Авторизация / Регистрация

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Смайлики не смогут рассеять туман. Пойми одну простую вещь. Оттого как ты обзовешь систему, в ее свойствах ничего не поменяется. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ же! И путь тоже относителен. земля с 1 наблюдателем совершает ровно такой же путь относительно второго. как и в второй по отношению к Земле.
Можно считать парадокс разрешенным только в одном случае. Если улетевший никогда не вернется на Землю и никогда не получит никакой информации о том времени, что сейчас на земле. И наоборот. оставшийся также не получит информации от брата-коцмонавта. Кот Шредингера какойто..
А если же одну из систем считать "неравноправной" то при чем тут вообще относительность? :D И теорию надо было бы назвать "теория безотносительности".

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

Смайлики не смогут рассеять туман. Пойми одну простую вещь. Оттого как ты обзовешь систему, в ее свойствах ничего не поменяется. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ же! И путь тоже относителен. земля с 1 наблюдателем совершает ровно такой же путь относительно второго. как и в второй по отношению к Земле.

Читай статью же.
: bow)

Сообщение от Dihlofos:

А если же одну из систем считать "неравноправной" то при чем тут вообще относительность?

Вот тут ты прав, с классической относительностью, как ты ее себе представляешь - никакой связи. :sh ocked)

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Читай статью же.

Я тебе уже сказал, что знаком. А вот ты похоже не достаточно продумал свою позишн. А что если брата, оставшегося на Земле подвергнуть такому же ускорению, но с условием что он точтчасже вернется на Землю, а не полетит вслед за братцем к альфецентавра? Часы разойдутся? Ведь обе системы будут испытывать равное ускорение.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Вот тут ты прав, с классической относительностью, как ты ее себе представляешь - никакой связи.

В чем же отличие? ладно, отвечу за тебя. Отличие в скоростях, но но в принципах же

Цитата:

Согласно постулату относительности, при разобщении и последующем воссоединении двух объектов, например двух одинаковых часов, не может иметь место никакой наблюдаемый эффект, который показал бы абсолютным образом, что тот или иной объект двигался.

И только в этом случае теория была бы состоятельна. ты же утверждаешь, что замедление будет, системы изначально неравноправны (только потому, что мы одну пометили другой буквой) значит, нагло противоречишь самим основам Т.О. божественного Альберта (!) как не стыдно, дорогой товарищь! А может, ты еще и в Бога веришь?

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Сообщение от Dihlofos:

Свидетели Чорной дыры? Мечтаю вступить.

Свидетельство не равно свидетель.
Свидетельство это доказательство прямое или косвенное.

Сообщение от Dihlofos:

Этот парадокс еще никто не разрешил, а ты утверждаешь.

Этот "парадокс" существует только у тебя в голове. Если ты хотя бы учил школьный курс физики то поймешь что симметрии в задачи нет, а если у тебя 2 по физике(или ты знаешь на 2) то объяснять тебе тут нечего.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от FinWhale:

Этот "парадокс" существует только у тебя в голове. Если ты хотя бы учил школьный курс физики то поймешь что симметрии в задачи нет, а если у тебя 2 по физике(или ты знаешь на 2) то объяснять тебе тут нечего.

Ну ка давай физик с пятеркой, объясни, в чем несимметричность. Только напомню, что обсуждаем мы не симметрии ради, а относительности для. Повторю условия. Есть два брата-близнеца (А и Б) один симметрично остается на земле (А), а второго симметрично запускаем в коцмос со скоростью света (Б). Того, что остался на земле, подвергаем таким же симметричным ускорениям/торможениям (чтобы соблюсти чистоту эксперимента в части равноправия систем), какие должен испытать брат отправленный в далекий коцмос с заданием вернутся через неважно сколько лет. Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

[ХейхачиМишима]

то, что один из близнецов оставался на земле как бе подразумевало, что он "оставался в состоянии покоя". Твой же случай делает сравнение в принципе бессмысленным. Релятивистское замедление времени подтверждается "долгой жизнью" мю-мезонов например

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Сообщение от Dihlofos:

Ну ка давай физик с пятеркой, объясни, в чем несимметричность. Только напомню, что обсуждаем мы не симметрии ради, а относительности для. Повторю условия. Есть два брата-близнеца (А и Б) один симметрично остается на земле (А), а второго симметрично запускаем в коцмос со скоростью света (Б). Того, что остался на земле, подвергаем таким же симметричным ускорениям/торможениям (чтобы соблюсти чистоту эксперимента в части равноправия систем), какие должен испытать брат отправленный в далекий коцмос с заданием вернутся через неважно сколько лет. Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

если под симметричным ускорением ты подразумиваешь нечто вроде центрифуги для космонавтов, в таком случае возможно достичь одинакового модуля ускорения, но так как ускорение величина векторная идиоту очевидно что никакой симметрии в задаче не будет, вернувшийся брат будет моложе.

если под симметричным ускорением ты подразумеваешь другую ракету, полностью повторяющую ускорения брата Б, в этом случае утверждение что брат А остается при этом на земле идиотично. Потом оба брата встречаются в системе координат связанной с Землей их возраст будет одинаков.

В любом случае задача поставленная тобой не корректна, с ошибками на уровне двоешников в шестом классе.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

Равен А.
Угадал?

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

И только в этом случае теория была бы состоятельна. ты же утверждаешь, что замедление будет, системы изначально неравноправны (только потому, что мы одну пометили другой буквой) значит, нагло противоречишь самим основам Т.О. божественного Альберта (!) как не стыдно, дорогой товарищь! А может, ты еще и в Бога веришь?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Равен А.
Угадал?

Согласно первому постулату Т.О. должно быть так. Но Инштейн то утверждал обратное!
Добавлено через 5 минут

Сообщение от FinWhale:

если под симметричным ускорением ты подразумеваешь другую ракету, полностью повторяющую ускорения брата Б, в этом случае утверждение что брат А остается при этом на земле идиотично. Потом оба брата встречаются в системе координат связанной с Землей их возраст будет одинаков.

Он попросту не совершает сам полет со скоростью света скажем, до удаленной звезды. Стартует одновременно, достигает С, тут же тормозится, и возвращается в ту же точку откуда взял старт. Совершает действия, аналогичные брату Б, кроме самого полета со скоростью С. Для простоты можно допустить, что разгон и торможение от стартовой до С и обратно у обоих братьев занимает секунду.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

Но Инштейн то утверждал обратное!

Еще Эйнштейн был противником копенгагенской интерпретации. Да и вообще в науке 60 лет - огромный срок, так что не стоит слишком полагаться на его мнение - только на то что было им выведено и доказано.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Да и вообще в науке 60 лет - огромный срок, так что не стоит слишком полагаться на его мнение - только на то что было им выведено и доказано.

дело в том, что им ничего не выведено и не доказано. Он как талантливый самопиарщик и плагиатор, пользовался чужими мозгами. Этот парадокс возникает из Преобразований Лоренца, если ничего не путаю, которые повествуют о том, что при скоростях близких к С, надо юзать их, а не преобразования Галилея. Сокращения длин и замедления времени вытекают именно из них.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

дело в том, что им ничего не выведено и не доказано.

Ты так говоришь только потому что он либерал!

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Сообщение от Dihlofos:

Он попросту не совершает сам полет со скоростью света скажем, до удаленной звезды. Стартует одновременно, достигает С, тут же тормозится, и возвращается в ту же точку откуда взял старт. Совершает действия, аналогичные брату Б, кроме самого полета со скоростью С. Для простоты можно допустить, что разгон и торможение от стартовой до С и обратно у обоих братьев занимает секунду.

ну и где тут хоть какая то симметрия? В какой системе отчета их движение будет выглядеть одинаковым?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Сообщение от FinWhale:

ну и где тут хоть какая то симметрия? В какой системе отчета их движение будет выглядеть одинаковым?

напомню

Цитата:

Постулат 1 .никакие опыты (механические, электрические, оптичес­кие), проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно; все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной систе­мы отсчета к другой.

Ответ понят?

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Ты так говоришь только потому что он либерал!

Любой мелкосволочной человег априори либерал. Доктрина Г.Б.О. же!

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Dihlofos:

Ответ понят?

Сообщение от Dihlofos:

Постулат 1 .никакие опыты (механические, электрические, оптичес­кие), проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно; все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной систе­мы отсчета к другой.

Сообщение от Dihlofos:

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

И тебя как-то вот совсем не смущает, что ускорение это производная скорости по времени, что "полет со скоростью" предполагает в данном случае ускорение до этой скорости и торможение, что из-за наличия ускорения нельзя говорить об инвариантности, что ускорение создает силы инерции...

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Сообщение от Dihlofos:

напомню

Ответ понят?

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

Вся проблема заключается в том что симметрия исчезает как раз тогда когда одно из тел начинает двигаться с ускорением, потому что именно в этот период времени система координат связанная с этим телом не будет инерциальной, и в ней может быть все что угодно, в частности скорости выше скоростей света. Также при ускорении тела на него действует объемная сила, и из какой бы инерциальной системы ты не смотрел на процесс, эта сила будет действовать только на тело которое движется с ускорением, и ни когда на человека стоящего на Земле, грубо говоря если ты наблюдаешь как электрон влетает на пресветовой скорости света в твердое вещество и на расстоянии пату миллиметров теряет почти всю скорость - испытывает запредельное ускорение, то из какой бы системы ты не смотрел на процесс, человека стоящего рядом не начнет плющить от этого ускорения.
Хотя если в твоей вселенной помимо богов, фей, единорогов есть еще и порталы позволяющие перемещаться между инерциальными системами минуя ускорение, то наверное ты прав, задача симметричная. В моей же вселенной эта задача разрешима, и имеет однозначный ответ.

[Tiana]

2Супепупер, родители часто врут своим детям ради их же благополучия

Добавлено через 28 секунд
Убири свою потпесь

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

Сообщение от Tiana:

родители часто врут своим детям

ты не веришь в деда мороза?

[Tiana]

Сообщение от Angel Flavor:

ты не веришь в деда мороза?

В том то и дело что верю и я счастлива! Пусть убирает потпесь для полного счастья

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

всем няшек ушел смотреть волшебные сны

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от Tiana:

В том то и дело что верю и я счастлива!

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Angel Flavor:

всем няшек ушел смотреть волшебные сны

где таких рожают, блеадь!

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Сообщение от Tiana:

В том то и дело что верю и я счастлива! Пусть убирает потпесь для полного счастья

Ты выбрала не тот путь к желаемому действию, эта подпись находится там только потому что она совпадает с его мнением. Как только ты приведешь ему серьезные по его мнению причины верить в ложь он сразу же уберет подпись.

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

Сообщение от ХейхачиМишима:

где таких рожают, блеадь!

в роддоме же

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Angel Flavor:

в роддоме же

разве не аист приносит в розовых простынках со стразами?