Кабацкие байки (Архив: 15.10.2015-08.02.2018)

Да, в Третью эпоху юг и восток (хотя не только - Гондор, Рохан, большая часть Эриадора это тоже люди; фактически эльфийских анклавов, если я не ошибаюсь, всего четыре: Лотлориен, Имладрис, Лихолесье и Митлонд) - это все люди.

Мордор, может, и демонстрирует что-то, но это "что-то" к расе людей не имеет отношения. Мордор - это власть и сила самого могущественного существа Средиземья на тот момент (Саурона) и его орков, а не людей; сила Изенгарда была силой майя Курунира и его орков и уруков, а не людей с востока). Нет и не было никаких оснований считать, что люди востока представляли из себя хоть что-то более-менее продвинутое в военном или технологическом плане. Т.е. ваще ни разу нигде и никаких

Война Мордора против Гондора - это не людское мероприятие.
Гронд - это не творение рук людей;
Форсирование Андуина в районе Осгилиата - это дело рук в первую очередь мордорских орков;



Пока что ни одного обоснования "дырявости" его мира тобой приведено не было
Ты понимаешь, что ты пишешь? Ангмар был полностью уничтожен воинством Гондора, а Гондор - это королевство людей. Ангмарец, во-первых, был НЕ человеком, а назгулом. А во-вторых, он не показал ровным счетом ничего - когда он был человеком он вообще был хером с горы безымянным, и даже назгулом ему всыпали при Форносте по первое число, а его королевство стерли с лица земли. Так что его "успехи" к людям отношения не имеют.

Превосходство Гондора над всеми прочими людскими народами Третьей эпохи ты помнишь, чем объясняется, или тебе подсказать?

Я не понимаю, что значит "эльфийские жополизы из Гондора смогли спастись только за счет светлой магии некромантии полуэльфа", но про Битву при Дейле - необоснованная ничем чушь. Люди и гномы победили в той битве, так что я не понимаю, о каких "звездюлях" идет речь Бравурную мишуру про то, как вастаки ушли домой кому-то там вломив, можешь оставить тем, кто вообще не знает, о чем идет речь. Используя твою терминологию, "им отгрузили ****юлей и отправили восвояси"

По итогу, Зан, все твои примеры - это какая-то непонятная мешанина между твоими хотелками и мотивами из первоисточника.
Лично я не могу припомнить ни одной битвы ни одной эпохи, где, опять же в твоих терминах, незамутненные пидрильской пропагандой гордые сыны Востока не получили бы от кого угодно - других людей ли, гномов ли, эльфов ли, призраков ли - эпическиих и тотальных ****юлей. Можешь меня просветить, если есть желание.

Все это, каггрицца, "у автора".
Обоснование этого тезиса приведи, пожалуйста, а то я недоумеваю, с чего ты это взял
Если тебе лень - не парься, меня конкретно это заявление вообще мало волнует.

Фуфел это, а не аргументы.

1) Да, ИМЕННО что сынуля собирал 4 года произведение по сусекам, которое конечно же было не готово. Неготовость произведения к изданию никакого отношения к авторству не имеет. 4 года для такого рода работы (огромное количество различных рукописей, которые надо сводить и систематизировать, да еще в эпоху без компьютеров, да еще и для человека, у которого естьи другая жизнь) - это вообще экстраординарный подвиг, ИМХО.
2) Есть масса случаев публикации произведений, в т.ч. спустя много лет, после смерти авторов. Например, многие произведения Баха, или "Арап Петра Великого" Пушкина. Есть случаи - например, второй том "Мертвых душ" - который вообще не существует в законченном виде. Это что, основание ставить под сомнение их авторство?
3) Текст "Сильмариллиона" специфичен и многие его черты характерны именно для Толкина.

Еще раз: я не нашел ни одного исследователя его творчества, который бы не то что опровергал, а хотя бы ставил в отношении "Сильмариллиона" под сомнение авторство Дж. Толкина. Ты можешь хотя бы двух назвать?

Нет, не можешь. Зато да, "Сильмариллион" был собран и опубликован спустя четыре года после смерти Профессора

Лол, Зан, ты матчасть-то знаешь?

Какая ИМЕННО территория была "чужой" для эльфов? Средиземье? Эльфы проснулись возле озера Куивиенен (или как там по-русски, я не знаю) на востоке Средиземья. На востоке Средиземья, Карл!! К тому моменту, как проснулись младшие дети Эру, эльфы успели уже не то что проснутья в Средиземье - а еще и обосноваться в нем, съездить в Валинор, посраться там друг с другом, вернуться в Средиземье, поштурмовать Ангбанд и основать свои города и веси.

Средиземье - это родина эльфов и их земля, Зан; а Валинор - их дом, и опять же их земля

Не совсем так.

Эльфы у Толкина - высокие, сильные, но грациозные и гибкие. Они не накачанные лоси, но да, эльф Толкина сильнее, выносливее, быстрее (а также зорче, умнее и даже амбидекстр) почти любого человека.

А вообще - и это весьма важно, т.к. эльф есть существо неразрывно и навечно связанное с Ардой - характеристики эльфов Толкина сильно зависят от того, в какую эпоху Арды и где именно в Арде они вообще обретаются.
Эльф Валинора и эльф второго Лихолесья - это очень разные эльфы.
Король Нолдор Первой эпохи и какой-нибудь писарь в Имладрисе - это очень разные эльфы.

Зан с большего прав в этом случае. Его Келебримбор, конечно, это влажная фантазия гипервозбуждаемого художника, но гораздо ближе к Толкину, чем сонные хлюпики Джексона. Хотя твое определение про дерзких, быстрых и умелых еще ближе к Толкину

Не совсем так. Единственный раз, когда Глорфиндел вломил Балрогу, было при осаде Гондолина, и Глорфиндел погиб в этом бою (почти точно так же, как чуть не погиб Гэндальф).
Не вспотел, ага

Это какие именно?
1) Те, что любят песни
2) Те, что любят крики умирающих
3) Еще какие-то
3+1) Эол, который ничего не любит

О чем уже было мной написано, но Антикво ж не читатель. Ну может хоть тебя послушает

Не совсем так. Поскольку легендариум Толкина в основании своем монотеистический, Бог там один; в то же время, Валар были по сути ангелами, но по форме (ввиду того, что им была дарована власть над определенными материями или сферами в Арде) и по функции а-ля политеистические боги Древней Греции и Рима. Мне весьма нравится этот дуализм в творчестве Толкина.

Из письма Милтону Уолдману (кстати, настоятельно рекомендую его к прочтению): The cycles begin with a cosmogonical myth: the Music of the Ainur. God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres.
…
On the side of mere narrative device, this is, of course, meant to provide beings of the same order of beauty, power, and majesty as the 'gods' of higher mythology, which can yet be accepted – well, shall we say baldly, by a mind that believes in the Blessed Trinity.

Так что если говорить об онтологии, а не о функции или слове, то эльф, конечно, бился с ангелом. Что все равно очень очень круто.

Зан верно подметил дальше: Моргот просто боялся с тех пор биться с кем-либо.
В то же время я считаю, что да, Финголфин был именно что один такой и тогда - потому что Моргот в первый раз вообще с ним биться сдрейфил, когда тот приступил к Ангбанду
И вообще, глава про Дагор Браголлах и про вызов Финголфина - одна из моих любимейших в книге.
Я не согласен. Во-первых, о происхождении орков сказано следующее:

Yet this is held true by the wise of Eressëa, that all those of the Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the bitterest foes.

For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. And deep in their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear, the maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to Ilúvatar.

Т.е. орки были разведены (breed) в подражание и в насмешку над эльфами; то, что они напрямую произошли от эльфов и являются их потомками, не сказано; сам Толкин умер до того, как смог окончательно оформить свою позицию относительно их происхождения, хотя есть свидетельства, что он сожалел о том, что связал происхождение орков с эльфами.

Во-вторых, орки не похожи на эльфов ни в силе, ни в росте, ни в ментальных качествах. Вообще ни в чем.
На мой вгзляд, различия слишком существенные, чтобы говорить, что это "те же эльфы".