Авторизация / Register

[skif_renamed_1479_30122020]

Всё о космосе.

Добавлено через 1 минуту
Будущее настало.

Фотография рассвета на марсе

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Ну да. Но с другой стороны они не обязательно должны были развиться в человека или вообще что-то разумное.
То есть наличие цианобактерий и/или кислорода не означает наличие разума и цивилизаций. Даже в перспективе.

Более то не надо быть таким антропо- и геоцентричным. Для существования жизни кислород абсолютно не обязателен. Жизнь вполне может основываться на других принципах. Да и даже на Земле обнаружены микроорганизмы, способные существовать без всякого кислорода.

вообще-то кислородный взрыв как раз много тогдашней жизни и ухайдакал
водоросля научилась кушать солнышко, но перданула так что в коммуналке все охренели

разумность ( в твоем понимании этого слова) жизни понадобилась только чтобы всем семейством заспридиться на марс, планетки проксимы центавры и прочих, если ты еще не понял

Добавлено через 16 минут

Originally Posted by Kanut79:

Как я уже писал выше это не единственный возможный путь развития. То что из цианобактерий в результате долгой эволюции вышло что-то разумное и способное создать цивилизацию это случайность и удача.

ты недооцениваешь протоплазму, ей плевать на удачу и законы физики, она хочет жить

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

вообще-то кислородный взрыв как раз много тогдашней жизни и ухайдакал

И что? Каким образом это должно делать некислородную жизнь в принципе невозможной?

Originally Posted by pakos:

разумность ( в твоем понимании этого слова) жизни понадобилась только чтобы всем семейством заспридиться на марс, планетки проксимы центавры и прочих, если ты еще не понял

Угу. Но абсолютно не нужна для существования у планеты "аномальной" с твоей точки зрения кислородной атмосферы.

Originally Posted by pakos:

ты недооцениваешь протоплазму, ей плевать на удачу и законы физики, она хочет жить

Она вообще ничего не хочет. Потому что хотеть не умеет. Это во первых.
А во вторых жить это одно, а эволюционировать во что-то разумное это совсем другое.
И одно совсем не подразумевает другое.

[artemon duke]

Originally Posted by Kanut79:

Она вообще ничего не хочет. Потому что хотеть не умеет. Это во первых.
А во вторых жить это одно, а эволюционировать во что-то разумное это совсем другое.
И одно совсем не подразумевает другое.

Чего хотят люди в массе?

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by artemon duke:

Чего хотят люди в массе?

В массе чего?

[Элай]

Originally Posted by Kanut79:

В массе чего?

Не видишь же, тут философы. Пытаются подвести тебя к мысли, как люди в большинстве не очень, с отсутствием желаний, как у протоплазмы, видимо. Что в принципе бредовенько, но им видимо нравится.

А так про Космос... немного грустно когда стоишь на пороге чего-то глобального, но вот сил и возможности изучить это хоть как-то на данный момент нет. Даже и став космонавтом вряд ли в ближайшее время выйдет полететь к далеким звездам.

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Она вообще ничего не хочет. Потому что хотеть не умеет.

лол для этого ничего ненадо уметь, это неотъемлемое свойство любой живой материи, как и твои родители, родители людей, их прапредки, все хотели жить

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

лол для этого ничего ненадо уметь, это неотъемлемое свойство любой живой материи, как и твои родители, родители людей, их прапредки, все хотели жить

Ещё как надо. Выживать и размножаться в соответствии с заложенной эволюционной "программой" это ещё не "хотеть".

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

а эволюционировать во что-то разумное это совсем другое.

всего лишь следствие

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Kanut79:

Ещё как надо. Выживать и размножаться в соответствии с заложенной эволюционной "программой" это ещё не "хотеть".

опять путаешь яйцо с курицей, не существовало(ует) никакой "эволюционной программы"
протоплазма просто попадала в неблагоприятные условия в старых или при освоении новых горизонтов

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

всего лишь следствие

Нет. Жизнь необязательно должна эволюционировать во что-то разумное.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by pakos:

опять путаешь яйцо с курицей, не существовало(ует) никакой "эволюционной программы"

Угу. Поэтому она и в кавычках. Но выживала и размножалась твоя "протоплазма" не потому что она этого хотела, а потому что по другому просто не могла. И об этом и идёт речь.

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Нет. Жизнь необязательно должна эволюционировать во что-то разумное.

зачем квотишь, если сам с собой споришь?

Originally Posted by Kanut79:

а потому что по другому просто не могла.

значит ты неживой, раз можешь пойти и удавиться

папка у тебя был живой, а ты булыган

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

зачем квотишь, если сам с собой споришь?

Где я спорю сам с собой?

Originally Posted by pakos:

значит ты неживой, раз можешь пойти и удавиться

Это ещё что за набор бреда? Что ты этим хотел сказать?

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Это ещё что за набор бреда? Что ты этим хотел сказать?

что ты булыган

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by Antiquo:

откуда знаешь, что не могла?

Я не про то что она не могла развиться во что-то другое. Это то как раз могла.
Но она не могла по своему "хотению" перестать выживать и размножаться.

[pakos]

эволюционные процессы заканчиваются тогда, когда кончаются вызовы, так например точно известно, что на протяжении 450-миллионной жизни акул был период, когда они практически не менялись в течении десятков миллионов лет

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kanut79:

Я не про то что она не могла развиться во что-то другое. Это то как раз могла.

ещё раз, за развитие отвечают внешние факторы

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

ещё раз, за развитие отвечают внешние факторы

Не только.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by Antiquo:

зато по чужому могла

Ну да. А я этого никогда и не отрицал. Но "хотения" то у неё от этого не появляется. Вот о чём была речь.

Originally Posted by Antiquo:

что придало ей этот импульс эвлюционировать?

Ну если грубо, то скорее всего простая случайность. Теорий много, на 100% не знает никто.

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Не только.

только, как уже писал ты не получил гамма-протект потому что магнитное поле есть у земли

[pakos]

Originally Posted by Antiquo:

что придало ей этот импульс эвлюционировать?

неблагоприятные для жизни условия, очевидно же

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

только

Неа. Внешние факторы влияют на то какие мутации оказываются полезными, а какие-вредными. И местами на частоту возникновения мутаций. Но какие именно мутации возникают или не возникают это дело случая.

Originally Posted by Antiquo:

Это не ответ.

А другого никогда и не будет.

Добавлено через 48 секунд

Originally Posted by pakos:

неблагоприятные для жизни условия, очевидно же

И каким образом неблагоприятные для жизни условия привели к возникновению жизни?

[pakos]

Originally Posted by Antiquo:

в смысле энтропийного закона

какой именно закон?
есть закон второй термодинамики, но он тут неприменим так в закрытых системах энтропия может только нарастать блабла, тут система открытая, больше антиэнтропии создаваемой компенсируется большей энтропией вокруг, тип тово

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Kanut79:

Неа. Внешние факторы влияют на то какие мутации оказываются полезными, а какие-вредными. И местами на частоту возникновения мутаций. Но какие именно мутации возникают или не возникают это дело случая.

эм под внешними факторами я имел ввиду выход в новые или старые неблагоприятные условия жизни, если факторы не меняются эволюция и не идет
мутации же возникают вроде от радиации солнечной, и вообще там одним этим не ограничивается механизм сложный, то же обучение после рождения, передача информации у животин и человека

Originally Posted by Kanut79:

И каким образом неблагоприятные для жизни условия привели к возникновению жизни?

опять сам у себя спрашиваешь ? я такого не писал
есть разные теории происхождения жизни, основные - инопланетная, занесённая и нативная бульйонная, кеп

у тебя большие проблемы потомучто ты думаешь что протоплазма и булыганы это тип одно и тоже, но на самом деле это не так в качественной основе

вот тебе ссылка на вики от КО

Quote:

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования

и ещё 123 определения

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

если факторы не меняются эволюция и не идет

Совсем не обязательно. Во первых принцип чёрной королевы, то есть в любом случае тебе надо конкурировать с другими представителями собственного же вида. А во вторых под любые условия можно оптимизироваться практически бесконечно долго, пусть даже просто переходя из одного оптимального состояния в другое.

Originally Posted by pakos:

мутации же возникают вроде от радиации солнечной

Не только. Мутации возможны и как простые ошибки механизма копирования, которые происходят без всякого внешнего воздействия и исключительно из-за "несовершенства" этого механизма.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by pakos:

опять сам у себя спрашиваешь ? я такого не писал

Ну так именно это и имелось ввиду под

Originally Posted by Antiquo:

что придало ей этот импульс эвлюционировать?

Потому что если брать нашу планету, то пока не было эволюции и о жизни нельзя было говорить.

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Совсем не обязательно. Во первых принцип чёрной королевы, то есть в любом случае тебе надо конкурировать с другими представителями собственного же вида. А во вторых под любые условия можно оптимизироваться практически бесконечно долго, пусть даже просто переходя из одного оптимального состояния в другое.

хрень все это, акулы не менялись 50 миллионов лет потому что система была стабильной и равновесной, конечно эволюция там шла но скорость ее была ~0
но стоило например рыбам вылезти на берег так гравитация сразу за жопу прихватила и пошло-поехало

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

хрень все это

Ну да, конечно. Мнения учёных эволюционистов это хрень и лишь pakos гласит истину.

Originally Posted by pakos:

конечно эволюция там шла но скорость ее была ~0

И когда это по твоему должно было быть?

[pakos]

Originally Posted by Kanut79:

Не только. Мутации возможны и как простые ошибки механизма копирования, которые происходят без всякого внешнего воздействия и исключительно из-за "несовершенства" этого механизма.

да пофиг на них, главное что сам механизм тоже не просто так возник, условия меняются, поэтому надо развиватца, жить-то хотца

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kanut79:

Ну да, конечно. Мнения учёных эволюционистов это хрень и лишь pakos гласит истину.

угу такая же как и учет релятивизма при ходьбе

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Kanut79:

И когда это по твоему должно было быть?

еще раз, эволюция это следствие
свойства протоплазмы же жрать, размножаться, жить и спридиться, омноном

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Originally Posted by pakos:

еще раз, эволюция это следствие

Следствие чего? И к чему ты вообще это написал?