Авторизация / Регистрация

[R a r i t y]

Крис конечно не подарок судьбы, но не до такой же степени его ненавидеть (или тайно любить), чтобы это застилало пол неба так, что у некоторых РЕГУЛЯРНО возникает зуд пониже спины от любой новости про разработку SC...

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

Четко прописанная официальная дата. Причем где-либо записанная.
К примеру релиз squadron 42 состоится 30.02.2040 года.
Ни квартал, ни полугодие, ни год, и случайно упомянутое в контексте к примеру "Ну нам бы хотелось бы выпустить" тоже не подойдет.

Можете не пытаться ибо если это было. Уже бы во всюду было бы про выигрывались суды, а проект закрыли в связи с банкротством.

Чем точная дата до 1 дня, отличается от даты до 1 квартала или года? Если говорят что релиз в 2015 году, то ожидаешь его в 2015 году а не в 2020.

Сообщение от R a r i t y:

Крис конечно не подарок судьбы, но не до такой же степени его ненавидеть (или тайно любить), чтобы это застилало пол неба так что у некоторых РЕГУЛЯРНО возникает зуд пониже спины от любой новости про разработку SC...

Интересно, как ты будешь относиться в подруге, которая пообещала отдать долг "к концу года", а не отдаёт уже 5 лет и каждый раз тебе рассказывает, что она "уже почти закрыла сделку, сейчас потекут дивиденды", "должны отдать самой долг и сразу расплачусь", "у мужа остеохондроз, почти долечился, сейчас выйдет на работу и будут деньги", но до сих пор не отдала?

[VladiT]

Сообщение от R a r i t y:

Крис конечно не подарок судьбы, но не до такой же степени его ненавидеть (или тайно любить), чтобы это застилало пол неба так, что у некоторых РЕГУЛЯРНО возникает зуд пониже спины от любой новости про разработку SC...

А как ты объясняешь свою тайную любовь к ск?)

[Kavank]

Сообщение от Crowigor:

Тебе прям надо обязательно это покупать?

А билеты МММ было прям обязательно покупать? Если нет, то это не афера! Лол)))

Сообщение от Crowigor:

Ну так вышел же?

Юридически игра доставлена. Деньги не возвращают. И что? Я не понимаю к чему ты клонишь. Доставили не то что продали и все нормально?

Сообщение от Crowigor:

А у него была четкая дата. Там к примеру 02.02.2020

Подписанная нотариусом? Ловкий съезд для ЦИГ придумал. Раз точной прям даты небыло, то и слова основателя о 2014 -2015-2016 и т.д не в счет

Сообщение от Crowigor:

В строительстве это сплош и рядом.

Ну то есть, пока Крис не нацепил фальшивые усы, для тебя это не афера? Даже если его посядят без усов?

Сообщение от Crowigor:

Ойли. Его же с поддельным паспортом поймали.

И за это посадили. За поддельный паспорт. Улавливаешь? То есть пока Криса не поймали с поддельным паспортом, все норм?

[Crowigor]

Сообщение от R a r i t y:

Но он же майл-ру говорят отказал? Все равно плохой?

Не... пишут другое, типа мейл признало это аферой и ушло само.

Сообщение от VladiT:

Чем точная дата до 1 дня, отличается от даты до 1 квартала или года? Если говорят что релиз в 2015 году, то ожидаешь его в 2015 году а не в 2020.

Тем что одна дата точная, а другая ориентировочная.

Сообщение от Chaosstyle:

Интересно, как ты будешь относиться в подруге, которая пообещала отдать долг "к концу года", а не отдаёт уже 5 лет и каждый раз тебе рассказывает, что она "уже почти закрыла сделку, сейчас потекут дивиденды", "должны отдать самой долг и сразу расплачусь", "у мужа остеохондроз, почти долечился, сейчас выйдет на работу и будут деньги", но до сих пор не отдала?

Ну у меня таких подруг нет =) Но как только сроки говорят аля к "концу года" или классика жанра в "Следующею среду" можно уже не ждать.

[R a r i t y]

Сообщение от Chaosstyle:

Интересно, как ты будешь относиться в подруге, которая пообещала отдать долг "к концу года"...

Какая-то притянутая за уши многословная история, изначально не имеющая никакого отношения к теме, но изначально предполагающая определеннную реакцию, которую вы собираетесь перенести на совершенно иной кейс. Чувак, я проф математик по образованию и что такое софистика и как она работает я прекрасно знаю.

Сообщение от VladiT:

свою тайную любовь к ск?)

ск это кто?

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Crowigor:

типа мейл признало это аферой и ушло само.

Вот мейл-ру аферисты!

[Kavank]

Сообщение от Crowigor:

Ни квартал, ни полугодие, ни год, и случайно упомянутое в контексте к примеру тоже не подойдет.

Почему не подойдет? Раз ты приодишь в пример строительство, то при постройке дома указывают точные сроки? Прям день? А если конкретный день не указан, а только квартал, то можно вообще не строить и годами не сдавать?

[Crowigor]

Сообщение от Kavank:

А билеты МММ было прям обязательно покупать? Если нет, то это не афера! Лол)))

Если обязательно, то это принуждение. А афера - это мошенничество.

Сообщение от Kavank:

Подписанная нотариусом? Ловкий съезд для ЦИГ придумал. Раз точной прям даты небыло, то и слова основателя о 2014 -2015-2016 и т.д не в счет

Насколько я помню, достаточно публичного источника. И я ничего не придумывал. Это как бы уже давно всем известно.

Сообщение от Kavank:

Ну то есть, пока Крис не нацепил фальшивые усы, для тебя это не афера? Даже если его посядят без усов?

Вот когда посадят, будет аферой. Кстати интересно он будет скрываться.

Сообщение от Kavank:

И за это посадили. За поддельный паспорт. Улавливаешь? То есть пока Криса не поймали с поддельным паспортом, все норм?

Именно
А то и за клевету получить можно. Или как там... за вред репутации.

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

Тем что одна дата точная, а другая ориентировочная.

Дата может быть точна до года, до месяца, до дня, до часа, до секунды. В этом случае до года и до квартала. Они не говорили релиз когда ни будь в будущем, они говорили точный год и квартал.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от R a r i t y:

ск это кто?

SC - star citizen

[Crowigor]

Сообщение от Kavank:

Почему не подойдет? Раз ты приодишь в пример строительство, то при постройке дома указывают точные сроки? Прям день? А если конкретный день не указан, а только квартал, то можно вообще не строить и годами не сдавать?

Дык так и делают =) Только там не срок постройки а срок сдачи. А потом приписывают, мол, сдать не смоги из-за непредвиденных обстоятельств.
Попробуй потом докажи факт мошенничества, если у тебя сроки указаны ориентировочные.
Ну мне было проще, у меня был нормально составленный, а директор в прямом смысле приклеил усы и утек в теплые края.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от VladiT:

Дата может быть точна до года, до месяца, до дня, до часа, до секунды.

Может, если так и написано точная дата выхода 3Q такого-то года. Тогда если срок вышел, можешь пытаться доказать свою правоту.
А не ориентированно 3Q такого года.

Интересно, а кто-то вообще так пишет.

Еще есть вариант доказать что тебя ввели в заблуждение. Но тут тоже все чисто ибо где-то прописано про отказ от отвесности.

[R a r i t y]

Сообщение от VladiT:

SC - star citizen

Я тайны не делаю. Да и любовью это как-то не назвать. Я финансирую проект потому что мне это интересно, но я и не бездумно это делаю. Мне не нужно все сразу. Есть много механизмов, позволяющих пробовать контент, используя разную технику (да, ведь никто не скрывает что это техническая игра) не привлекая кучу денег. У меня вот нет сейчас в ангаре джипегов, так что есть настроение я захожу и летаю, смотрю и конечно цветочки нюхаю - куда ж без этого... Геймплей примерно соответствует моим любимым авиасимам, где я провожу больше времени чем в SC, но и SC многим интересен и вы не поверите, как пилот я много для себя нашла интересного. Не сказать что ну прямо ОГРОМНЫЕ ГОРЫ, но кое что интересное есть.

[Kavank]

Сообщение от Crowigor:

Где вы оперируете к домыслам и смотрите лишь со своей точки зрения.

Приведите пример.

Сообщение от Crowigor:

Да возможно разработка идет не плану, но пока она идет, это ни будет ни МММ не аферой.

Элизабет Холмс не прекращала разработку. По ошибке посадили?

Сообщение от Crowigor:

Смотрите на общения и додумываете лишнего.

Приведите пример.

Сообщение от Crowigor:

Вот когда люди осознают что подобные траты средств это риск, который не 100% принесет результат, тогда они повзрослеют.

Меня бесит ваша надменность. Не стройте из себя умного дядю, который детям объясняет прописные истины.ю В голову не прниходило, что тут могут находится более старшие и опытные люди? Про инвестиции что то рассуждаете. К чему вы их приплели? При инвестиция расчитывают риски. Не слышали об этом? В данном случае есть немало примеров обмана и невыполнения обещаний со стороны Криса. Это факты. Выше привел вам ссылки на его цитаты и трекер обещаний. Этого не достаточно, чтобы признать недобросовестную работу?

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

Может, если так и написано точная дата выхода 3Q такого-то года. Тогда если срок вышел, можешь пытаться доказать свою правоту.
А не ориентированно 3Q такого года.

Интересно, а кто-то вообще так пишет.

Еще есть вариант доказать что тебя ввели в заблуждение. Но тут тоже все чисто ибо где-то прописано про отказ от отвесности.

Каждый ситез кон объявлять различные даты.

[Kavank]

Сообщение от Crowigor:

Если обязательно, то это принуждение. А афера - это мошенничество.

Это что вообще значит? Крис никого не заставляет покупать, и Мавроди никого не заставлял. А афера это мошенничество, да. И что?

Сообщение от Crowigor:

Насколько я помню, достаточно публичного источника. И я ничего не придумывал. Это как бы уже давно всем известно.

Публичные заявления Криса о дате релиза, не достаточно? Конкретный год не считается датой? И конкретный квартал не дата? Только конкретный день? Это в вашем мире не считается, или юридически?

Сообщение от Crowigor:

Вот когда посадят, будет аферой

Определение аферы не подразумевает тюрьму. Даже привлечение к отвественности не подразумевает. Афера это недобросовестное мошенническое предприятие, дело, действие.

Сообщение от Crowigor:

Именно

И7 Привлекли не за пирамиду а за подделку паспорта. Значит с пирамидой все честно было?

Сообщение от Crowigor:

А то и за клевету получить можно. Или как там... за вред репутации.

Могут. Если на факты не опираться. Я опираюсь, поэтому намеки неуместны.

Сообщение от Crowigor:

А не ориентированно 3Q такого года.

Если он заявляет - Третий квартал 2020, а потом срок вышел. То что? Не просраны сроки? Я просто ллогику не улавливаю. Она есть?

[R a r i t y]

Сообщение от Kavank:

более опытные люди?

PS
В принципе, я об этом и говорила - секте хейтерков нужно ПОЛНОЕ подчинение, частичное или свое мнение не подойдёт. У них все черно-белое как и их "жисть"...

[Kavank]

Сообщение от R a r i t y:

В принципе, я об этом и говорила - секте хейтерков нужно ПОЛНОЕ подчинение, частичное или свое мнение не подойдёт. У них все черно-белое как и их "жисть"...

В принципе, секте Криса все подойдет, но речь не об этом
Есть право на любое мнение. Это мое глубокое убеждение. Мнения могут быть противоположными, и тогда их необходимо аргументировать.
Поэтому мнение - Крис честный парень, потому что не в тюрьме, а с разработкой все в порядке потому что небыл указан день доставки - не выдерживает никакой критики.
Так доступно?))

[Crowigor]

Сообщение от VladiT:

Каждый ситез кон объявлять различные даты.

We go from here? Типа куда мы движемся к? Что-то вроде наших целей.

Повторюсь, можете не пытаться. Уже люди по квалифицированней нашего пытались.

Сообщение от Kavank:

Определение аферы не подразумевает тюрьму. Даже привлечение к отвественности не подразумевает. Афера это недобросовестное мошенническое предприятие, дело, действие.

Выделил.
Вообще аферу довольно сложно определить, более того сделать это можно только постфактум.
Как я уже писал, тот же New World куда больше похож на аферу.

Сообщение от Kavank:

? Про инвестиции что то рассуждаете. К чему вы их приплели? При инвестиция расчитывают риски.

Так это и есть по сути инвестиция. Как бы ее не называть. Ранний доступ, краудфандинг, или пакеты как в star citizen, где написано, что это поддержка разработки.
Вот когда люди поймут эту прописную истину, не будет уже волшебных бобов и всего прочего.
Есть риск есть возможная награда.
Если описание рисков.

Сообщение от Kavank:

Если он заявляет - Третий квартал 2020, а потом срок вышел. То что? Не просраны сроки? Я просто ллогику не улавливаю. Она есть?

Логика простая. Если кто-то где-то намекнул, предложил, высказал свои надежды и т.д, то это не точный срок. И его на 99% могу вполне спокойно передвинуть.
Хотя в текущем мире и точный срок релиза легко передвигают, но это почему-то ни кого не парит.

Сообщение от Kavank:

Могут. Если на факты не опираться. Я опираюсь, поэтому намеки неуместны.

Так тут же в общем. Вы вообще можете сказать, что это лишь ваше мнение.
К примеру вы говорите что Крис сказал что впустит игру, 30.02.3030 года. В ответ Крис вполне резонна скажет и даже докажет что это ориентированный срок.

Сообщение от Kavank:

Это в вашем мире не считается, или юридически?

В обычном таком мире, в котором мы живем. Вверху был хороший пример с подругой, которая отдаст долг когда-нибудь.

Сообщение от Kavank:

Меня бесит ваша надменность. Не стройте из себя умного дядю, который детям объясняет прописные истины.

Так не я же их начинаю писать, а вы. Возможно ошибочно принимая меня за фантазера, который не читает о рисках перед вложением $30 в альфа-версию игры.
Поверьте далеко не все люди считали что игра выйдет завтра и в ней будет все что обещали.
И да это надменность простая вежливость. Вы высказали свою точку зрения, я свою.

Сообщение от Kavank:

Значит с пирамидой все честно было?

Ну вообще, от пирамиды зависит. Во многих все действительно честно. Если тебя честно предупредили что это пирамида, не опоили чем-то и т.д
В этом и опасность пирамид.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Kavank:

Поэтому мнение - Крис честный парень, потому что не в тюрьме, а с разработкой все в порядке потому что небыл указан день доставки - не выдерживает никакой критики.

А кто сказал что Крис честный парень.

Сообщение от Crowigor:

Кстати насчет того что у Криса "рыльце в пушку" я не спорю.

Да и про то что не все порядке как бы и разработчик не скрывает. Но одна движется.
Вопрос в другом.
Почему вы считаете, что все те кто купил набор этого не понимают, не осознают риска и т.д?

Я не имею ничего против вашего мнения, может вы правы, а может нет. Меня скорее заботит что подаете вы его так как будто пытаетесь "срывать покровы".
Кстати история про бобы отличный пример.

Напомню с чего началась наша дискуссия.

Сообщение от Crowigor:

Ну потому что многие понимают что она может выйти лет через 10-15. А так за 30 баксом можно уже поиграть.

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

We go from here? Типа куда мы движемся к? Что-то вроде наших целей.

Повторюсь, можете не пытаться. Уже люди по квалифицированней нашего пытались.

Какая разница что там написано, там указан точный год, этот слайд на ситезконе на сцене показывал сам КР, что тебе еще надо? Если бы там был просто список без дат, это одно, но офф анонс дат релиза совсем другое. В итоге они пришли к тому что даты вообще теперь практически не называют, потому что люди захейтили их за то что они просрали все дедлайны.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от R a r i t y:

Я тайны не делаю. Да и любовью это как-то не назвать.

Наверняка ты в каждой теме по SC в комментах)

[Crowigor]

Сообщение от VladiT:

Какая разница что там написано, там указан точный год, этот слайд на ситезконе на сцене показывал сам КР, что тебе еще надо?

Контекст важен. В противном случае это мало чем отличается от надписи на заборе.
Взяв эти нарушенные сроки ты можешь усомниться в компетенции или добросовестности. Но ключевое тут усомнится. А не признать.
Потом можешь пытаться найти какие-либо нарушения. Но судя по тому что разработку не прикрыли, а Крис еще при должности то там все чисто.
Вот в этом и вся суть.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от VladiT:

но офф анонс дат релиза совсем другое

В том-то и дело что это не анонс дат релиза, а просто цели.

Сообщение от VladiT:

В итоге они пришли к тому что даты вообще теперь практически не называют, потому что люди захейтили их за то что они просрали все дедлайны.

Ну как по мне, вообще все эти ориентировочные даты в момент когда проект в активной фазе разработки, только все портят.
Вот не называй он дат изначально претензий было бы меньше.

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

Контекст важен. В противном случае это мало чем отличается от надписи на заборе.
Взяв эти нарушенные сроки ты можешь усомниться в компетенции или добросовестности. Но ключевое тут усомнится. А не признать.
Потом можешь пытаться найти какие-либо нарушения. Но судя по тому что разработку не прикрыли, а Крис еще при должности то там все чисто.
Вот в этом и вся суть.

Контекст? Выходит крис и говорит вот мы планируем игру в 2015( с оговоркой что да, сроки могут сдвинутся ) и бла бла бла, потом проходит 6 лет после назначенной примерной даты, а игра даже не близка к релизу, так не близка что до сих пор нет никаких дат, а вся игра на уровне технодемки движка. Значит все что он говорил лет 6 назад полный булшит. А вся разработка игры лишь пиар из "ВАУ" техно демок кусков. Деньги тех кто поддерживал игру с 2013-2014 года просто сгорели или ушли к крису на дачу походу, ибо тут каждому будет понятно что за такое время эти деньги уже давно освоены, но при этом до релиза игры дальше чем было лет 6 назад. Не удивлюсь что те люди в то время поддерживали эту игру, уже забыли про нее давным давно.

[Crowigor]

Сообщение от VladiT:

Контекст? Выходит крис и говорит вот мы планируем игру в 2015( с оговоркой что да, сроки могут сдвинутся ) и бла бла бла, потом проходит 6 лет после назначенной примерной даты, а игра даже не близка к релизу, так не близка что до сих пор нет никаких дат, а вся игра на уровне технодемки движка. Значит все что он говорил лет 6 назад полный булшит.

Ну так и что? Максимум что ты можешь это сказать что Крис не мужик и не держит слово. Хотя опять-таки он же всего лишь планирует.
Это же классические приукрашенные обещания. Без этого в мир бы ни одна игра не вышла.
А вот насчет дачи, походу ее так и не нашли

Добавлено через 4 минуты

Я собственно уже писал, не доросли еще до подобных проектов.
И те кто на слово верит. И те кто считает что все верят на слово.

[VladiT]

Сообщение от Crowigor:

Максимум что ты можешь это сказать что Крис не мужик и не держит слово.

Мужик это когда левый человек с улицы выходит и начинает давать обещания. И совсем другое когда выходит глава компании и начинает давать какие то обещания которые не выполняет. Люди порой и за посты в твиттере с обещаниями под суд уходят, пример Маск.

[Kjuubi]

Сообщение от Crowigor:

Ashes of Creation

А че там, разве это афера? Я вроде недавно ролик видел, по пляжу бегают огромные выдры, хомячат игроков Красивая картинка, вулкан на фоне... Разработке же идёт вовсю?

[Crowigor]

Сообщение от VladiT:

Мужик это когда левый человек с улицы выходит и начинает давать обещания. И совсем другое когда выходит глава компании и начинает давать какие то обещания которые не выполняет. Люди порой и за посты в твиттере под суд уходят.

Ну смотри. К примеру.
Вот ты самый обычный человек. К тебе подходит глава какой-то компании и говорит. Дай нам $30, а мы тебе зведу звезду с неба когда нибудь достанем.
Ты же ему не поверишь, а сначала проверишь. Взвесишь все за и против. И тут точно так же.
Ну а если человек считает что глава компании которая начинает стартап какой-то особенный и ему надо верить на слово, то пора повзрослеть.
С другой стороны, если человек отдает отчет о том, что вероятно эта звезда вряд ли достанется или достаться лет через 30 и все равно дает эти 30 баксом, то что в этом такого?

Ну а насчет суда ты прав, вот только суду нужны доказательства. К примеру можно попробовать доказать что тебя ввели в заблуждение.
Но тут опять-таки все не так просто. Ведь зад то у главы компании прикрыт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kjuubi:

А че там, разве это афера? Я вроде недавно ролик видел, по пляжу бегают огромные выдры, хомячат игроков Красивая картинка, вулкан на фоне... Разработке же идёт вовсю?

Ну там NDA продлили, так народ опять считает это МММ, плюс сроков там тоже нет. Правда по мнению экспертов до Star Citizen не дотягивает.