Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 05.12.2014-13.07.2016) - Page 661

kamaelf · 07.02.2016, 01:24 **#16501** **#16501**

Originally Posted by Elinora:

хм, а ты?

сагочка, а шо ви вапгосом на вапгос миня пытаете?
Я лично не осуждаю тех,кто на практике что-то делает для объединения патриотов поэтому ко мне предъявы такие неуместны.А вот к тем,кто расстрелять спешит всех тех,кто что-то пытается сделать такой вопрос более чем уместен.

SkyKilleR · 07.02.2016, 01:32 **#16502** **#16502**

Originally Posted by Dihlofos:

Вовсе нет. С любыми либерастами мне не по пути. Просто в 2011- 2012 возникла угроза установления либерально-русофобской диктатуры, с гауйлятерами, выписанными прямиком из-за границы (как сейчас на Украине) чему нужно было как-то противодействовать, а единственная сила, способная на тот момент это делать был Путин с его шайкой. В принципе и сейчас так. Патриотической оппозиции, как движения, вообще не существует. Есть только пуки, скрипы и п*здеж в интернетиках.

Слушай, а может вообще поцреотов не осталось? Может расеюшка то и не нужна никому?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by ХейхачиМишима:

антисоветчик - всегда русофоб

Нет. Не ставь равенства между нацией и психической болезнью.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 01:34 **#16503** **#16503**

Originally Posted by kamaelf:

это Гиркин

Уважаемые господа!
Данная статья писалась мною около года назад спонтанно - не для публикации или чего-либо еще, а по "порыву души" и ни разу серьезно не радактировалась. Более того, почему-то мне не хочется "доводить ее до ума". Она нигде не публиковалась и не размещалась в Инете - до вас ее прочитало не более дюжины человек (в основном - мои товарищи по службе, по просьбе которых она и создана). В связи с тем, что в последнее время на сайте активно обсуждаются глобальные и "всемирно-исторические" вопросы, решил разместить тут и данный опус.
Подчеркиваю, что статья "адаптирована" под определенный круг читателей (указанный выше) и не полностью отражает мои сокровенные мысли по поднятому вопросу. Нет в ней ни православно-христианского, ни идеологического аспектов (они остались "за рамками"). Тем не менее, предлагаю прочитать.
........

В настоящее время в Мире имеет место лишь три основных варианта решения национального вопроса внутри крупных государств, подверженных масштабной внешней миграции представителей инокультурных народов.

1. Концепция "плавильного котла"

2. Концепция "раздельного проживания" (сегрегации)

3. "Имперская" концепция.

Собственно, решение национального вопроса (и, в частности, вопроса массовой иммиграции - как его составной части) может рассматриваться только в рамках трех вышеназванных концепций. Объективно, в современной России органы государственной власти вообще не имеют НИКАКОЙ концепции построения межнациональной (и иммиграционной) политики. То, что называется "концепциями" -не более чем "наукообразный" набор "заклинаний" и жалкие попытки "подвести базу" под невразумительную практику, осуществляемую "кто в лес - кто по дрова" различными ветвями исполнительной власти, исходящими из нередко противоположных исходных установок.

1."Плавильный котел" - решение национального вопроса осуществляется по "американскому рецепту" - то есть -господствующая культура (в данном случае - англо-саксонская) спокойно относится к "вливанию" извне определенного количества иноязычных и инокультурных элементов, которые ужзе во втором поколении принимают образ жизни доминирующего большинства.
США - наиболее яркий и успешный (на данный момент) пример реализации данного подхода к делу.
Условия успешной реализации:
1) Экономическое могущество и социальный комфорт (способность создавать максимальные стимулы для принятия "базовой" культуры и мотивацию скорейшего отказа от культурных особенностей "исходной культуры";
2) Тщательное регулирование миграционных потоков (квоты на въезд и получение гражданства), позволяющие "недопускать" чересчур мощные вливания извне;
3) Отсутствие "исторических корней" и "национальной принадлежности" у основной массы населения (все, на 100% - потомки иммигрантов), что позволяет
создавать более-менее лояльное отношение к вновь прибывающим мигрантам.
Итогом данной политики является "Американская нация" - со всеми ее положительными и отрицательными чертами.
Причины невозможности принятия данного варианта для России будут рассмотрены ниже (они очевидны).

2. "Раздельное проживание" (сегрегация). На деле ее отдельные элементы имеют место в России, наиболее близко в настоящее время представлены в
Европе (и богатых арабских странах Персидского залива). Массы трудовх мигрантов, более или менее культурно и религиозно отличающихся от автохтонного
местного населения, селятся компактно - в своих "национальных районах" (гетто, анклавах), быстро приобретающих черты, свойственные "странам исхода" и становящихся их "мини-копиями" во всех отношениях (экономическом, культурном, религиозном и языковом). Ни о какой ассимиляции речи не идет. Более того, население гетто быстро становится более-менее однородным, "выдавливая" сохраняющие свои культурные и поведенческие императивы группы местного населения из мест компактного проживания пришельцев и ассимилирую деклассированные и "нестойкие" элементы из его состава. Власть, со своей стороны, стремясьь сохранить шаткую юрисдикцию над вновь создавшимися "анклавами", приступает к их постепенной внутриполитической и (в некоторой степени) экономической изоляции. В современной Европе этот процесс только начинается (и очень неуверенно). Наиболее ярко (и, в итоге, безуспешно) он применялся в покойной ЮАР. В настоящее время "образцом" наиболее выраженной политики такого рода Являются ОАЭ, Катар, Бахрейн - где гражданские права и соответствующие преференции имеют только представители коренного населения, на обеспечение интересов и сохранение привелегий которого
направлена вся политика властей и нацелен весь репрессивный аппарат (укомплектованный только тем же коренным населением).
В Европе, с ее "толерантной " идеологией, и наличием уже вполне оформившихся "национальных анклавов", сегрегация носит "экономический" характер и на глазах превращается в почти неразрешимую (в рамках современной внутрополитической практики) и чреватую в самом скором времени серьезными потрясениями проблему.
Ситуация, характерная для "сегрегационной" модели характеризуется следующими факторами:
1) Недавним полным господством "национальной культуры" и относительной этнической однородностью населения, высоким уровнем социального обеспечения
2) наличием одномоментно (в течение 1-2 поколений) прибывшей массы инородных переселенцев, не подвергшихся ассимиляции и сохранивших во втором-третьем поколении "родовые" культурные и общежитийные признаки. Необходимо отметить, что эта среда не смешивается с коренным населением,
сохраняет тесные связи со странами исхода и постоянно, непрервывно "подпитывается" из них, продолжая количественный рост (как за счет продолжающей и в отдельных случаях нарастающей миграции извне, так и за счет более высокой, по сравнению с коренным населением рождаемости).
3) ростом культурных и социальных запросов мигрантов, их стремлением оказывать влияние на внутриполитическую обстановку в стране пребывания, при чем - максимально полно игнорируя местные законы и традиции в пользу выполнения собственных поведенческих норм.

Европа и страны Аравийского полуострова придерживаются принципиально различного подхода к проблеме:
откровенно автократические режимы монархий Залива отвечают на растущее недовольство . оставляя их полностью бесправными.
полицейским террором и откровенным игнорированием любых требований со стороны мигрантов Европейские страны практически капитулировали на государственном уровне перед проблемоц, стараясь ее не замечать и явно демонстрируя политику, лучше всего выражаемую поговорками: "авось, само рассосется" и "после нас - хоть потоп".
Однако, в обоих описываемых случаях, ситуация является "временной" и потребует решения в обозримом будущем.

3. "Имперская политика". Осуществлялась в Поднебесной и, частично - в Российской Империи. Предусматривала формальное равенство всех присоединенных (или завоеванных) народов перед верховной властью на принципах "подданства". Наличие привелегированных религиозных (в Китае - национальных) групп только подчеркивало, в целом, общую картину ситуации. При этом, население рассматривалось в качестве "однородной массы" к которой власти подходили "на общих основаниях", жестко реагируя на попытки "самоопределиться" в рамках иной, нежели господствуюшая, социально-культурной схемы. "всех под одну гребенку" (до советских времен, по крайней мере) при этом ставить не пытались, во внутренние дела национальных и религиозных общин
государство в 19-начале 20 веков практически не вторгалось, но на любые "сепартистские" попытки реагировало весьма жестко (примеры - подавление Польких мятежей в 19 веке, "замирение" Северного Кавказа).
По сути (с поправкой на попытку объединения людей на на принципах "падданства", а на основании исповедования единой идеологии с середины 30-х годов такая же политика проводилась и руководством СССР и сталинские "переселения народов" (т.е. лишение "исторических корней" , по сути) в целом, "вписываются" в имперскую практику.

Таким образом, "имперский" принцип предусматривает следующие обязательные условия:
1) Многонациональность страны и разнообразие культур (религий) исторически проживающих на ее территории народов.
2) наличие народа-объединителя (завоевателя и т.п.), элита которого, инкорпорируя в себя части местных элит на основе общих интересов, осуществляет управление (опираясь как на "государствообразующий народ, так и на "народы-союзники").
3) Формирование "имперской культуры" на основе культуры "основного" народа, с включением отдельных элементов местных культур, но только при условии их безусловной лояльности.
4) Жесткая и немедленная реакция на попытки создания культурных пространств, чьи базовые принципы прямол противоречат "имперскому" мироощущению. Местне культуры допускаются и даже поддерживаются, но только в рамках "единого интереса" и недопущения даже намека на "самостоятельность" и поптыки поставить под сомнение приоритет "общеимперских" ценностей.
Необходимо отметить, что в настоящее время "имперская" политика последовательно осуществляется только в Китае, где имеются идеальные условия для ее проведения - подавляющее большинство "имперского населения" - "ханьцев", дрневняя культура, намного превосходящая окружющие культыры по всем параметрам, жесткий и действующий в общаенациональных интересах режим.

Что мы имеем в данном отношении в нынешней России? Полный хаос. Остатки плохо осознаваемых "имперских" подходов причудливо перемешаны с внедряемой сверху искусственной "европейской моделью" и интуитивными надеждами на то, что "плавильный котел" русской нации как-нибудь "перемелет" и внутренний национализм, и внешнюю миграцию. Надежды эти совершенно беспочвенны.
Разберем по-порядку. Итак, "плавильный котел".
США, активно "экспортирующая" себя как "картинку-образец" межнациональных отношений, образовались в уникальной исторической обстановке.
Как уже отмечалось - иммигрантами и их потомками является ВСЕ население страны. Однако, в результате преимущественного трехвекого пополнения англосаксонским и близкими по культуре элементами (до начала 20 века - почти исключительно европейского происхождения, не считая африканского контингента), американская нация сложилась на основе англосаксонкой культуры в ее наиболее агрессивной и "упрощенной" форме. "Пополнение" котла азиатскими и латиноамериканскими элементами началось массово только с середины минувшего века и (особенно) - в его последней четверти, вызвав явления, схожие с европейскими, но (в силу количества населения и обширности территории) не вызвавшего пока столь явных последствий. К тому же, вовремя реагируя на складывающуюся ситуацию, элиты США с некоторых пор начали препятствовать "изюбыточному" (т.е - с трудом поддающемуся ассимиляции) прибытию в Штаты представителей азиатских народов и выходцев из Африки. А вот переселение европейцев всех национальностей из
года в год все более стимулируется - так как они уже в первом поколении через десяток лет становятся "американцами".
Ранее остро стоявшая проблема несоразмерного роста "цветного" населения в настоящее время путями, которых касаться мы не будем, в основном решена - численность черного и смешанного населения Америки стабилизировалась.
Единственной актуальной и довольно острой проблемой остается миграционный поток из испаноязычной Латинской Америки (Мексики и т.п.). Но и он пока не носит острого характера, так как латиноамериканцы, при всех ментальных и поведенческих различиях с англосаксами , живут в русле перефирии христианской цивилизации. В любом случае, постепенно "белое большинство" США размывается все более и более и, рано или поздно, перед страной еще встанут те же самые проблемы, которые на наших глазах могут "утопить" Европу.
Но "запас времени" у США еще есть.

Что мы имеем в России? Во-первых, она не отделена от Азии океаном. Более того, большая часть территории страны расположена как раз в Азии
Таким образом, "естественых препятсвий" для миграции на ее территорию нет. Далее, страны СНГ политически "отделились" от России, но экономические, культурные и прочие связи между Россией и "азиатским СНГ" (сюда я отношу и Закавказье) остались очень тесными - намного теснее, чем связь с бывшими колониями таких стран, как Франция, на пример. У единой Империи (и Российской Империи, и СССР) не было колоний - все свои народы она рассматривала как подданных, всю территорию - как неотделимую часть собственного тела.
Во-вторых - русское большинство стремительно сокращается. А "экономика трубы", экстенсивная по своей сути, требует массы дешовых рабочих рук
(ниже мы вернемся к вопросу - отчего это происходит и как если не избежать, то заметно нивелировать причины). Кроме того, русская эмиграция сокращает население даже быстрее, чем падение рождаемости и "старение" населения. На глазах происходит процесс"замещения населения" - бывшее коренное "имперское большиснтво" мигрирует в Европу и США (где быстро ассимилируется), а на его место приходят азиаты, лавинобразный рост численности которых, опять же, провоцирует дальнейшую эмиграцию из страны наиболее культурного и социально активного элемента. Получается "замкнутый круг". Фактически, Россия (в том числе ее "незалежные" части - Украина и Белоруссия) помогают Европе и США продлить "золотой век", поставляя им свою кровь
и слабея (этнически) на глазах.
То есть - никакого "плавильного котла" у нас нет и в помине и, при продолжении нынешних векторов развития (вернее сказать - падения) - не будет никогда. Россия, в перспективе, "отдаст" значительную часть своего лучшего генофонда Западу (в их "плавильные котлы") и исчезнет - будет "переварена" и ассимилирована пришельцами. Заметим, что к мигрантам нам надо добавить и внутренние "резервы" - "азиатские анклавы", оставшиеся в границах РФ , где рождаемость намного превышает среднестатистическую, а внутренняя ситуация настолько катастрофична, что никак, кроме как "раковой опухолью", их и назвать нельзя - пожирая огромные ресурсы (получаемые от сырьевых доходов), опухоль набухает и растет, ничего не давая организму, кроме непрерывного воспаления.
Сейчас, не считая "кавказских россиян" (о них разговор особый), в России на ПМЖ легально и нелегально находится не менее 10 миллионов
мигрантов (по данным на весну текущего года - уже до 15 миллионов): свыше 5 миллионов азербайджанцев, 1 млн. 700 тыс. киргизов, 2 миллиона таджиков, 3 миллиона узбеков, около миллиона казахов -неизвесное число китайцев, около миллиона армян (на самом деле - цифры эти очень примерные, так как никто точно числа не знает, но "нелегальная миграция", по имеющимся оценкам, примерно равна "легальной"). Общины эти образовались за считанные 7-10 лет и постоянно растут, на глазах уменьшая возможность их ассимиляции. А низкий уровень жизни провоцирует их на предстоящие в самом недалеком будущем
выступления против властей.

2. "Сегрегация". Как уже указано выше, данная схема может являться только временной и, в итоге, чревата кризисом. Более-менее работоспособной она может являться только в тоталитарном государстве и то - не слишком долго. Все равно, рано или поздно, перед страной. пошедшей по данному пути, встанет дилемма: ассимиляция пришельцев или их изгнание. (Есть и третий вариант - собственная гибель или полная трансформация по инородным "лекалам", с потерей всей прежней культурной идентичности).
Тем не менее, как временная мера, "сегрегация" может рассматриваться.

Однако, для России она представляется также неприемлимой. Почему? Ответ прост- в огромной многонациональной стране, очень редко заселенной, создание "анклавов" в течение жизни одного поколения неизбежно превратит их в источник сепаратизма, и самого оголтелого национал-шовинизма, свойственного малокультурным национальным общинам, компактно проживающим в инородной среде. То есть, в переводе на простой язык - в дополнение к проблемам Чечни, Дагестана, Осетии, Игнушетии и т.п. мы получим проблему таджикских, узбекских, казахских и всяких прочих "сепаратизмов", обильно сдобренных самым радикальным исламизмом.
При чем, Европа и СШа, прямо заинтересованные в том, чтобы высосать остатки "европейской крови", будут этому способствовать как прямо, так и косвенно. В России появятся еще десятки "чечней" и "косово". И произойдет это настолько быстро, что мало кому сейчас и поверится.
Но даже если предположить, что власти России пойдут на создание "гетто" (они сейчас уже начали образовываться "явочным порядком") то технически это все равно не получится - опять же в силу большой потребности в рабочей силе, крайне малой заселенности территорий, где эта сила требуется и еще множества чисто экономических потребностей (при экстенсивном "сырьевом" развитии экономики полубесправная рабочая сила необходима абсолютно везде - страна будет ее впитывать до "полного насыщения" - то есть, в Российских условиях - вплоть до полного завершения существования как единого целого).
Впрочем, в основных мегаполисах процесс создания "гетто" уже развернулся и первые "звоночки" вызванных им проблем уже звучат (но пока "толерантно" замалчиваются СМИ).

3. "Имперский" подход.
В целом, представляется наиболее близким к тому, какой необходим для решения нацональной проблемы в пост-современной России (в современной никаких проблем решить невозможно в принципе - гос.власть "под другое заточена" - она является "институтом" сырьевой трубы - "надстройкой", которая Западу, куда перегоняется большинство ресурсов, становится все менее нужна).

При этом, необходимо четко осознавать:
а) Империя ВСЕГДА управляется более-менее тоталитарно. Чаще всего - авторитарно (в России - просто нет других примеров). Решение национального вопроса возможно только при такой форме правления, если, конечно, не рассматривать варианты раскола страны на десяток-другой стремительно деградирующих "автаркий".
б) Имперская власть самостоятельно формирует идеологию на своей территории и независима от "международного общественного мнения", а также - способна успешно защитить себя от попыток оное мнение ей навязать любым путем (а иначе, опять же, речь идет об обреченной на скорую гибель структуре). Имперская идеология должна находить отклик у большинства КОРЕННЫХ народов страны. (Всем все-равно не угодишь, но мнение всяких вайнахов можно и проигнорировать - ибо Империя - не собес, чтобы всех убогих обслуживать).
в) При сохранении действующих экономических, а также внешне- и внутриполитических приорететов решение нац.проблемы НЕВОЗМОЖНО (то есть -
необходимо менять практически всё).
г) Без опоры на "государствообразующий народ", сознательного предоставления именно ему (и самым ближайшим союзникам) персональной и превосходящей поддержки, Империя существовать не может. Существующая ситуация ведет только к дальнейшему обособлению, сепаратизму и, в конечном итоге, - развалу страны.
д) Империя ВСЕГДА УНИТАРНА - даже если на словах она федеративна. Лучше, конечно, чтобы она была унитарна и по "букве закона" - к чему ведет "право наций на самоопределение" при даже временном ослаблении центральной власти - мы можем видеть на примере 90-х годов. Без ликвидации национально-государственных образований, Россия, рано или поздно, обречена на распад.
При этом, желательность реального низового самоуправления (муниципального, "уездного", а в перспективе - и губернского уровня) нисколько не противоречит "унитарности" управления. Просто территориальное деление должно быть максимально независимо от "этнического фактора".
е) Империя не боится воевать. Про глобальную войну, речь, конечно, не идет (это самоубийство), но употреблять силу внутри и по периметру границ надо уметь и, приняв какое-либо решение - не останавливаться перед препятствиями (это к тому, что ликвидация "национальных автономий" будет неизбежно сопровождаться беспорядками и т.п.) и в СНГ тоже придется наводить порядок, ставя там те режимы, которые выгодны Москве, а не Вашингтону или Эр-Рияду.

Итак, взяв "Имперскую концепцию" в качестве "базовой", мы должны начать С САМОГО НАЧАЛА - то есть с выработки идеологии.
Еще раз вернемся к теме "трубы" - как экономический базис она ни к какой, кроме откровенно компрадорской, идеологии не подходит. Но, поскольку чисто экономические аспекты здесь не затрагиваются, то представим, что у нас нормальная, более-менее самодостаточная (даже в рамках сложившегося международного разделения труда, который, кстати, сейчас "трещит по швам") экономика.
Идеология Империи проста - ее попытались сформулировать японцы в период 2-й мировой войны (когда их дела пошли, мягко говоря, неважно) - "сопроцветание". То есть - сохранение и развитие исторически сложившихся культурных обществ в рамках единой страны.
Необходимо противопоставить здоровый и естественный национализм всех народов идеологии "плавильного котла", который несет "американская модель мира". Да, ради этого Империя потребует от населяющих ее народов отказа от "суверенитета" и от части прочих так называемых "прав человека". Это большой и сложный труд - сформулировать и доказать образованным нац.элитам необходимость смирения собственного национального "эго" ради общей цели. Однако, решив эту задачу, мы, автоматически, решаем еще ряд проблем, бомбами замедленного действия лежащих под современным российским обществом.
Проблема № 1 - исламский фундаментализм. Он распространяется по регионам России со скоростью лесного пожара. Даже в тех регионах, где его никогда не было в помине. Доказав национальным общинам, традиционно исповедующим ислам, что его радикальная форма ведет к исчезновению этих народов как этноса (в "Исламском котле"), можно опереться даже на ныне активных националистов.
Вообще, задача предельно жесткой борьбы с радикальным исламом решается и "мирных" только путем физического устранения (в лучшем случае - изоляции) всех вовлеченных в него адептов (пол и возраст роди не играют).
Имперская идеология с радикальными религиозными взглядами ислама совершенно несовместима. Бескомпромиссная борьба с "исламизацией России" -
неотделима от решения национального вопроса и является одним из непременных условий успеха.
Второе - пора "реально отделиться" от "бывшего СССР". Надо понимать - в существующем состоянии (а после кризиса оно вряд ли будет лучше, чем сейчас)
Россия не способна играть родь "дойной коровы"и "резервуара для сброса излишков населения" для соседей. При этом, она может и должна смело навязывать им свою волю (если будет в силах, конечно).
Но понятия" исторической дружбы" надо смело отправить на свалку также, как их отправили практически во всех нац.рспубликах.
Прагматизм и жесткость должны стать во главу угла отношений с правительствами тех стран ,которые поставляют нам рабочую силу.
Без этого невозможно решение проблемы неконтролируемой миграции, которое должно быть столь же решительным и жестким. Кроме того, давайте смотреть правде в глаза - более чем вероятно, через 10-15 лет в Средней Азии не останется ни одного государства, которым не будет управлять более-менее исламистский режим и "линия фронта" борьбы с ним должна проходить там, где нам выгодно и максимально далеко (и ни в коем случае - не внутри российских городов).
Тем более, что при отказе от "чисто сырьевой" экономики (то есть системы максимально быстрого получения максимально большей прибыли
с последующей "эвакуацией" ее на Запад), потребность в мигрантах и (тем более) переселенцах сильно уменьшится. А вот проблем с уже приехавшими - заметно прибавится. Технически, при наличии авторитарной дееспособной власти, проблема мигрантов может быть разрешена (еще не поздно - русских пока еще большинство в стране, а мигранты не до конца "адаптировались", но через 5-6 лет время будет упущено).
По сути, уже сейчас необходимо прибегнуть к "этническим чисткам" - массовым депортациям не занятых в реальном секторе мигрантов (а, при том, что общая численность их постоянно растет, доля занятых в данном секторе стабильно уменьшается). Также неоходимо резко ужесточать режим проникновения и пребывания мигрантов (что в рамках действующих межгосударственных договоренностей невозможно).
Далее: остановить лавинообразный рост миграции невозможно без жесткой борьбы с коррупцией органов гос.власти. Справиться с коррупцией в рамках действующего законодательства и норм правоприменения - сродни переноске воды в решете. Между тем, азербайджанская диаспора на 2/3, (как миниум) работает в "теневом секторе" и значительную часть добытых криминальным и полукриминальным путем средств направляет за границу. Степень вовлеченности таджикской диаспоры в наркотрафик и систему распространения наркотиков - основная.
Без массовых расстрелов эту проблему вообще невозможно решить, ибо, с одной сторооны - нищета, с другой - сверхдоходность, а с третьей - мягкость наказаний и возможность вообще их избежать коррупционным путем - делают участие в наркобизнесе "визитной карточкой" таджикской диаспоры, а наркоманию в России "обвальной" и ставящей под угрозу само существование русского народа.
То есть, комплекс мер по ограничению миграции должен включать:
а) внешние (выход из межгосударственных отношений со странами СНГ, не способными или не желающими реально сдерживать бегство своих сограждан в Россию,; введение визового режима, значительное ужесточение наказаний за незаконное пребывание - на пример - "попался - суд, 3 года каторги - а потом - обязательная депортация домой).
б) внутренние - борьба с коррупцией, жесткие наказания (та же каторга - в Сибири работы много) для предпринимателей, незаконно использующих иностранную раб. силу и чиновников-коррупционеров; "отлов" и массовая депортация тех переселенцев, которые не заняты производительным трудом, и безапелляционная культурная ассимиляция остальных (не хочешь учиться по русски? - домой, в солнечный кишлак!)
в) восстановительные (воссоединение с огромной массой русских людей, оставшихся в "незалежностях" - путем прямого воссоединения.
Представляется, что без воссоздания "Большой России" тот "огрызок", который нам остался после 1991 года, все равно обречен "барахтаться и утонуть"
в азиатском людском море.

когда-то,что бы он предложил окраинам

читывал читывал давненько эти откровения фашиста, автор правда совсем не уделяет внимание экономический и социальной модели предполагаемого общества. А это ведь несомненно важнее его поллюций относительно тоталитаризма и завоеваний. Собственно после ознакомления с его "творчеством" я лично для себя понял, что гиркин - мой идейный враг, даже когда он был у всех на слуху

з.ы. единственная идея, за которой пойдет большинство вне зависимости от национальности - идея социального равенства

проблемы же борьбы с фундаментализмом (в том числе и исламским) решаются, как и решались в 20е годы 20го века. Забавно что при всей "тоталитарности" риторики в этом автор дает слабину и начинает что-то мямлить невнятное

SkyKilleR · 07.02.2016, 01:41 **#16504** **#16504**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

з.ы. единственная идея, за которой пойдет большинство вне зависимости от национальности - идея социального равенства

Я вот одного не могу понять - идея социального равенства, это такая экономическая уравниловка? Типа и бездельник с 3 дипломами, постящий 3-х часовые видосы и человек, пашущий с 9 до 9 должны зарабатывать одинаково? Нахуй такое равенство.

kamaelf · 07.02.2016, 01:45 **#16505** **#16505**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

откровения фашиста

Originally Posted by ХейхачиМишима:

автор правда совсем не уделяет внимание экономический и социальной модели предполагаемого общества.

так статья не о том просто
Помнится Глазьев и Рогозин шли вместе в "Родине" -один как социалист,второй как националист,один идеолог экономики,другой -политики. В итоге в процессе работы разошлись.Так и с этим комитетом будет если не сработаются.
Калашников состоит в "Партии дела",где и Бабкин и Грудинин и Мельниченко и много кого ещё. Там и найдутся экономисты

Originally Posted by ХейхачиМишима:

Собственно после ознакомления с его "творчеством" я лично для себя понял, что гиркин - мой идейный враг, даже когда он был у всех на слуху

когда Греф говорил про страты в обществе и управление народом он имел ввиду именно это -нужно разобщать людей на идейной почве,чтобы они не могли противостоять либерало-фашизму. Потому что если они осознают,что несмотря на идейные противоречия, интересы 99% населения совпадают то этой прослойке паразитов,которая менее 1%, придёт конец.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 01:50 **#16506** **#16506**

Originally Posted by SkyKilleR:

Я вот одного не могу понять - идея социального равенства, это такая экономическая уравниловка? Типа и бездельник с 3 дипломами, постящий 3-х часовые видосы и человек, пашущий с 9 до 9 должны зарабатывать одинаково? Нахуй такое равенство.

а почему ты уравниваешь в заработке бездельника и пашущего человека?

эта ситуация - норма при капитализме с его рантье и пособиями по безработице

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by kamaelf:

когда Греф говорил про страты в обществе и управление народом он имел ввиду именно это -нужно разобщать людей на идейной почве,чтобы они не могли противостоять либерало-фашизму. Потому что если они осознают,что несмотря на идейные противоречия, интересы 99% населения совпадают то этой прослойке паразитов,которая менее 1%, придёт конец.

тогда почему этот радетель за интересы населения в своей программе обходит стороной конкретику будь то: фабрики - рабочим, землю - крестьянам итп. Уж не в этом ли бомба заложена изначально под его программу, иными словами он просто хочет ****ать эвфемизмами норот. Тогда в чем его коренное отличие от нынешних властей? Сделает ставку на мещанский/местечковый фашизм, так власть и сейчас эти методы активно пользует

kamaelf · 07.02.2016, 01:54 **#16507** **#16507**

Originally Posted by SkyKilleR:

Я вот одного не могу понять

А пора бы

Originally Posted by SkyKilleR:

идея социального равенства, это такая экономическая уравниловка?

почитай про ссср и какая "уравниловка" была,хотя чо те объяснять и ссылки приводить,если ты их всё равно не читаешь или называешь поддельными

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by ХейхачиМишима:

тогда почему этот радетель за интересы населения в своей программе обходит стороной конкретику будь то: фабрики - рабочим, землю - крестьянам итп.

это не "программа", а статья конкретно про нацвопрос,поскольку много вокруг этого споров было в его кругах

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by ХейхачиМишима:

Сделает ставку на мещанский/местечковый фашизм, так власть и сейчас эти методы активно пользует

причём тут фошизм
у хейхача уже и гиркин фошист,который воюет с фошистами-бандеровцами))

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 01:55 **#16508** **#16508**

Originally Posted by kamaelf:

это не "программа"

это мысли вслух, причем на мой взгляд абсолютно идиотские, нежизнеспособные и именно что либеральные, как бы там автор не пыжился отмазываясь.

SkyKilleR · 07.02.2016, 02:02 **#16509** **#16509**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

а почему ты уравниваешь в заработке бездельника и пашущего человека?

эта ситуация - норма при капитализме с его рантье и пособиями по безработице

А в чем проблема рантье? Если человек зарабатывает/получает в наследство (ты же не против наследства и права собственности как такового?) некий капитал - почему он не может давать этот капитал в пользование другим, при условии что сам получит часть прибыли от пользования?

Добавлено через 58 секунд

Originally Posted by kamaelf:

почитай про ссср и какая "уравниловка" была,хотя чо те объяснять и ссылки приводить,если ты их всё равно не читаешь или называешь поддельными

Самая уебищная, какую только можно придумать. Бонус к этому - вечный дефицит всего

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:05 **#16510** **#16510**

Originally Posted by kamaelf:

причём тут фошизм

****уй в айдар, хiхiл

kamaelf · 07.02.2016, 02:05 **#16511** **#16511**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

это мысли вслух, причем на мой взгляд абсолютно идиотские, нежизнеспособные и именно что либеральные, как бы там автор не пыжился отмазываясь.

ну напиши аналогичную статью как ты это видишь,тогда и будет с чем сравнить...На мой взгляд там как раз всё жизнеспособно,доказательно и логично написано. Не исключено даже,что виззер с этим согласится.
мысли либеральные?

Quote:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:11 **#16512** **#16512**

Originally Posted by SkyKilleR:

А в чем проблема рантье? Если человек зарабатывает/получает в наследство (ты же не против наследства и права собственности как такового?) некий капитал - почему он не может давать этот капитал в пользование другим, при условии что сам получит часть прибыли от пользования?

речь изначально шла не о "проблемности" рантье, а о твоем неверном представлении социального равенства, которое как раз не предполагает наличие бездельников в обществе

если человек стоит выше может быть более талантливых сограждан по праву рождения в семье скажем банкира о каком равноправии может вообще идти речь?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by kamaelf:

ну напиши аналогичную статью как ты это видишь,тогда и будет с чем сравнить...На мой взгляд там как раз всё жизнеспособно,доказательно и логично написано. Не исключено даже,что виззер с этим согласится.
мысли либеральные?

разумеется висер согласится, любой либерал - потенциальный фашист

любой либерал, как сторонник неприкосновенности частной собственности - есть беззаветный слуга капитала, который в свою очередь почти всегда делает ставку на откровенно антикоммунистические ультраправые режимы

kamaelf · 07.02.2016, 02:12 **#16513** **#16513**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

****уй в айдар, хiхiл

я понял понял,айдар -фошисты,гиркинцы и лимоновцы,воюющие с ними -фошисты . И в дагестане и чечне одни фошисты.

SkyKilleR · 07.02.2016, 02:15 **#16514** **#16514**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

речь изначально шла не о "проблемности" рантье, а о твоем неверном представлении социального равенства, которое как раз не предполагает наличие бездельников в обществе

И как ты заставишь работать чуваков с 3 дипломами, которые вместо работы смотрят 3-х часовые ролики всяких шизоидов?

Quote:

если человек стоит выше может быть более талантливых сограждан по праву рождения в семье скажем банкира о каком равноправии может вообще идти речь?

Это какие банкиры стоят выше тебя по праву рождения? В чем это выражается? Как они тебя притесняют?

kamaelf · 07.02.2016, 02:22 **#16515** **#16515**

Originally Posted by SkyKilleR:

И как ты заставишь работать чуваков с 3 дипломами

Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by SkyKilleR:

некий капитал - почему он не может давать этот капитал в пользование другим, при условии что сам получит часть прибыли от пользования?

не часть, а всю прибыль

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:24 **#16516** **#16516**

Originally Posted by kamaelf:

я понял понял,айдар -фошисты,гиркинцы и лимоновцы,воюющие с ними -фошисты . И в дагестане и чечне одни фошисты.

гиркинцы и лимоновцы были каплей в море, которые на всем этом попиарились, причем когда их ловили со свастикой и зигами, они усиленно мазались, как нашкодившие котятки. Почему-то коммунистов, борющихся с фашизмом в рядах ЛДНР ты вообще забыл

еще раз, дурень, нохчи, которые никого не признают равными себе, изначально являются националистами, они были ими и в 20м веке и в 12м в составе серира, где к аварам обращались не иначе как "пастухи"
в дагестане же трудно быть националистом хотя бы потому, что по соседству живет еще 20 таких же гордых кауказских народностей

kamaelf · 07.02.2016, 02:25 **#16517** **#16517**

Originally Posted by SkyKilleR:

Это какие банкиры стоят выше тебя по праву рождения? В чем это выражается? Как они тебя притесняют?

ростовщики грабят всех,даже тех,кто не пользуется банковскими услугами сам. Но ими пользуются продавцы питания,одежды и ваще всего ширпотреба, машин,станков и всего вообще,а стоимость кредитов закладывается в цену продукта.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:26 **#16518** **#16518**

Originally Posted by SkyKilleR:

И как ты заставишь работать чуваков с 3 дипломами, которые вместо работы смотрят 3-х часовые ролики всяких шизоидов?

Это какие банкиры стоят выше тебя по праву рождения? В чем это выражается? Как они тебя притесняют?

а как еще заставить работать человека, ты прямо как маленький

без соц пособия, он сам побежит рано или поздно, когда жрать захочет

да любые банкиры, вернее их детки в социальном плане живут лучше меня, хотя работают едва ли больше и без риска. Выражается это в твоих аналфаерах относительно сынка ротенберга или чайки

kamaelf · 07.02.2016, 02:27 **#16519** **#16519**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

гиркинцы и лимоновцы были каплей в море, которые на всем этом попиарились, причем когда их ловили со свастикой и зигами, они усиленно мазались, как нашкодившие котятки.

вобщем гиркин вообще не при делах оказывается
А где у него свастика, надеюсь на груди?

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:29 **#16520** **#16520**

Originally Posted by kamaelf:

вобщем гиркин вообще не при делах оказывается
А где у него свастика, надеюсь на груди?

ты сам заикнулся про гиркинцев и лимоновцев, а теперь прикидываешься дурачком

kamaelf · 07.02.2016, 02:32 **#16521** **#16521**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

ты сам заикнулся про гиркинцев и лимоновцев, а теперь прикидываешься дурачком

Потому что твои заявочки про главфошиста Гиркина,организовавшего крымнаш и захват юго-востока обескураживают своей нелогичностью
А где в его статье фошизм,разве он декларирует превосходство одной нации над другой,предлагает концлагеря,беспокоится за чистоту крови в РФ или он просто думает о национальных интересах государства?

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 02:46 **#16522** **#16522**

Originally Posted by kamaelf:

Потому что твои заявочки про главфошиста Гиркина,организовавшего крымнаш и захват юго-востока обескураживают своей нелогичностью

крымнаш организовал не гиркин, ему до уровня работавшей там спецуры как до луны

еще раз, на юго-востоке воевал не только гиркин

и в дополнение, я роль гиркина в событиях на ЮВ не умаляю и не переиначиваю, и в отличие от тебя-проститутки, наскоро перекроившего взгляды под давлением киселевской пропаганды, но еще в 2014 г. я откровенно скептически относился к его хрусту французской булки

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by kamaelf:

А где в его статье фошизм?

а ты слепой?
а что превосходство обязательно обеспечивать концлагерями?
о каких национальных интересах государства может идти речь, если он откровенно избегает главного в своей статье - национализации
он отказывается обсуждать главную проблему современной России - социальное расслоение, подменяя ее обычной мулькой капиталистов - во всех ваших бедах виноваты мигранты, а я так вижу, что совсем не виноваты

SkyKilleR · 07.02.2016, 02:49 **#16523** **#16523**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

а как еще заставить работать человека, ты прямо как маленький

без соц пособия, он сам побежит рано или поздно, когда жрать захочет

Так это чистейший капитализм. Квинтэссенция его

Quote:

да любые банкиры, вернее их детки в социальном плане живут лучше меня, хотя работают едва ли больше и без риска.

А твои детки живут лучше дворника из Ангарска, при этом не работают вообще. Давай уравняем?

Quote:

Выражается это в твоих аналфаерах относительно сынка ротенберга или чайки

Мои аналфаеры по поводу Чайкобергов имеют совсем другую причину - эти ребята нарушили закон. И я требую их наказания ТОЛЬКО за нарушение закона. Заметь, я не против Зимина и его детей, Галицкого и его детей - я вообще не против людей и их детей, если они не нарушают закон.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by kamaelf:

Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни

Добавлено через 2 минуты

Ну я и говорю - тотальный идиотизм. Если мужчина работает и может обеспечить семью - с какого хуя должна работать его жена?

kamaelf · 07.02.2016, 02:55 **#16524** **#16524**

Originally Posted by ХейхачиМишима:

в отличие от тебя-проститутки, наскоро перекроившего взгляды под давлением киселевской пропаганды

а причём тут киселёв? Разве он говорил про то,что жидофашисты в российской и украинской власти сталкивает лбами славян в братоубийственной войне?

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by SkyKilleR:

Ну я и говорю - тотальный идиотизм. Если мужчина работает и может обеспечить семью - с какого хуя должна работать его жена?

А почему жена не должна работать? Работать не обязательно же кувалдой,можно и мозгами.

ХейхачиМишима · 07.02.2016, 03:01 **#16525** **#16525**

Originally Posted by SkyKilleR:

Так это чистейший капитализм. Квинтэссенция его

А твои детки живут лучше дворника из Ангарска, при этом не работают вообще. Давай уравняем?

Мои аналфаеры по поводу Чайкобергов имеют совсем другую причину - эти ребята нарушили закон. И я требую их наказания ТОЛЬКО за нарушение закона. Заметь, я не против Зимина и его детей, Галицкого и его детей - я вообще не против людей и их детей, если они не нарушают закон.

чистейший капитализм - это заставить нищебродов работать на дядю, самому дяде при этом работать не обязательно

обязательно уравняем, человечество собственно к этому и идет в конечном счете.

и какой же они закон нарушили?

07.02.2016, 02:12 #16513 #16513
kamaelf Предводитель 79,246 Всего лайков: 2,220 Join Date: 15.12.2007	Re: Гостиная лента Goha.ru Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима Originally Posted by ХейхачиМишима: ****уй в айдар, хiхiл я понял понял,айдар -фошисты,гиркинцы и лимоновцы,воюющие с ними -фошисты . И в дагестане и чечне одни фошисты.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules