Авторизация / Регистрация

[Andral]

Сообщение от отецСергий:

Смотря что подразумевать под "Богом".
1. Является ли Бог Вездесущим?
2. Является ли Бог Всемогущим?
В христианстве да, конечно. А в твоём старославянском политеизме:
1. Как ты себе представляешь двух вездесущих? Один в другом, как русская матрешка? Значит, один более вездесущий, а другой вездесущий, но не совсем?
2. А два всемогущих, что, один очень всемогущий а другой немножко нет?

Будто что-то мешает всемогущей и вездесущей Единой божественной силе, проявляться через множество аспектов - различных богов. Ну назови ты их херувимами и серафимами или какими-то богами - это лишь местные человечески названия сил и вселенских процессов, полноту которых ограниченный разум древних людей не мог понять и объяснить.
Плюс тут на все накладывалась призма антропоцентризма и локальных традиций с верованиями.

А еще ты говоришь о вездесущем Боге, но при этом отрицаешь теории пантеизма. Ты уж как-то определись.
Ведь если Бог действительно ВЕЗДЕСУЩЬ, то значит он и в тебе и во мне, каждом микроне и атоме, в каждом мгновении и всегда.

Сообщение от T_S:

чем же старославянские, старые Боги "слабее" иудейского сына Божьего?

Хотя бы в том, что когда христиане пришли насильно свою религию насаждать, они ничего не сделали чтоб защитить свою
А по факту в основе любой религии лежат лишь политика и бизнес. Ради этого можно сочинять что угодно.

Сообщение от darfur:

если тебе обязательно нужна нематериальная причина появления материи, то чем на эту роль тебе пространство не подходит, или пространство-время?

Отлично подходят. Вот только время не существует отдельно от пространства. Это условное понятие, чтоб обозначить расстояние между тем или этим
Но тут возникает следующий вопрос - откуда и почему взялся пространственно-временной континиум?

Но ведь интересно получилось, не так ли? И продуманно весьма, упорядоченно, а не какая-то хаотичная нелепица.

[T_S]

Сообщение от Andral:

Хотя бы в том, что когда христиане пришли насильно свою религию насаждать, они ничего не сделали чтоб защитить свою
А по факту в основе любой религии лежат лишь политика и бизнес. Ради этого можно сочинять что угодно.

Общеизвестно, что процесс укоренения "любви к ближнему своему" на Руси протекал весьма и весьма кроваво. Десятки лет народ с подозрение и недоверием относился к святым отцам(а в Скандинавии их просто вешали на любом удобном суку).

Вон некоторые исследователи полагают, что христианство на Руси стало преобладать над язычеством лишь к концу XI в. т.е пустя поколения. Ну и победу одержал не Бог, а как ты правильно указал - Политика и Бизнес.

Сообщение от отецСергий:

1. Как ты себе представляешь двух вездесущих? Один в другом, как русская матрешка? Значит, один более вездесущий, а другой вездесущий, но не совсем?
2. А два всемогущих, что, один очень всемогущий а другой немножко нет?

Ну, @Andral уже ответил на твой вопрос.

От себя же хочу поинтресоваться, может быть, учитывая твою "профессиональную деятельность", было бы целесообразнее положится на специалиста в этой области? Ведь, в некоторых случаях, узкая специализация предпочтительнее мультифункциональности.

Вот, Ярило тебе бы очень подошел. Или, например, Пизюс.
А, не... Пизюс это для Вельша.

[Velsh]

Сообщение от T_S:

Общеизвестно, что процесс укоренения "любви к ближнему своему" на Руси протекал весьма и весьма кроваво. Десятки лет народ с подозрение и недоверием относился к святым отцам(а в Скандинавии их просто вешали на любом удобном суку).

Вон некоторые исследователи полагают, что христианство на Руси стало преобладать над язычеством лишь к концу XI в. т.е пустя поколения. Ну и победу одержал не Бог, а как ты правильно указал - Политика и Бизнес.



Ну, @Andral уже ответил на твой вопрос.

От себя же хочу поинтресоваться, может быть, учитывая твою "профессиональную деятельность", было бы целесообразнее положится на специалиста в этой области? Ведь, в некоторых случаях, узкая специализация предпочтительнее мультифункциональности.

Вот, Ярило тебе бы очень подошел. Или, например, Пизюс.
А, не... Пизюс это для Вельша.

что иманентно , то не трасцендентно, потому нахер мне не надо , себе оставь своего пизюса

[darfur]

Сообщение от Andral:

Но ведь интересно получилось, не так ли? И продуманно весьма, упорядоченно, а не какая-то хаотичная нелепица.

красота в глазах смотрящего

[Andral]

Сообщение от darfur:

красота в глазах смотрящего

О том квантовая физика и говорит, что эффект наблюдателя влияет на поведение частиц.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Velsh:

что иманентно , то не трасцендентно

Но одно существует лишь относительно другого. Не будь имманентного, нечего было бы трансцендировать.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от T_S:

Общеизвестно, что процесс укоренения "любви к ближнему своему" на Руси протекал весьма и весьма кроваво. Десятки лет народ с подозрение и недоверием относился к святым отцам(а в Скандинавии их просто вешали на любом удобном суку).

Вон некоторые исследователи полагают, что христианство на Руси стало преобладать над язычеством лишь к концу XI в. т.е пустя поколения. Ну и победу одержал не Бог, а как ты правильно указал - Политика и Бизнес.

Так и в Греции с Римом христианство не сразу стало главной религией, а лишь когда политики увидели в ней удобный инструмент, а до того просто их гоняли как нарушителей общественного порядка и бунтовщиков. Потому как в Римской империи было много народов с разными религиями и никто ничего не запрещал, но христиане с самого начала стали навязчиво распространять свои убеждения.
А в результате развитая античная цивилизация погибла и Европа при христианстве погрузилась в мрачную пучину темных Средних веков.
А эпохи Возрождения и Просвещения начались лишь с началом отхода от церковных догм и секуляризацией общества.

[darfur]

Сообщение от Andral:

О том квантовая физика и говорит, что эффект наблюдателя влияет на поведение частиц.

я имею в виду, что всё "продумано и упоряочено" это лишь наше понимание реальности
я недавно выкладывал ролик в умном треде, можешь посмотреть - так вот обладая нашей человеческой системой восприятия, делать далеко идущие выводы о мироздании как-то самонадеянно

есть языки программирования низкого и высокого уровня, так вот наше восприятие это аналог уровня высокого, а рассуждения такими абстракциями как "бог" - это уровень ещё выше - такой уровень абстракций он настолько далёк от фактической реальности, что просто не может быть правдой

это как провести операцию на мозге, просто ёбнув лопатой по башке

[отецСергий]

Сообщение от darfur:

есть языки программирования низкого и высокого уровня, так вот наше восприятие это аналог уровня высокого, а рассуждения такими абстракциями как "бог" - это уровень ещё выше - такой уровень абстракций он настолько далёк от фактической реальности, что просто не может быть правдой

Всё верно, мы не можем понять и мыслить об Абсолюте, о Вечном, Бесконечном Создателе, это выше нашего понимания.
Как муравей не может понимать человека. Но если бы человек принял облик муравья и общался бы с муравьём на его языке, он бы хотя бы кое что понял.
Так и Бог воплотился и вочеловечился, чтобы человек смог его понять насколько возможно!

[T_S]

Сообщение от darfur:

я имею в виду, что всё "продумано и упоряочено" это лишь наше понимание реальности

Повод ли это "множить сущности без необходимости"?

Существует же байка-не байка, - когда Наполеон спросил у математика Лапласа, почему в его модели Солнечной системы нет Бога, тот ответил: "В этой гипотезе, я не нуждался".

Собственно, поэтому человечество и взяло на вооружение научный метод, когда любое утверждение должно быть доказано. А уж сколько времени потребуется для доказательства - дело второе.

[T_S]

Сообщение от Маклауд:

как ты заепал, просто уйди Н А Х У Й

"А с земли неслиcь матерные крики одобрения"
Благодарю Вас за почтение.

[Velsh]

Сообщение от Маклауд:

оставил тайное сообщение в твоей теме

Уголок мужика

было тайное, уже не тайное

[ANARHIST]

Все религии -- опиум для народа.
Сказочки, помогающие илиткам быдло на поводке держать.
И мне искренне жаль сегодняшних деградантов, откинутых на века назад бесноватыми фюрерами

[Andral]

Сообщение от darfur:

есть языки программирования низкого и высокого уровня, так вот наше восприятие это аналог уровня высокого,

Хехе, это просто такое проявление антропоцентризма, когда человек думает что его-то восприятие высокого уровня, даже если по факту, в масштабах галактики, он недалеко ушел от обезьян, а действительный уровень общечеловеческого восприятия настолько крошечный, что о нем даже заикаться не стоит.
Вот когда человечество начнет строить летающие тарелки и покорять другие звездные системы, тогда можно будет начинать о чем-то говорить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Маклауд:

как ты заепал, просто уйди Н А Х У Й

Слова истинного христианина!

[darfur]

Сообщение от отецСергий:

Всё верно, мы не можем понять и мыслить об Абсолюте, о Вечном, Бесконечном Создателе, это выше нашего понимания.

само понятие абсолюта и создателя это химера слабого ума

Сообщение от Andral:

Хехе, это просто такое проявление антропоцентризма, когда человек думает что его-то восприятие высокого уровня, даже если по факту, в масштабах галактики, он недалеко ушел от обезьян, а действительный уровень общечеловеческого восприятия настолько крошечный, что о нем даже заикаться не стоит.

Цитата:

Высокоуровневый язык программирования предоставляет более абстрактные концепции и инструменты, позволяющие программистам сконцентрироваться на решении задач, а не на деталях работы компьютера. Они обычно написаны так, чтобы программный код был более понятен и читаем, что упрощает сопровождение и модификацию программ.

[отецСергий]

Сообщение от darfur:

само понятие абсолюта и создателя это химера слабого ума

Ансельм Кентерберийский не славился слабым умом.
О был великим богословом и философом.
Представитель реализма и один из основоположников схоластики.
Его доказательства бытия Бога с помощью онтологического доказательства:

Под Богом мы понимаем наибольший, какой только возможен, объект мысли.
Наибольший из всех объектов мысли должен существовать, ибо иначе был бы возможен другой, еще больший объект мысли.
Поэтому Бог как Абсолют существует.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Ансельм Кентерберийский не славился слабым умом.
О был великим богословом и философом.
Представитель реализма и один из основоположников схоластики.
Его доказательства бытия Бога с помощью онтологического доказательства:

Под Богом мы понимаем наибольший, какой только возможен, объект мысли.
Наибольший из всех объектов мысли должен существовать, ибо иначе был бы возможен другой, еще больший объект мысли.
Поэтому Бог как Абсолют существует.

Сергий, ты - великолепен.

Я такой: "Ансельм Кентерберийский", а хто это? Полез в интернет. Дата смерти - 21 апреля 1109. Разгар Крестовых походов.


Эм, ты не залип ли мыслью? Мне тоже, конечно, нравится средневековье, но нельзя же так.

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Сергий, ты - великолепен.

Я такой: "Ансельм Кентерберийский", а хто это? Полез в интернет. Дата смерти - 21 апреля 1109. Разгар Крестовых походов.


Эм, ты не залип ли мыслью? Мне тоже, конечно, нравится средневековье но, нельзя же так.

Ты считаешь себя умнее его?
Тем, что ты пользуешься компом, а он нет?
А то, что он знал древние языки, читал Библию в подлиннике на арамейском, был гением философии не в счёт?

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Ты считаешь себя умнее его?
Тем, что ты пользуешься компом, а он нет?
А то, что он знал древние языки, читал Библию в подлиннике на арамейском, был гением философии не в счёт?

Ни в коей мере. Несомненно - мы стоим на плечах великих. Но, мне(как и тебе) посчасливилось получить в руки науку XXI столетия.

[отецСергий]

Сообщение от T_S:

Ни в коей мере. Несомненно - мы стоим на плечах великих. Но, мне(как и тебе) посчасливилось получить в руки науку XXI столетия.

Наука - это вид познания, но вид специфический. Она познаёт материальный мир.
Поэтому есть размежевание с религиозным познанием, которое познаёт мир нематериальный.

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Наука - это вид познания, но вид специфический. Она познаёт материальный мир.
Поэтому есть размежевание с религиозным познанием, которое познаёт мир нематериальный.

YouTube

[Andral]

Сообщение от darfur:

само понятие абсолюта и создателя это химера слабого ума

Но, утверждение что весь мир появился из ниоткуда, просто потому что, звучит как-то еще слабее

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от отецСергий:

Ты считаешь себя умнее его?
Тем, что ты пользуешься компом, а он нет?
А то, что он знал древние языки, читал Библию в подлиннике на арамейском, был гением философии не в счёт?

Он был молодец. Наверное. Но, настоящий Абсолют не нуждается в доказательстве
Кто искал - тот нашел и понял. И не верит, но знает. А другим это просто не нужно - не прописано для их роли в мироздании.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от отецСергий:

Поэтому есть размежевание с религиозным познанием, которое познаёт мир нематериальный.

Религия не познает, а слепо верит в то, что там говорили какие-то мужики тыщу или две назад.
Нематериальное познается и используется эзотерикой.

[darfur]

Сообщение от Andral:

Но, утверждение что весь мир появился из ниоткуда, просто потому что, звучит как-то еще слабее

Это пока лучшая модель на сегодня, на статус неоспоримой истины она не претендует

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от отецСергий:

Под Богом мы понимаем наибольший, какой только возможен, объект мысли.
Наибольший из всех объектов мысли должен существовать

Конечно, но объект мысли легко может быть химерой, никак не связанной с чем-то реально существующим

[отецСергий]

Сообщение от darfur:

Это пока лучшая модель на сегодня

[darfur]

Ну если ты не понимаешь смысла слова "модель", то проблема в тебе, а не в атеизме
Уже не говоря о том, что атеизм,т.е. отрицание богов, не обязательно должен быть сторонником современной научной теории

[Оникся]

Сообщение от отецСергий:

утерянной связи человека с Богом

ДОказательства существования хоть одного бога из многих есть?

[отецСергий]

Сообщение от Оникся:

ДОказательства существования хоть одного бога из многих есть?

Каких многих?
Языческих идолов конечно не существует, это выдумки.
А Бог Творец логично есть. Не требует доказательства существования создателя такого предмета, как книга или часы.
А наш мир не сложнее ли книги или карманного механизма?

Тоже задам вопрос, что мне нужно сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?