Авторизация / Регистрация

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от Lok'Narad:

Ага. Не менялся. Например всемирный потоп - это ж такая мелочевка. Разве он способен повлиять каким либо образом на мир или на обитающих в нем живых существ?

Только на тех, кого Ной не взял в ковчег.
А вообще, вот ты говоришь был всемирный потоп, так скажи, куда девалась вся вода?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Кстати, у кого-нибудь в Москве сейчас на "билайне" проблемы со связью есть? А то что-то сеть уже второй час ищется.

[Галла]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

В том что религия утверждает что мир был создан как есть и не менялся.

Ну давай, найди мне плиз хоть одно упоминание о том, что мир был создан таким, каким есть и не менялся.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:1-31)

Кстати, прочитав это не покажется ли тебе, что теория эволюции списана с Книги Бытия ?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

А вообще, вот ты говоришь был всемирный потоп, так скажи, куда девалась вся вода?

Ты вообще-то не с того начал. Более логичный вопрос - откуда столько воды взялось.
Но, забегая вперёд, я тебе отвечу: товарищ, 2\3 нашей планеты покрыто водой. Она НИКУДА, блеать, не "девалась".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Галла:

Кстати, прочитав это не покажется ли тебе, что теория эволюции списана с Книги Бытия ?

Маловероятно. Дарвин к богу обратился только под конец жизни.)

[Галла]

Сообщение от Lok'Narad:

Маловероятно. Дарвин к богу обратился только под конец жизни.)

Дык подсознательно жеж.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Галла:

Дык подсознательно жеж.

Вообще дедуля у него был... эммм... скажем так - эксцентричный джентльмен. А такие вещи, говорят, наследственные.

[OleLukoe_renamed_568292_23052025]

Сообщение от Wizzer:

лукое, ты троллишь, что ли? Что за бред ты плодишь? Все что тебя окружено создано благодаря науке, а не слепой вере. Многие знания могут быть ошибочны, они дополняются, корректируются, но ставить существующий базис вровень с набором фольклорных сказок - это за пределами любой логики

Да ничего я не троллю. И вообще. Я где-то отрицал ценность науки? Я просто всегда утверждал и утверждаю-верить науке (насчёт создания всего и вся) ровно столько же поводов сколько верить религиям. Никто ничего доказать не в состоянии. Поэтому меня бесят идиотские лозунги-Бога нет (во вселенной нет никакой разумной и управляющей силы способной манипулировать этой вселенной).
Если смотреть на всё узко то да, очень многое вокруг меня создано наукой и отрицать это глупо. Но если смотреть шире-то меня и тебя окружает вселенная, а вот благодаря кому (чему) она создана-науке это уже неизвестно.

[SkyKilleR]

Цитата:

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Свет без светил. И луна - светило. И самолеты при взлете разбиваются о твердь небесную
А так противоречий нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от OleLukoe:

Если смотреть на всё узко то да, очень многое вокруг меня создано наукой и отрицать это глупо. Но если смотреть шире-то меня и тебя окружает вселенная, а вот благодаря кому (чему) она создана-науке это уже неизвестно.

Если смотреть еще шире, то окажется что большинство "божественных" явлений со временем обрели совершенно научное обьяснение.
Ну и на последок. Кроме семитских религий есть еще индуизм (где куча богов), буддизм (где бога как такового нет) и прочие. Так кто прав то?
Мужик на небе, бог-слон и Учитель?

[OleLukoe_renamed_568292_23052025]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Но я не спорю о том что написано в библии, я спорю только с утверждением что якобы еврейские сказки равноценны научным теориям. Кстати зачем ты пишешь "библия" с большой буквы? Это же не имя собственное. Это так же тупа как писать с большой буквы "бог".

Потому что по всем правилам. И не только русского языка давно уже устоялось-название любой книги пишут всегда с большой буквы, соответственно цикл состоящий из объединённых книг, продолжающих друг-друга, и имеющий название так же пишется с большой буквы. Это так сложно?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Свет без светил. И луна - светило. И самолеты при взлете разбиваются о твердь небесную
А так противоречий нет.

Если всё началось с большого взрыва, то где взрыв там и свет. Без светил. Что касается "тверди" небесной: воздух не является чем-то нематериальным - он, как известно, имеет вес и вполне способен препятствовать движению в некоторых случаях. Иногда не хуже кирпичной стены.
В принципе да - никаких противоречий.

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

Если всё началось с большого взрыва, то где взрыв там и свет.

Далеко не всегда.

[OleLukoe_renamed_568292_23052025]

Сообщение от SkyKilleR:

Если смотреть еще шире, то окажется что большинство "божественных" явлений со временем обрели совершенно научное обьяснение.
Ну и на последок. Кроме семитских религий есть еще индуизм (где куча богов), буддизм (где бога как такового нет) и прочие. Так кто прав то?
Мужик на небе, бог-слон и Учитель?

А это как-то отменяет тот факт, что нас всё так же окружает вселенная созданная неизвестно кем или чем? Да понял я, понял твою мысль. Мол раз наука смогла объяснить явления молний, то, со временем, сможет объяснить всё! Могу сказать-вряд ли. Есть некий порог познания куда нам хода нет. Точнее не так. Своей попыткой даже просто наблюдать за поведением материи на определённом уровне мы тем самым уже изменяем поведение этой материи. Надеюсь доходчиво написал?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Далеко не всегда.

Но иногда. Наукой случайность допускается. В чём религия хуже?

[SkyKilleR]

Сообщение от Lok'Narad:

Что касается "тверди" небесной: воздух не является чем-то нематериальным - он, как известно, имеет вес и вполне способен препятствовать движению в некоторых случаях. Иногда не хуже кирпичной стены.
В принципе да - никаких противоречий.

А твердь небесная ограничивается, по видимому, небесной осью?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

А твердь небесная ограничивается, по видимому, небесной осью?

Набор слов. Что-нибудь, конкретно связанное с процитированным, будет? Или это тот случай, когда сказать, в принципе, нечего, но ответить надо обязательно?

[SkyKilleR]

Сообщение от OleLukoe:

Своей попыткой даже просто наблюдать за поведением материи на определённом уровне мы тем самым уже изменяем поведение этой материи. Надеюсь доходчиво написал?

Это справедливо для замкнутых субатомных систем. Но совершенно неприменимо ко вселенной. Даже к коту

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lok'Narad:

Набор слов. Что-нибудь, конкретно связанное с процитированным, будет? Или это тот случай, когда сказать, в принципе, нечего, но ответить надо обязательно?

Это я к безвоздушному пространству и глубокому космосу, где даже давление света можно не учитывать

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от SkyKilleR:

Это я к безвоздушному пространству и глубокому космосу, где даже давление света можно не учитывать

А что, представление о мире у авторов библии и прочего собрания сочинений не могло ограничиваться небосводом, к которому определение "твердь", исходя из написанного выше, вполне подходит? Ну, когда-то и ученые считали и писали, что мыши сами собой зарождаются из грязи, а человек видит благодаря лучам, испускаемым глазами. Разница лишь в том, что они ошибались из-за ограниченности своих знаний, в то время, как определение "небесная твердь" частично верно, по сути.

[OleLukoe_renamed_568292_23052025]

Сообщение от SkyKilleR:

Это справедливо для замкнутых субатомных систем. Но совершенно неприменимо ко вселенной. Даже к коту

Добавлено через 1 минуту


Это я к безвоздушному пространству и глубокому космосу, где даже давление света можно не учитывать

Ээээ....что, простите?! Тебе это кто сказал? Это относится ко вселенной, т.к. как минимум она вся пронизана электромагнитными полями.

[Галла]

Сообщение от SkyKilleR:

Свет без светил. И луна - светило. И самолеты при взлете разбиваются о твердь небесную
А так противоречий нет.

То есть за неимением сказать по существу, ты начал придираться к формулировкам перевода с перевода с перевода со свитков мёртвого моря, отчеканенных на медных пластинах, свёрнутых в трубочку и засунутых в кувшины ? Они для тебя недостаточно научны и современны ?

Вероятно надо было отчеканить - и создал твердь земную и атмосферу вокруг неё с толщиной примерно 120 км от поверхности Земли. Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.
Молярная масса чистого сухого воздуха составляет 28,966 г/моль, плотность воздуха у поверхности моря приблизительно равна 1,2 кг/м3. Давление при 0 °C на уровне моря составляет 101,325 кПа; критическая температура — −140,7 °C (~132,4 К); критическое давление — 3,7 МПа; Cp при 0 °C — 1,0048·103 Дж/(кг·К), Cv — 0,7159·103 Дж/(кг·К) (при 0 °C). Растворимость воздуха в воде (по массе) при 0 °C — 0,0036 %, при 25 °C — 0,0023 %.
За «нормальные условия» у поверхности тверди приняты: плотность 1,2 кг/м3, барометрическое давление 101,35 кПа, температура плюс 20 °C и относительная влажность 50 %.

Чтобы креаклик 21 века имел поменьше сомнений.

Добавлено через 28 минут
В рамках общего образования, что откуда выползло.

Николай Коперник - католический епископ
Джордано Бруно - выпускник неаполитанской монастырской школы, монах, священник доминиканского ордена
Галилео Галилей - выпускник школы при монастыре Валломброса (Флоренция)

Список можно продолжать долго ))

Все они верили в Бога. Ну а кто не верит, да вот он, выпускник ПТУ №.... - СкайКиллер

[Adver Doiren]

Сообщение от Галла:

То есть теория эволюции никоим образом не опровергает наличие Бога

Насколько я с ней знаком, в ней вообще понятия бога нет, как и в большинстве научных дисциплин. Так уж выходит, что бог отрезается бритвой Оккама.

Сообщение от Lok'Narad:

Ну, а фантастика от дяди Чарли не ему не противоречит?)

Что в ней фантастичного?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lok'Narad:

Дарвин к богу обратился только под конец жизни.)

****ёж.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Lok'Narad:

Иногда не хуже кирпичной стены.

Ракеты у нас пределы атмосферы покидают исключительно божьей волей, или всё-таки "небесная твердь" - это некорректный термин, не являющийся сколько бы то ни было адекватным отражением действительности?

Сообщение от OleLukoe:

Могу сказать-вряд ли. Есть некий порог познания куда нам хода нет.

Сейчас нет, завтра будет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Галла:

Все они верили в Бога

Было бы странно, если бы они в него не верили.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Adver Doiren:

Насколько я с ней знаком, в ней вообще понятия бога нет, как и в большинстве научных дисциплин. Так уж выходит, что бог отрезается бритвой Оккама.


Что в ней фантастичного?

****ёж.

В теории эволюции места богу конечно нет. Его там заменяет иная не менее мистическая сущность - Природа, по воле которой происходит В С Ё .

Основа. Точнее говоря полное отсутствие адекватной и логичной основы. Бред, приукрашенный реальными фактами, не перестаёт быть бредом. Зато выглядит весьма впечатляюще и убедительно. Кстати как раз по такому принципу снимают быдлопередачи на Рен-ТВ.

Факт из его жизни, о котором не умалчивают даже биографы из числа восторженных. Свидетель - леди Хоуп, ухаживавшая за Чарльзом незадолго до его смерти.

[Adver Doiren]

Сообщение от Lok'Narad:

Природа, по воле кооторой происходит В С Ё .

Ни "воли", ни "природы" там нет. Не выдавай свои фантазии за научную теорию.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lok'Narad:

Факт из его жизни, о котором не умалчивают даже биографы из числа восторженных. Свидетель - леди Хоуп, ухаживавшая за Чарльзом незадолго до его смерти.

Факт не скрываемый, а признающийся ложью. Члены семьи Дарвина опровергают сказанное этой Леди Хоуп.

[SkyKilleR]

Сообщение от OleLukoe:

Ээээ....что, простите?! Тебе это кто сказал? Это относится ко вселенной, т.к. как минимум она вся пронизана электромагнитными полями.

Мы же сейчас о квантовой физике?

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Сообщение от Adver Doiren:

Ни "воли", ни "природы" там нет. Не выдавай свои фантазии за научную теорию.

Я лишь просто и коротко выражаю то, на что дедушка Ч тратил куда больше изящной словечности. Он тупо убрал бога из картины мироздания и заместил его Природой, покрывающей все пробелы в его сказках.

Сообщение от Adver Doiren:

Факт не скрываемый, а признающийся ложью. Члены семьи Дарвина опровергают сказанное этой Леди Хоуп.

Ага. Отец Чарльза в своё время прочил сынка в священнослужители, когда карьера врача не сложилась - ещё до того, как произошло его путешествие на "Бигле". Разумеется этот же человек будет всячески отрицать возможную набожность своего чада. Ложь тут вполне очевидна, как и её источники. Вроде бы комуняки заправляли не в старушке-Англии и не в тот период.

Такой же факт то, что Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов, аналочному дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.
Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет (вероятно потому, что не читали их): устрицы, акулы, осетры, аллигаторы, морские черепахи, летучие мыши, лягушки, саламандры, тапиры? Что с ними не так?

[Crosfade]

Ну им и так нравится.