Авторизация / Регистрация

[Nobeller_renamed_703988_05102023]

Сообщение от excruciarch:

Чойта мне кажется, что зачитывались этим бредом единицы.

+

[BlackSwan]

Ох, не хотела я возрождать эту канувшую в небытие тему, но видимо придётся... Попробуют вновь открыть тут "салон для светских и интеллектуальных околонаучных (и совсем ненаучных) бесед"... И так, всем прежним "постояльцам и завсегдатаям", ностальгирующим по былым временам: "Добро пожаловать"...
Что у нас было там, из последнего обсуждаемого (осознанно) сабжа?..
Ах, лётчики же - рыцари неба!

Я ещё тогда, когда этот сабж возник, стала готовиться, собирать инфу, поскольку чувствовала внутренние противоречия с рядом твоих утверждений, Блэк (но тема успела затихнуть, а кое-кто, не будем тыкать пальцем, затопить её окончательно "осмысленным флудом")... Блэк, ты готов к диспуту?..

Сообщение от IBlackI:

Обьективно на начало войны у немцев были лучше машины и лучше подготовка. С этим спорить бессмысленно

Очень даже имеет смысл, как оказалось, поспорить, немцы начали войну на модификациях тех же самолётов, что уже сталкивались с советскими самолётами в Испании, ты их назвал:

Сообщение от IBlackI:

что-то не помню, чтоб советы воевали на bf-109. А вот разнообразных и15 - и16, яков и лаггов помню. С чего бы вдруг?

В Испании самолёты противников обозначили паритет сторон: bf-109 превосходил наши самолёты в скорости и "живучести" (был цельнометаллическим), а наш основной фронтовой истребитель И-16 превосходил в манёвренности (мог совершить боевой разворот почти в 1,5 раза быстрее, быстрее набирал и высоту - важное преимущество), так же последние предвоенные модификации И-16 уже оснащались мощными пушками. У немцев до конца войны самолёты оставались быстрее, наши превосходили немецкие по вооружению...

Сообщение от IBlackI:

О выучке пилотов я уж промолчу

Правильно сделаешь. При сопоставлении немецких и советских данных о потерях самолётов в первые месяцы войны, и немцы, и наши специалисты в конце-концов практически пришли к единым цифрам потерь. Так, например, немцы уничтожили в первый же день войны 1200 наших самолётов, но подавляющее большинство - на аэродромах. Советские лётчики сбили в первый день войны 200 самолётов противника - все в воздушных боях. Из этих 200, 26 были уничтожены тараном.
Необходимая ремарка: со времён нестерова в русской авиации таран разрабатывался, и долго (в том числе на боевом опыте) оттачивался, как способ воздушного боя. При этом, в отличие от тех же японских камикадзе, способы тарана специально разрабатывались так, что бы уничтожить самолёт противника, но при этом лётчику остаться в живых и даже минимально повредить собственный самолёт - нередкость когда советские лётчики, совершив таран, благополучно возвращались на свой аэродром (были даже случаи двойных таранов за один бой).
Так вот, выяснилось (и немцы вынуждены были это признать), что в первый день войны советские лётчики (многие из них уже были асы прошедшие по 2-3 войны) сбили самолётов в воздушных боях больше чем немецкие лётчики...
Затем самолётов стало не хватать, - авиазаводы перебрасывали срочно в Сибирь, лётчиков - настоящих асов некие высокие "умные головы" решили посылать воевать в пехоту... Где они и гибли смертью храбрых...
Кстати, советская статистика количества сбитых самолётов в начале войны даже к концу войны не была превзойдена: аса вырастить сложно и долго, а убить зазря легко и быстро... Вот так...

[Ctolar]

Сообщение от ZabavaDD:

У немцев до конца войны самолёты оставались быстрее, наши превосходили немецкие по вооружению...

Нет, если только вы не сравниваете наши поршневые и немецкие Ме-262.

Сообщение от ZabavaDD:

Правильно сделаешь. При сопоставлении немецких и советских данных о потерях самолётов в первые месяцы войны, и немцы, и наши специалисты в конце-концов практически пришли к единым цифрам потерь. Так, например, немцы уничтожили в первый же день войны 1200 наших самолётов, но подавляющее большинство - на аэродромах. Советские лётчики сбили в первый день войны 200 самолётов противника - все в воздушных боях. Из этих 200, 26 были уничтожены тараном.
Необходимая ремарка: со времён нестерова в русской авиации таран разрабатывался, и долго (в том числе на боевом опыте) оттачивался, как способ воздушного боя. При этом, в отличие от тех же японских камикадзе, способы тарана специально разрабатывались так, что бы уничтожить самолёт противника, но при этом лётчику остаться в живых и даже минимально повредить собственный самолёт - нередкость когда советские лётчики, совершив таран, благополучно возвращались на свой аэродром (были даже случаи двойных таранов за один бой).
Так вот, выяснилось (и немцы вынуждены были это признать), что в первый день войны советские лётчики (многие из них уже были асы прошедшие по 2-3 войны) сбили самолётов в воздушных боях больше чем немецкие лётчики...
Затем самолётов стало не хватать, - авиазаводы перебрасывали срочно в Сибирь, лётчиков - настоящих асов некие высокие "умные головы" решили посылать воевать в пехоту... Где они и гибли смертью храбрых...
Кстати, советская статистика количества сбитых самолётов в начале войны даже к концу войны не была превзойдена: аса вырастить сложно и долго, а убить зазря легко и быстро... Вот так..

Абсолютно верно. Четко и ясно.

Готов поучаствовать в диспутах.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от ZabavaDD:

: bf-109 превосходил наши самолёты в скорости и "живучести" (был цельнометаллическим), а наш основной фронтовой истребитель И-16 превосходил в манёвренности (мог совершить боевой разворот почти в 1,5 раза быстрее, быстрее набирал и высоту - важное преимущество)

Только вот момент есть.
И-16 не мог навязать бой мессерам -тупо потому что по высоте проигрывает. И насчет преимущества в наборе высоты у меня сомнения... надо бы ттх глянуть
Маневр - да, чем меньше скорость тем лучше маневр. Но высота, скорость и вооружение - за мессерами

Сообщение от ZabavaDD:

так же последние предвоенные модификации И-16 уже оснащались мощными пушками

Сомневаюсь, что их было большинство

Сообщение от ZabavaDD:

что в первый день войны советские лётчики (многие из них уже были асы прошедшие по 2-3 войны) сбили самолётов в воздушных боях больше чем немецкие лётчики

При этом не присутствовал, собсно, так что о конкретных цифрах спорить не буду
Где-то читал про подготовку немецких пилотов(3 года, вроде?), когда найду - заквотю

[BlackSwan]

Сообщение от Ctolar:

Нет, если только вы не сравниваете наши поршневые и немецкие Ме-262.

Давайте на ты, если вам это не претит? А то как-то излишне уж чопорно выходит... Когда я осваивала интернет, я всем "выкала", мне часто делали замечание, мол, обращение в интернете на вы подразумевает подчёркнуто негативное отношение к собеседнику...
По сабжу: если я правильно поняла, то согласно тем данным что мне встречались из архивов МО СССР (они сейчас рассекречены, в свободном доступе даже в интернете) немецкие аналогичные самолёты всё же всегда немного, но превосходили советские по скорости, и ещё немцы вроде применяли какой-то особый режим двигателя (на недолгий период времени - около 5 минут), позволявший увеличить скорость на +100 - 150 км/ч... Поэтому советские лётчики старались им навязать бой в стиле "куча-мала", там немецкое преимущество в скорости улетучивалось, а вот советское преимущество в манёвренности особенно проявлялось... Как то так...

Сообщение от Ctolar:

Абсолютно верно. Четко и ясно.

Спасибо. Я готовилась. А вообще военную историю люблю с детства изучать - в доме было много книг военной тематики (часть с пометкой: "Только для высшего командного состава")...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от IBlackI:

Только вот момент есть.
И-16 не мог навязать бой мессерам -тупо потому что по высоте проигрывает. И насчет преимущества в наборе высоты у меня сомнения... надо бы ттх глянуть
Маневр - да, чем меньше скорость тем лучше маневр. Но высота, скорость и вооружение - за мессерами

В большинстве воздушных боёв бой происходил на низкой/средней высоте (сужу по воспоминаниям лётчиков, кажется книга называлась "Я воевал истребителем", первая часть - о начале войны, прочитала запоем как ещё и увлекательные рассказы почти художественной литературы).

Сообщение от IBlackI:

Сомневаюсь, что их было большинство

Полагаю, этих И-16 было меньше, но вот мощью пушек они тогдашние "Мессеры" просто ошеломляли (опять же по воспоминаниям пилотов)...

Сообщение от IBlackI:

При этом не присутствовал, собсно, так что о конкретных цифрах спорить не буду
Где-то читал про подготовку немецких пилотов(3 года, вроде?), когда найду - заквотю

Данные я так же нашла твоим "методом" ;) И немецкие, и советские лётчики начала войны имели лучшую в мире подготовку. У нас тоже были асы уже прошедшие Испанию, Халкин-Гол, Финляндию, Польшу... и стаж у них был под 10 лет...

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

Круто то как ^^ А прыжки с паращютом за истребительную авиацию считаются? В моих вопспоминаниях это было около 600 метров над точкой сброса трясущихся от адреналина тел ^^ если что, я эксСоветсткая!

[BlackSwan]

Сообщение от MypkaCat:

Круто то как ^^ А прыжки с паращютом за истребительную авиацию считаются? В моих вопспоминаниях это было около 600 метров над точкой сброса трясущихся от адреналина тел ^^ если что, я эксСоветсткая!

600 метров! Да ты, - камикадзе!..
Нее... Мне с парашютом прыгнуть всегда хотелось... в душе (где-то очень глубоко в душе ), но до дела как-то не доходило...

Добавлено через 1 минуту
Совьетклаб тут получается...

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

не, просто вытолкали под жопу ногой...хошь, не хошь - а все равно лететь надо за 250 грн. Так что моя мечта осуществилась насильно, под визги матов и проклятий... подсказать клаб, откуда так воплощают мечты - в Донецке? ^^ Слетай, тебе обезательно понравится! Я после этого заразилась высотной болезнью - я обожаю высоту, это своего рода фетишь теперь ^^

[The Madman_renamed_711475_13082024]

Сообщение от MypkaCat:

не, просто вытолкали под жопу ногой...хошь, не хошь - а все равно лететь надо за 250 грн. Так что моя мечта осуществилась насильно, под визги матов и проклятий... подсказать клаб, откуда так воплощают мечты - в Донецке? ^^ Слетай, тебе обезательно понравится! Я после этого заразилась высотной болезнью - я обожаю высоту, это своего рода фетишь теперь ^^

землячка

в каком клубе прыгала?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от ZabavaDD:

В большинстве воздушных боёв бой происходил на низкой/средней высоте

У немцев практиковалась охота за отбившимися самолетами. Не думаю, что они охотно лезли в свалку на средних и малых...

Сообщение от ZabavaDD:

но вот мощью пушек они тогдашние "Мессеры" просто ошеломляли

Пушки у мессеров появилсь на "Эмилях", если я не ошибаюсь. Так что хз-хз, учитывая что т.н. "мессеробоязнь" имела место быть, не на ровном же месте?

ЗЫ вот что нарыл по сабжу
http://www.airforce.ru/history/dogfi.../dogfight4.htm

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

Сообщение от The Madman:

землячка

в каком клубе прыгала?

Славутич, тот что за Ильича по дороге в сторону Макеевки. Там еще спец.наз. ВДВ тренировался. Такие мальчики...ах
З.Ы. Ты тоже родом из Донецка?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от ZabavaDD:

И немецкие, и советские лётчики начала войны имели лучшую в мире подготовку. У нас тоже были асы уже прошедшие Испанию, Халкин-Гол, Финляндию, Польшу... и стаж у них был под 10 лет...

http://www.airpages.ru/dc/wwbegin.shtml
http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
http://www.airpages.ru/mn/lw_01.shtml

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

ну воооооот, только родственная душа из Донецка появилась, как тут же вы своими истребителями ВоВ2 появились - спугнули

[The Madman_renamed_711475_13082024]

Сообщение от MypkaCat:

Славутич, тот что за Ильича по дороге в сторону Макеевки. Там еще спец.наз. ВДВ тренировался. Такие мальчики...ах
З.Ы. Ты тоже родом из Донецка?

о, я знаю где это.
Можно сказать что из Донецка, не переживай я не пугливый

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

Сообщение от The Madman:

о, я знаю где это.
Можно сказать что из Донецка, не переживай я не пугливый

мяф, а ты де жил - я с р.Туполева, Кировский район ^^ ДонНу училась...прям столько вопросов Го ко мне, 4к км., мартини хлебнем...

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от MypkaCat:

ну воооооот, только родственная душа из Донецка появилась, как тут же вы своими истребителями ВоВ2 появились - спугнули

Дык благодаря им она и появилась, не?
Так что со спугнуть, это ты поторопилась наверное

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

Что значит благодаря им? Вообще то я с Донецка была и есть родом...или у тебя есть проблемы с осмыслением оной информации, мб контр-доказательства? В стиле адваиты?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Сообщение от MypkaCat:

Что значит благодаря им?

Для тебя это так тяжко? Окей, будем пошагово.
Имеем: беседу про истребителей ВОВ2
1

Сообщение от MypkaCat:

Круто то как ^^ А прыжки с паращютом за истребительную авиацию считаются?

2

Сообщение от ZabavaDD:

Мне с парашютом прыгнуть всегда хотелось

3

Сообщение от MypkaCat:

подсказать клаб, откуда так воплощают мечты - в Донецке?

4

Сообщение от The Madman:

землячка

Внезапно так, оказываеться что благодаря разговору про истребители в тебе признали землячку

Сообщение от MypkaCat:

или у тебя есть проблемы с осмыслением оной информации, мб контр-доказательства? В стиле адваиты?

Иди проспись. У тебя явные проблемы с восприятием окружающего

[Marlboro_Man]

и так... самолеты

ваши воспоминания можно смело перенести во флудилку

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

Сообщение от IBlackI:

дю дю дю и тра та та...
Иди проспись. У тебя явные проблемы с восприятием окружающего

я как бы в отпуске, а посему велликолепно выспавшаяся.
Во первых, в ваши "истребительные" речи я не лезла;
Во вторых, мне на них насрать;
В третьих, я как обычно пофлудила...что даже при моем уровне флудерастничества далеко до твоих почти 9к при реге на 3 года раньше;
Ну и под конец, коль нечем крыть - завали хлебало и просто пропусти пост, иначе Киппер тебе детским лепетом покажется, щенок!
З.Ы. Знаю, злюка я, но что поделать ^^ Без провокаций жизнь не мила ^^

[DrSlon]

Ну вот, илитная дискуссия превратилась в говносрач. Что примечательно, без малейшего участия слона.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от MypkaCat:

Что значит благодаря им? Вообще то я с Донецка была и есть родом...или у тебя есть проблемы с осмыслением оной информации, мб контр-доказательства? В стиле адваиты?

Объясняю. Шел разговор про истребители, ты вспомнила про прыжки с парашютом, написала, что прыгала в Донецке и таким образом, благодаря разговору про истребители ты внезапно обрела земляка.
Другими словами, будь ты хоть уже 10 реинкарнаций с Донецка, без разговора об истребителях ты бы об этом не написала и твой земляк этого бы не прочел.
ПС Блэк, твое пристрастие к логике в разговорах с женщинами не доведет тебя до добра, дай нам покой, мы не об этом жизнеформы

[MypkaCat_renamed_580591_26122020]

увы, Слоник, ты как с гавна на мух прилетел... впрочем, срача не получается, видимо я слишком сплю много днем. Отпуск и все такое...дрыхну до 4-х дня я ж сова! Все срачники разлетелись спать, иногда всплывает Блэк, лишь иногда...

Сообщение от BloodyMary:

Объясняю. Шел разговор про истребители, ты вспомнила про прыжки с парашютом, написала, что прыгала в Донецке и таким образом, благодаря разговору про истребители ты внезапно обрела земляка.
Другими словами, будь ты хоть уже 10 реинкарнаций с Донецка, без разговора об истребителях ты бы об этом не написала и твой земляк этого бы не прочел.
ПС Блэк, твое пристрастие к логике в разговорах с женщинами не доведет тебя до добра, дай нам покой, мы не об этом жизнеформы

Я понимаю логическую цепочку твою, но я не понимаю логику Блэка. Что за наезд то был и с фига ли? ^^

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Сообщение от MypkaCat:

Что за наезд то был и с фига ли? ^^

Он просто не увидел логики. Ты сказала, что разговоры об истребителях спугнули земляка, а ты то, на самом деле, именно благодаря этим разговорам его и обрела. Он тебе это и сказал. Никакого наезда, имхо.

[Marlboro_Man]

Пока вы тут успокаиваетесь и раздумываете, как продолжить тему Забавы - рекламная пауза.

YouTube (short)

Я серьезно. У вас было начало хорошо. Придумайте как продолжить