Авторизация / Register

[skif_renamed_1479_30122020]

Всё о космосе.

Добавлено через 1 минуту
Будущее настало.

Фотография рассвета на марсе

[отецСергий]

Эволюция по кибернетически, от Станислава Лема.

В Начале был только Мрак Темнющий, во Мраке же - Магнетичность, что атомы раскручивала; вращаясь, ударялся атом об атом, и возник Пра-Ток, а с ним и Первая Светлость... а после звезды зажглись, планеты остыли, и в их нутре завелись Прамашиночки-крохотульки, а из них Прамашинки, а из них, от дуновения Статистики, Протомашины. Считать они еще не умели, только и знали, что дважды два, а дальше - ни бе ни ме, но потом, благодаря Естественной Эволюции, кое-как наловчились пятое через десятое, и зародились из них Мультистаты и Омнистаты, а от тех родился Питекантробот, а от него уже и праотец наш, Автоматус Сапиенс...

http://lib.rin.ru/doc/i/136473p8.html

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Space flight simulator для винды.

[pakos]

почитал серию вопросов от итана, страсть какая, оказывается наша вселенная сейчас расширяется, и это не значит, что типа летит все от центра как думал, нет оказывается расширение идет изнутри пространства по всему объему в направлении обратному центра взрыва, а гравитация это сдерживает,
то есть все мы сейчас раздуваемся как шарики , но гравитация стягивает тела постоянно и бесконечно к друг другу

более того скорость расширения неравномерна в центре взрыва она минимальна, а ближе к краям расширение идет все быстрее и быстрее, начиная с какого-то радиального метра это расширение обгоняет фотоны и для наблюдателя внутри вселенной, та часть перестает существовать, так как распространение любых сигналов ограничено скоростью света

[artemon duke]

Расширение внутрь и другие парадоксы воображения

[pakos]

более того далекие всякие галактики за объемом хабла которые видно сейчас это то какими они были десяток миллиардов лет назад, а что сейчас с ними мы уже никогда не узнаем, даже если прождать еще десяток миллиардов, так как они уже перешли световой барьер скорости в своем движении

[Forendel]

Originally Posted by pakos:

почитал серию вопросов от итана, страсть какая, оказывается наша вселенная сейчас расширяется, и это не значит, что типа летит все от центра как думал, нет оказывается расширение идет изнутри пространства по всему объему в направлении обратному центра взрыва, а гравитация это сдерживает,

нет никакого "центра", большой взрыв был сразу "везде"
центром можно назвать вообще любое место, с которой происходит наблюдение

Originally Posted by pakos:

более того скорость расширения неравномерна в центре взрыва она минимальна, а ближе к краям расширение идет все быстрее и быстрее, начиная с какого-то радиального метра это расширение обгоняет фотоны и для наблюдателя внутри вселенной, та часть перестает существовать, так как распространение любых сигналов ограничено скоростью света

посмотри лучше

YouTube

[pakos]

Originally Posted by Forendel:

нет никакого "центра", большой взрыв был сразу "везде"
центром можно назвать вообще любое место, с которой происходит наблюдение

ну речь идет про процессы, а не наблюдения, вселенная это саморастущий пузырь при приближении к краям расширение которого идет все быстрее не так ли?
так что говорить о центре тут уместно

[Forendel]

Originally Posted by pakos:

вселенная это саморастущий пузырь при приближении к краям расширение которого идет все быстрее не так ли?

нет

Originally Posted by pakos:

так что говорить о центре тут уместно

если ты движешься в пределах скорости света, то ты всегда будешь в центре

[Morellio]

У меня кружится голова когда начинаю думать о всех этих бесконечных масштабах.

[pakos]

Originally Posted by Forendel:

если ты движешься в пределах скорости света, то ты всегда будешь в центре

эмм ты походу не въехал о чем речь вообще
единственное движение которое тут есть это грависохранение объектами своей структуры

[Forendel]

Originally Posted by pakos:

эмм ты походу не въехал о чем речь вообще

"края" или "центра" не существует как такового, они относительны от того места, где ты находишься.
на земле мы видим, что мы находимся в центре, т.е в каждую сторону мы можем смотреть максимум на расстояние 13.7млрд световых лет. И если смотреть на расширение вселенной, то мы видим как все движется в сторону от нас и чем дальше обьект, тем быстрее он удаляется.
Тоже самое мы будем наблюдать, к примеру, на какой нибудь планете в галактике андромеда( или любой другой)

[pakos]

Originally Posted by Forendel:

"края" или "центра" не существует как такового, они относительны от того места, где ты находишься.
на земле мы видим, что мы находимся в центре, т.е в каждую сторону мы можем смотреть максимум на расстояние 13.7млрд световых лет. И если смотреть на расширение вселенной, то мы видим как все движется в сторону от нас и чем дальше обьект, тем быстрее он удаляется.
Тоже самое мы будем наблюдать, к примеру, на какой нибудь планете в галактике андромеда( или любой другой)

все не расширяется в сторону от нас, так как земля не центр большого взрыва, слишком много чести

[Forendel]

Originally Posted by pakos:

все не движется в сторону от нас, так как земля не центр большого взрыва, слишком много чести

ты меня троллируешь что ли?

[pakos]

а кажется начинаю вдуплять , все расширяется с ускорением, дальние от нас объекты имеют высокую скорость расширения не потому что они дальние, а потому что сигналы от них тупо стары и за это время скорость то и набралась, долбаный итан он тока запутал меня


Добавлено через 10 минут

Originally Posted by Morellio:

У меня кружится голова когда начинаю думать о всех этих бесконечных масштабах.

ыыы ммм гхххм масштабы может и большие, а вот дирижировалка всем этим весьма одна

Добавлено через 23 минуты
дак получается фактическая скорость расширения везде одинакова независима от расстояния и даже сейчас наши тела разлетаются со сверхсветовой скоростью, да чето нето иначе мы бы все разлетелись к чертям, скорость гравивзаимодействия тоже же как у света

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Forendel:

то мы видим как все движется в сторону от нас и чем дальше обьект, тем быстрее он удаляется.

еще раз там никаким движением и не пахнет, не путай народ, само расстояние увеличивается изнутри, отсюда и возникает красное смещение у фотона, его волна имеет длину и расширение растягивает ее

[Forendel]

Originally Posted by pakos:

даже сейчас наши тела разлетаются со сверхсветовой скоростью, да чето нето иначе мы бы все разлетелись к чертям, скорость гравивзаимодействия тоже же как у света

скорость расширения вселенной далека от скорости света

[pakos]

Originally Posted by Forendel:

скорость расширения вселенной далека от скорости света

каждый метр прирастает на число с 18 нулями после запятой в секунду
как раз на 13.8 млрд световых лет радиуса и получается скорость света и сфера хаббла,
но это не из-за ускорения, а просто потому что каждый квант пространства расширяется, отсюда и набегает такое расстояние вот в чем была моя ошибка

а из-за ускорения как раз эта сфера сжимается со временем получается и многие дальние объекты которые сейчас видны уже не могут быть никогда увидены каламбур, так как ускорение началось 5 млрд лет назад,
и они уже все за горизонтом

получается даже те звезды которые сейчас видны с малец запозданием в десяток миллиард лет в будущем увидеть вообще будет невозможно

Добавлено через 31 минуту
также получается что полеты в космосе с расширением будут сходни плаванию по речке против течения, чем дальше полети - тем больше штраф скорости

Добавлено через 20 минут
получается те объекты и структуры которые жестко связаны гравитацией в результате расширения не меняются испытывая постоянное движение внутрь себя на фоне расширения пространства
а вот те которые не связаны отдаляются друг от друга

[Forendel]

ты сам то понял что написал?

[artemon duke]

Интересно, этот траль астрофизик слышал о красном смещении

[pakos]

Originally Posted by Forendel:

ты сам то понял что написал?

не пугайся так быстро, там еще 63 вопроса

[Morellio]

На все воля божья.

[pakos]

Originally Posted by Morellio:

На все воля божья.

Воистину!
Аминь.

Originally Posted by artemon duke:

Интересно, этот траль астрофизик слышал о красном смещении

о том как большой разрыв высасывает энергию и фотон из излучения превращается в частицу? конечно слышал, я тебе даже больше нашепчу, вследствии красного смещения возник ты сам, вода, планеты, звезды, только тссс никому не говори это страшный секрет

[SayonaraAi_renamed_1217240_02012023]

Quote:

нет никакого "центра", большой взрыв был сразу "везде"

Чот стрёмно представить, это же нарушает все мыслимые законы физики. Просто, не было и стало, это больше чем скорость света... просто какое то квантовое перемещение. Но в любом случае центр то был, ведь перед этим, всё находилось сжатое в 1 точке сингулярности.

[mindw0rk]

Originally Posted by Forendel:

нет никакого "центра", большой взрыв был сразу "везде" центром можно назвать вообще любое место, с которой происходит наблюдение

В научных кругах очень распространена версия что с момента большого взрыва вселенная непрерывно расширяется. Если она расширяется, значит есть точка откуда изначально идет расширение. Это и есть центр большого взрыва

[Forendel]

Originally Posted by SayonaraAi:

Но в любом случае центр то был, ведь перед этим, всё находилось сжатое в 1 точке сингулярности.

вот именно, что все было сжато в одной точке, т.е "все" и было центром. Но вообще то даже сами ученые не знают, что было до большого взрыва :D

Originally Posted by mindw0rk:

Если она расширяется, значит есть точка откуда изначально идет расширение. Это и есть центр большого взрыва

ну если смотреть, на взрыва как на точку отчета, то да. Но мне кажется, что это уместно только после относительно небольшого количества времени после большого взрыва. Пространство же расширяется, и любая область пространства, которую мы возьмем за центр, так же будет расширятся

[pakos]

Originally Posted by SayonaraAi:

Чот стрёмно представить, это же нарушает все мыслимые законы физики. Просто, не было и стало, это больше чем скорость света... просто какое то квантовое перемещение. Но в любом случае центр то был, ведь перед этим, всё находилось сжатое в 1 точке сингулярности.

нуу если бы оно летело как пр взрыве из одной точки то да, но все немного не так, сначала на фазе инфляции возникло пустое пространство которое наполнилось потом горяченьким, и все это было маленьким, потом оно начало расширяться изнутри по всему объему, так что тут не салют, а скорее бульончик закипел

Originally Posted by Forendel:

вот именно, что все было сжато в одной точке, т.е "все" и было центром. Но вообще то даже сами ученые не знают, что было до большого взрыва :D

вообще-то ученые знают, в рамках классической ОТО просто этого ответа не дается, так же как ньютоновская физика не может описать высокие скорости и малые расстояния
а вот уже в рамках теории струн - легко