрочем как и при социализме от завода. Где-то путевку в Крым, а где-то хуй в стакан

Кстати, вечный дефицит путевок и распределение их "по блату" - отсюда же.

Галла · 07.02.2016, 13:57 **#16573** **#16573**

Originally Posted by SkyKilleR:

Ой да брось. Алконавта даже уволить с завода не могли. А кастовость была как раз сильно заметна в совке - спецстоловки для политработников, спецполиклиники для членов - и далее по списку.

Надеюсь Обама или какая английская королева ходят в районную поликлиннику

Ryala_renamed_638354_22072022 · 07.02.2016, 13:57 **#16574** **#16574**

ещё есть образовательные кредиты.

SkyKilleR · 07.02.2016, 13:58 **#16575** **#16575**

Originally Posted by Horstmann:

Не котосонов? Трехчасовые ролики есть?

Не дожил чувак до ютуба

07.02.2016, 11:35 #16553 #16553
Horstmann_renamed_613586_10082022 Мастер 8,019 Всего лайков: 15 Join Date: 11.06.2008	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by Elinora Originally Posted by Elinora: до хруща? да ну? До хруща их просто трудоустраивали на лесоповал.

07.02.2016, 11:44 #16557 #16557
madman4ik Guest	Re: Гостиная лента Goha.ru Скай недолюбливает режим потому что знает, что черный воронок приехал бы именно за ним

07.02.2016, 11:44 #16558 #16558
Horstmann_renamed_613586_10082022 Мастер 8,019 Всего лайков: 15 Join Date: 11.06.2008	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима Originally Posted by ХейхачиМишима: на общественное благо Т.е. ты за то, что все рабы должны принадлежать государству?

07.02.2016, 13:55 #16570 #16570
Horstmann_renamed_613586_10082022 Мастер 8,019 Всего лайков: 15 Join Date: 11.06.2008	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Нет, тот же Маршалл. Не котосонов? Трехчасовые ролики есть?

07.02.2016, 13:58 #16575 #16575
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by Horstmann Originally Posted by Horstmann: Не котосонов? Трехчасовые ролики есть? Не дожил чувак до ютуба Kittymeow

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules