Авторизация / Регистрация

[Nodge]

Сообщение от nanyako:

Со сквадом или с траст-овыми НПЦ ? Сквадовый хил мне кажется хилит даже лучше, чем живые игроки. А вот по поводу траста, не могу сказать ничего.

Именно со сквадроном, ходил в качестве танка, хил начинает хилить только когда у тебя ниже 50% хп, часто не выживаешь просто

С траст нпс забей, я один раз пытался сходить( не помню, у них вроде нет кнопки "контроля", они сами по себе) с ними, в Amaurot, они(хил и дд) на первом же боссе рипнулись каким-то образом

Сообщение от nanyako:

Из сайд активностей в ВоВ помню ивенты. Всё. Больше ничего не помню. (До "концлагерей" я не доиграл, забив ещё на Пандах)

Дело в том что они там и не нужны особо, на капе контента вагон и целая тележка как правило.

Но если мне не чем заняться, то я просто иду и делаю ачивки предыдущих дополнений, притом бывает прохожу квесты в локациях читая их
Ну или собираю тмог.

[Witcher]

Сообщение от Nodge:

Так а где здесь проработанность? Ничего проработанного тут нет. Банальные "тикеты" на квесты, усе.

Проработанность - в балансе. К примеру, я качал крафтовые профы на своём акке - записывал относительную выгоду, высчитывал, составлял список самых прибыльных левеквестов по всем профам. А теперь вот помогаю своей девушке качать крафтерские профы на её акке, так охреневаю: на её немецком серве мегатонна не то гриндеров, не то ботов, зато практически нет рейдящих статиков. В итоге всё фармящееся в одну морду лица - стОит гроши (в 2-3 раза дешевле, чем у нас); зато всё, что появляется на маркете в результате десинтеза зеленого дропа с инстов - ставят в полтора раза дороже. В итоге моим списком можно подтереться в половине случаев: относительная выгодность встаёт с ног на голову. И это - хорошо, это - баланс, это - проработанность! Т.е. разрабы зараннее предвосхитили и такой расклад по матсам, и полностью противоположный, и подогнали под это дело экспу с квестов...

Сообщение от Nodge:

Я тебе так скажу, в том же вове были квесты по "доставке" на лоу лвле, из-за которых нужно было бежать на другой материк, через стадо агрессивных монстров выше тебя уровнем, у тебя жепа так сгорала пока ты делал подобные квесты.

Тогда ты сравниваешь теплое с мягким. Квесты по доставке в ФФ - это не про "принеси-подай", а про крафт. Причем загвоздка в том, что материалы для квестов по доставке В ПРИНЦИПЕ не бывают высококачественными, т.е. ты не можешь купить HQ матсы, и сделать их них максимальную доставку, тупо валяясь лицом по клаве, чисто за счет качества материалов. Ты начинаешь крафт с нуля, и если он соответствует твоему уровню (и тем более если он превышает твой уровень) - тебе нужно всю голову сломать, чтобы найти последовательность, которая сделает идеальный крафт для доставки...

Сообщение от Nodge:

Сорри я не хомяк, я дергаю на оранжевые логи и на рейды/триалы

"Поздравляю, Шарик, ты балбес!" (С) Простоквашино

Но мы, кажется, говорили о пространстве выбора активностей? Так вот, эта активность - есть, она интересная, и многим нравится. А если тебе не нравится - это не повод хаять.

Сообщение от Nodge:

Я ходил как-то с ботами в данжики. В качестве танка. Забавно что у хиллера бота стоит триггер на хил только с 50% хп, и было он тупо не успевает выхиливать. #ПРОРАБОТАНО

Глюки есть везде, да. Говорят, хилом тоже непросто ходить, потому как боты принимают лицом все АоЕ. Ну так на то ж они и боты... стимулируют, так сказать, социализацию: или учись общаться с живими людьми, или страдай. Впрочем, дамагером ходить в сквадроны - никаких проблем.

Сообщение от Nodge:

P.S. Всгеда считал фанатов варкрафта непробиваемыми. А тут оказывается случай покруче даже

Я не фанат ФФ. У ФФ прилично минусов, из которых два самых чудовищных - это пром@#@б$@#ская сюжетка, гори она синим пламенем, да еще убитая чудовищным интерфейсом и ограничениями ретейнеров экономика. Но это, однако, не мешает мне признавать за ФФ достаточное количество плюсов, чтобы при нынешнем (небогатом) выборе выбрать именно её...

Сообщение от nanyako:

Ну, в общем и целом тут тов. Nodge прав. Контент Grand Company остался в пределе 50го (основная его часть) и 60го (малость грейднутый промежуток данжиков сквада) уровней. Да им можно сдавать предметы, да у них всё ещё полезные ресурсы, но полезные только по причине спроса на вещи 50го уровня.

Кгхм... а что, когда-то гриндили силзы чисто ради шопа? Там же ж шмот такой, что вроде даже до самых первых рейдов типа Бахамута не дотягивает?

Ну, в любом случае я рассматриваю дейлики ГК не как источник полезных и легко усвояемых силзов (для меня 1 сил - не более чем 1 гиль: что за 500 силзов купил кордиал, что за 500 гилей, нет особой разницы), а скорее как источник халявной экспы крафтеров и собирателей. И это (последнее) - уже вполне достаточно для того, чтобы их делать... ну, как минимум в случае если ты качаешь 8 крафтерских проф сразу.

[ani]

Сообщение от Nodge:

Дело в том что они там и не нужны особо, на капе контента вагон и целая тележка как правило.

Ну, в БК и Личе этот вагон контента, считая и репу, делался достаточно быстро и следующий актуальный контент не успевал выходить. Я бы не отказался в те моменты от какого-нить сайда. В классике, кстати, такой проблемы не возникало.

Сообщение от Witcher:

Кгхм... а что, когда-то гриндили силзы чисто ради шопа? Там же ж шмот такой, что вроде даже до самых первых рейдов типа Бахамута не дотягивает?

Там ресы на мастеркрафт :). Это сейчас одной кнопкой, а тогда 40-60% шанса HQ могло быть счастьем.
А когда-то ещё и ящик синего шмота 90илвл не давали и приходилось его в данжах 50го лвл гриндить. В шмоте с Aurum Vale XD.

[SealEvil_renamed_896469_30082025]

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Я слабо вижу разницу между тем же гв2/тесо/вовом.

Не слабо, а вообще не видишь. Я лишь могу сказать, что если человек не видит очевидной разницы между игрой где ВСЯ активность залочена за принудительной обязаловкой в виде сюжетки как за железобетонной стеной и между играми где такой обязаловки попросту нет - говорить с таким человеком не о чем

А насчет твоего же примера с ГВ2 : я играю в нее уже больше 5 лет и закрыл все существующие на данный момент рейды, данжи, фракталы, свободно хожу на все виды ПвП, у меня открыты все локации мира и т.д. Но я НЕ проходил сюжетку. Ни разу. Она мне просто не интересна. И игра не ни разу не обязала меня к этому и не закрыла от меня ничего за стеной из обязательного прохождения стори. И примерно также дела обстоят в ВоВ. В этих играх важно какого я уровня, а не какой сюжетный обязательный квест я прошел или не прошел, чтоб пустить или не пустить меня дальше. А в Финалке я апнул хоть 10 максимальных уровней - игре пофигу. Иди дружок, тебя ожидают 100500 часов увлекательного чтения сюжета сомнительного качества, прежде чем тебе хоть что-то станет доступно. Но для тебя разницы не видно, конечно

[ani]

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Я слабо вижу разницу между тем же гв2/тесо/вовом. Качаешься, открываешь контент, проходишь. Только тут еще сюжета нормального налили.

Ну. Тут на самом деле разница достаточно велика. Начиная от механической составляющей (в тесо и гв2 как минимум другая система прицеливания, что очень сильно влияет на реализацию контента) до опять же отсутствия лока сюжета.

Причём атмосферность и сюжет тесо не будет сильно хуже такого в ФФ14.
Подача сюжета в ВоВ стала лучше в более поздних дополнениях, пускай она и по прежнему напоминает "Санта-Барбару" из роялей.
Про ГВ2 не скажу, там я сюжет не делал. Но и направленность игры - в названии. И эта часть там сделана на голову выше аренок ВоВ и ФФ14.

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Так это личные проблемы людей, что они придумали шаблонные рамки того, как должна выглядеть ммо.

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Это не плохое решение, но это и не хорошее решение. Это решение в рамках данного проекта. Людям, которые очень хотят всё скипнуть и попасть в пве - предоставлен буст.

Не в обиду, но рамки ММО не сказать чтобы шаблонные, они определены направленностью игры. Сюжетка - не групповой контент в большинстве случаев (если он конечно не раскрывается как в загнувшейся Вахе через сплошное групповое ПвП). А ММО - из названия подразумевает именно групповой контент. И лок сути ММО за огромным количеством негруппового обязательного контента, необходимого для открытия группового...это именно плохое решение.

Причём ФФ14 весьма неплохо играется как сингл. Какая-нить средненькая/хорошая/классная JRPG (в зависимости от места в сюжете). Хотелось бы написать, что есть похожие представители из жанра ММО, но задумался, что ФФ в этом-таки выделяется из них. Из-за сюжетного лока. Именно это её делает больше синглом, чем ММО. Но позиционируется она как ММО :). И будь она синглом с возможностью кооперативного прохождения контента - оценка многих и жалобы на лок контента сюжетом были бы пусты. А так - полностью оправданы.

А буст, к слову, пропускает сюжет только до последнего дополнения и лок на н-ное число часов всё равно по сути остаётся.

[Apocalypse)_renamed_579157_03042024]

Пропустил такую тему, а стёб над "У НИХ В МАГАЗИНИ ИЭСТ БУСТ" уже неактуален
Вообще удивляет, автора словно из 2008 разморозили, когда просто наличие магазина вызывало у людей негодовнаие. А то, что в 2019 есть магазин, который в принципе на игровой процесс не оказывает влияния, это еще очень даже хорошо. Считай почти эталонно.
Если для тебя это повод рефаунда, то вряд ли какая-либо ММОРПГ, да и львиная доля игр в другом жанре, тебе подойдет.

[Noline_renamed_754196_13082024]

Кстати, а разве в стиме ммо рефандятся? нет же, по технияеским причинам.

[Witcher]

Сообщение от Apocalypse):

Вообще удивляет, автора словно из 2008 разморозили, когда просто наличие магазина вызывало у людей негодовнаие. А то, что в 2019 есть магазин, который в принципе на игровой процесс не оказывает влияния, это еще очень даже хорошо.

Ну-ну, не надо выдавать желаемое за действительное... В "наличествующем в игре магазине" есть одна фича, которая КАРДИНАЛЬНО меняет игровой процесс, и она называется "дополнительные ретейнеры". С ними, когда у тебя куча барахла, ты выставляешь всё то же самое, но мелкими кусочками - и они нередко продаются за двойную-тройную цену от полных стэков. По сути, такое легальное РМТ. Хуже того: похоже, что весь интерфейс экономики игра изначально был изначально заточен под возможность монетизировать торговлю за реальные деньги. Сами подумайте: если б никто не планировал продавать людям слоты маркета за деньги - зачем бы вообще нужны были ретейнеры для продаж на маркете? Зачем бы у них было ограниченное количество слотов? Зачем бы делали возможность купить только целый лот, но не частично? Почему бы тогда не добавить не только селл-ордера, но и бай-ордера тоже (и тоже с возможностью частичного удовлетворения оных)?

Посмотрим правде в глаза: если б не продаваемые за реал ретейнеры, у нас был бы замечательный маркет - как, к примеру, в Еве. У нас была бы живая экономика без флюктуаций, поскольку на рынке всегда было бы достаточно предложения на любой спрос; у нас были бы стабильность и спокойствие. Но их нет... именно потому, что есть магазин за реал, замечательно влияющий на игровой процесс И это - плохо. Очень даже плохо.

[Apocalypse)_renamed_579157_03042024]

Сообщение от Witcher:

Ну-ну, не надо выдавать желаемое за действительное... В "наличествующем в игре магазине" есть одна фича, которая КАРДИНАЛЬНО меняет игровой процесс, и она называется "дополнительные ретейнеры". С ними, когда у тебя куча барахла, ты выставляешь всё то же самое, но мелкими кусочками - и они нередко продаются за двойную-тройную цену от полных стэков. По сути, такое легальное РМТ. Хуже того: похоже, что весь интерфейс экономики игра изначально был изначально заточен под возможность монетизировать торговлю за реальные деньги. Сами подумайте: если б никто не планировал продавать людям слоты маркета за деньги - зачем бы вообще нужны были ретейнеры для продаж на маркете? Зачем бы у них было ограниченное количество слотов? Зачем бы делали возможность купить только целый лот, но не частично? Почему бы тогда не добавить не только селл-ордера, но и бай-ордера тоже (и тоже с возможностью частичного удовлетворения оных)?

Посмотрим правде в глаза: если б не продаваемые за реал ретейнеры, у нас был бы замечательный маркет - как, к примеру, в Еве. У нас была бы живая экономика без флюктуаций, поскольку на рынке всегда было бы достаточно предложения на любой спрос; у нас были бы стабильность и спокойствие. Но их нет... именно потому, что есть магазин за реал, замечательно влияющий на игровой процесс И это - плохо. Очень даже плохо.

Да-да, расскажи это тем, кто игру вчера купил, про ритейнеров. Я сделал не одну сотню лямов без особых усилий, на двух ритейнерах. И очень редко была надобность в третьем, прямо так, чтобы сказать "вот без этого тяжело". Так что если ты собрался выиграть челлендж на быстрый заработок миллиарда, то ок - ритейнеры нужны. Если тебе хватает сотен кк для игры, они не нужны. Разве что ты из тех, кто их забивает хламом и ждет месяцами, пока его кто-то не купит.

Про экономику, заточенную под ритейнеров, я промолчу. Не охота развозить флуд на столь бессмысленную тему.

Маркет и так замечательный, просто кто-то вечно чем-то недоволен и им лаже дай 200 фри слотов на продажу, они найдут к чему придолбатся. Вот в чем заключается единственная проблема ритейнеров в ФФ14. А так, в ФФ14 на текущий момент самый стабильный рынок среди ММОРПГ, он можно сказать образцовый, ибо шагнул в некоторых вопросах даже дальше, чем ВоВ.
И я, как человек, который нормально живет без крафтерских проф, могу смело заявлять всё вышесказанное. Так что если у тебя что-то не получается, задумайся, авось причина в тебе, а не в рынке? То же самое насчет взглядов о маркете и ритейнерах.

п.с. если бы я со всех крафтеров продавал вещи, то да, согласился бы, что доп. ритейнеры нужны как воздух. Но это уже из серии "дайте мне всё, и главное так, как я хочу, а иначе я буду хаять систему".


Если у меня будет настроение, я расскажу некоторые "лайфхаки" относительно рынка и заработка в ФФ14, причем честно, беззатратно по времени и усилиям.

[SealEvil_renamed_896469_30082025]

Доп. ритейнеры абсолютно не роялят и не решают. Точнее они бы решали и очень сильно, если бы гилы в этой игре были нужны так же как в какой-нибудь БДО, где деньги утекают миллиардами на постоянную заточку и вообще все основано на постоянном круговороте получения/сливания валюты. В ФФ14 со временем деньги становятся просто не нужны, их некуда тратить в таких количествах. И абсолютно нет разницы 100 миллионов у тебя или 100 миллиардов. Тебе это просто не на что тратить, если ты играешь в игру больше нескольких месяцев Это только поначалу глаза разбегаются.

[mikon_renamed_1402734_24082022]

Сообщение от nanyako:

Ну, в БК и Личе этот вагон контента, считая и репу, делался достаточно быстро и следующий актуальный контент не успевал выходить.

Ты не играл.
иначе бы проклял перышки и прочую ***ту.
и на героик нужен был реверед, к слову

[Altwazar]

Сообщение от nanyako:

Про ГВ2 не скажу, там я сюжет не делал.

Среди ммошек в сюжетку гв2 вкладывают больше всего усилий, но это скорее не достоинство, а одна из основных проблем в разработке этой игры. Я бы предпочел низкосортную сюжетку аля ffxiv, но чтобы усилия на механики и дизайн шли в повторяемый контент.

[ani]

Сообщение от mikon:

Ты не играл.
иначе бы проклял перышки и прочую ***ту.
и на героик нужен был реверед, к слову

Тебе скриншоты пруфами предоставить? Проклинать не проклинал. Проклинал я разве что попытки ворону выфармить.

[Witcher]

Сообщение от Apocalypse):

Да-да, расскажи это тем, кто игру вчера купил, про ритейнеров. Я сделал не одну сотню лямов без особых усилий, на двух ритейнерах. И очень редко была надобность в третьем, прямо так, чтобы сказать "вот без этого тяжело". Так что если ты собрался выиграть челлендж на быстрый заработок миллиарда, то ок - ритейнеры нужны. Если тебе хватает сотен кк для игры, они не нужны.

Мне не нужны игрушечные челленджи - мне нужна реальная власть... а содержание своего клана обычно влетает в копеечку. Да и вообще я плохо понимаю, как денег может хватать.

Короче, я не говорил, что без доп. ретейнеров вообще мол жить нельзя. Я лишь отвечал на заявление о том, что мол в ФФ нет доната, а в шопе продаются лишь вещи, которые вообще на геймплей не влияют. Влияют, и еще как! Как я отметил выше, всего этого идиотизма с интерфейсом ретейнеров вообще не было бы, если б не была задумана изначально эта форма доната.

Сообщение от Apocalypse):

Про экономику, заточенную под ритейнеров, я промолчу. Не охота развозить флуд на столь бессмысленную тему.

Как крафтер - надо думать, промолчишь. Ты ж всё равно выставляешь шмотки поштучно - вариантов нет. Однако, люди зарабатывают еще и собирательством, а также крафтом промежуточных матсов для других проф. И тут совершенно не редкость, когда себестоимость предмета - скажем, 5к; стэк его стОит по 15-20к за штучку, а вот зато лоты по 1-2 штуки продаются по 80к штука. Почему так? Да потому, что никому это нахрен не надо - покупать 99 штук предмета, которого нужно всего 2 штуки, а потом мучиться с перепродажей оставшихся 97и. Почему не сделали частичную покупку? А вот как раз чтобы стимулировать это легальное РМТ: купи себе 9 ретейнеров и забей их лотами по 2 штучки каждого годного матса, получая четырехкратную прибыль!

Сообщение от Apocalypse):

Но это уже из серии "дайте мне всё, и главное так, как я хочу, а иначе я буду хаять систему".

Не "так, как я хочу", а "так, как это давно сделано в современных игрушках, где разрабы не продают возможность торговать за реал".

Сообщение от SealEvil:

В ФФ14 со временем деньги становятся просто не нужны, их некуда тратить в таких количествах.

Не поленился, зашел на рекламируемый здесь в шапке форума Фанпей, потом зашел на пиндосский ПА. Помнится, когда я только начинал (три месяца назад), и остро нуждался в деньгах, там продавались гили по 60р / $1. У нас сейчас продаются по 98р, у бургов - вообще по $2-3. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предположить, что народ закупается в преддверии появления нового рейдового шмота завтра. Да ТАК закупается, что кетайске боты не справляются с наплывом покупателей - аж цены растут, хотя обычно во всех ММОРПГ цены на игровую валюту в реальных деньгах только падают (быстрее ли, медленнее ли, но всегда падают).

А так да, деньги не нужны, конечно

[Everett]

Сообщение от Witcher:

Не поленился, зашел на рекламируемый здесь в шапке форума Фанпей

ты поставь юблок оригин и не страдай.

а так согласен покупка\прожада стаками это полный гон из позапрошлого века. легко можно былобы смириться с 20 слотами на 2х ретейоеров и толкать треш еслибы народ раскупал его поштучно

[ani]

Сообщение от Witcher:

А вот как раз чтобы стимулировать это легальное РМТ: купи себе 9 ретейнеров и забей их лотами по 2 штучки каждого годного матса, получая четырехкратную прибыль!

Не так много в процентном отношении людей, которым требуется более двух ретенеров именно для торговли, чтобы делать это специально ради зароботка. Я предположу, что это скорее костыль-ограничение системы и, если слишком много людей будут с 8 ретейнерами (а с альтами и то больше), то что-нить на сервере навернётся.

У меня, к примеру ретейнеров 5. И я забиваю все слоты в ооочень редких случаях (когда мне действительно нужно много-много денежки и быстро). А чаще просто выбрасываю на них мелочи, которые мне не критично когда продадуться, маты по 2-3 и пр.

Да и прибыль с 1 "мотоцикла Клауда" перекроет почти год использования дополнительного ретейнера. А покупают этих "мотоциклов" намного поболе.

Сообщение от Everett:

а так согласен покупка\прожада стаками это полный гон из позапрошлого века

В 1.0 ретейнеры ставились как "магазин" в Линейке и у них можно было купить как весь стак, так и его часть. А ещё они могли скупать необходимые ресурсы у других. Полагаю, что сделать подобное в рамках "аукционной доски" не позволяют возможности разработки. Особенно после слов, что от "аукционной доски" в каждый дом, может всё навернуться.

Цитата:

Благодаря "уважаемым" личностям, которые любят захламлять аукцион выставляя кучу лотов по одной единице руды, аукционом пользоваться еще сложнее.

Цитата:

По теме: да, аукцион у всех с тормозами.

C форума одной известной ММО, где аукцион резиновый. Ограничение на кол-во лотов на аукционе свойственно, кстати, не только FFXIV. В достаточно многих ММО есть подобное. Вызвано это, полагаю, ограничением дополнительной нагрузки на сервер. И, обычно, сея мера вполне себе неплохо себя показывает, за исключением игр, где огромная часть самой игры построена на торговле. Но там обычно аук резиновый.

Было бы неплохо, конечно, чтобы была возможность покупки не целоко стака, а его части, но, предположу, как я сказал выше, организация подобного связана с труднорешаемыми/нерешаемыми техническими проблемами самой игры.

[Apocalypse)_renamed_579157_03042024]

Сообщение от Witcher:

Не "так, как я хочу", а "так, как это давно сделано в современных игрушках, где разрабы не продают возможность торговать за реал".

Я - человек простой, и я очень люблю примеры.

[Kellhus_renamed_1413305_30122024]

Сообщение от nanyako:

Эмм...а что по вашему должно быть эндгейм контентом ?

8 данжиков для обычных игроков
7 экстрим праймалов на 8 человек
3 этапа саваж рейдов на 8 человек по 4 босса в каждом
3 рейда на 24 человека
2 Ультимейта для совсем уж задротов
(вышло в Штормбладе)

Рейтинговое пвп и рейдовый контент. Про пвп no comments, 2ое фактически тоже отсутствует. Есть всего лишь 1 рейд с 4 боссами на ближайшие полгода лол. Рейд на 24, которое ищется только в лфг- то бишь проходится зерг рашем. За 2 года дабавят еще 8-9 боссов для рейда на 8, и 2 рейда на 24. Это мы говорим об актуальном инд гейм контенте.Много это или мало? вопрос риторический. С наплывом игроков вов, таких тем на форуме стало появляться все больше и больше http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...d-Game-Content

Опять таки в философию йоши, типа мы пилим игру для казуалов, хотим чтобы все могли увидить весь контент и не сидели в игре 24/7 это вписывается на все 100%. Он же в свое время в интервью агитировал отменять подписку до выпуска нового патча, если чувствуете, что в игре нечего делать. При запуске нового дополнения играя пару раз в неделю, реально закрыть все месяца за 3, а том числе и саваж через pf. Кого то это устраивает, у игры все таки есть своя стабильная аудитория. Просто удивительно читать сообщения, где народ покупает пропуск квестинга, на капе нет ничего такого интересного, чтобы делать это. А фармить маунтов, ачивки, репу зверей, ходить в казино можно делать намного раньше.

[DaOni]

Сообщение от Kellhus:

Рейтинговое пвп и рейдовый контент. Про пвп no comments, 2ое фактически тоже отсутствует. Есть всего лишь 1 рейд с 4 боссами на ближайшие полгода лол. Рейд на 24, которое ищется только в лфг- то бишь проходится зерг рашем. За 2 года дабавят еще 8-9 боссов для рейда на 8, и 2 рейда на 24. Это мы говорим об актуальном инд гейм контенте.Много это или мало? вопрос риторический. С наплывом игроков вов, таких тем на форуме стало появляться все больше и больше http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...d-Game-Content

Опять таки в философию йоши, типа мы пилим игру для казуалов, хотим чтобы все могли увидить весь контент и не сидели в игре 24/7 это вписывается на все 100%. Он же в свое время в интервью агитировал отменять подписку до выпуска нового патча, если чувствуете, что в игре нечего делать. При запуске нового дополнения играя пару раз в неделю, реально закрыть все месяца за 3, а том числе и саваж через pf. Кого то это устраивает, у игры все таки есть своя стабильная аудитория. Просто удивительно читать сообщения, где народ покупает пропуск квестинга, на капе нет ничего такого интересного, чтобы делать это. А фармить маунтов, ачивки, репу зверей, ходить в казино можно делать намного раньше.

Саважи через пф за 3 месяца с рандомами
Расскажи еще про ултимейты и проходы их через пф я вообще тогда взорвусь.
Рейтинговое пвп находится быстрее чем в вове при активном пвп сезоне. Так шо в вове тоже ноу коментс?
В общем жир течет ништяк)

[Witcher]

Сообщение от nanyako:

Не так много в процентном отношении людей, которым требуется более двух ретенеров именно для торговли, чтобы делать это специально ради зароботка. Я предположу, что это скорее костыль-ограничение системы и, если слишком много людей будут с 8 ретейнерами (а с альтами и то больше), то что-нить на сервере навернётся.

Да пойми ты: если б не дурная идея жадных скваров продавать торговые слоты за реал, ретейнеры вообще не нужны были бы - ни 2, ни 9! Вся идея ретейнеров, как я понимаю, подогнана под выколачивание бабла с игроков. А прикинь, если б мы торговали просто с маркета, как в остальных игрушках, безо всяких ретейнеров? Вот просто подошел к доске, а там один таб - чтобы купить, другой - чтобы выставить на продажу. И всё! От того, что у игрока будет не 40 лотов у каждого, а 200, на серве уж точно ничего не навернется. Что такое лот, по сути? Несколько байтов (ну, может, десятков байтов): айди предмета, количество (если стэкабельно), айди создавшего предмет крафтера (если не стэкабельно), материя (если есть), ну и т.п. При современных объемах памяти в серверах - НИЧТО.

Сообщение от nanyako:

У меня, к примеру ретейнеров 5.
...

Да и прибыль с 1 "мотоцикла Клауда" перекроет почти год использования дополнительного ретейнера. А покупают этих "мотоциклов" намного поболе.

Я ж говорю: ты не фармер, тебе не понять... Конечно, мотоциклы (что за мотоциклы, кстати? крафтовые маунты а-ля "летающее кресло"?) ты продаёшь поштучно; но вот продукты фарма зачастую выгодно тоже продавать чуть ли не поштучно (ту же материю, к примеру), а слотов - не хватает :(

Сообщение от nanyako:

В 1.0 ретейнеры ставились как "магазин" в Линейке и у них можно было купить как весь стак, так и его часть. А ещё они могли скупать необходимые ресурсы у других.

ОООО, шикарно! То есть это всё БЫЛО сделано - и прямая торговля без ретейнеров и без ограничений по количеству слотов, и частичная покупка/продажа, и ордера на покупку! Но потом фичу порезали, потому как пришла в голову нездоровая идея зарабатывать бабло на продаже ретейнеров... Ну не сцуки?

Сообщение от nanyako:

Полагаю, что сделать подобное в рамках "аукционной доски" не позволяют возможности разработки. Особенно после слов, что от "аукционной доски" в каждый дом, может всё навернуться.

Угу, то есть много лет назад - не навернулось, а сейчас, на гораздо более мощном железе - навернется? Да щасс...

Сообщение от nanyako:

C форума одной известной ММО, где аукцион резиновый. Ограничение на кол-во лотов на аукционе свойственно, кстати, не только FFXIV. В достаточно многих ММО есть подобное. Вызвано это, полагаю, ограничением дополнительной нагрузки на сервер.

Не, ну, понятно, что дать каждому нелимитировано слотов - боты их засрут автоматическим выставлением, чтобы покупали только твоё, ибо до конкурента слишком долго проматывать. Но ты знаешь... я полагаю, сотня-другая слотов - и не так много для серва, и было б достаточно для любого торговца, но ПРИ УСЛОВИИ частичной покупки/продажи. Но если добавить частичную - кто ж будет вообще ретейнеров покупать?

Сообщение от nanyako:

Было бы неплохо, конечно, чтобы была возможность покупки не целоко стака, а его части, но, предположу, как я сказал выше, организация подобного связана с труднорешаемыми/нерешаемыми техническими проблемами самой игры.

Когда мы писали свой MUD, маркет в нём я создавал лично. В одну харю. Потратив на это всего лишь месяц. И это на старом железе уровня перелома веков. И всё работало. И я еще далеко не лучший программист в мире. Более того, мне за это никто и не платил. Так что у Скваров ровно одна техническая проблема: ЖАДНОСТЬ.

Сообщение от Apocalypse):

Я - человек простой, и я очень люблю примеры.

EVE Online. Ты начинаешь с каким-то очень небольшим лимитом слотов - не то 5, не то 10. Дальше ты качаешь торговые скиллы, и количество твоих слотов расширяется до максимум 300. Впрочем, я торговал там пять лет, и за всё это время не припомню, чтобы у меня было более 50 лотов одновременно по всем станциям, вместе взятым. А всё почему? А потому, что была разрешена ЧАСТИЧНАЯ продажа/скупка. Чтобы прокачать 50 слотов, нужно примерно полсуток кача торговли. Ничто.

[Everett]

Сообщение от Witcher:

Но потом фичу порезали, потому как пришла в голову нездоровая идея зарабатывать бабло на продаже ретейнеров.

я подозреваю что ретейнеры изначально планировались как кусок контента на который потом забили (привет сквадроны) и выкинули . а остатки наработок прикрутили , в этом плане это норм . а вот доп ретейнеры это сруб бабла

[ani]

Сообщение от Witcher:

Да пойми ты: если б не дурная идея жадных скваров продавать торговые слоты за реал, ретейнеры вообще не нужны были бы - ни 2, ни 9! Вся идея ретейнеров, как я понимаю, подогнана под выколачивание бабла с игроков.

Прошу простить, но ретейнеры были начиная с 1.0. И тогда дополнительные не продавались в магазине. Но тогда и доски аукциона не было. Нынешняя система - костылёвая доработка той. И я кажется объяснил вероятные причины подобного решения. И даже пример привёл, где "бесконечные слоты" и к чему это привело. Не приносят доп. ретейнеры столько денег, чтоб это было именно из жадности.
Эти мысли написаны на основе кучи информации. От личного игрового опыта, до информации разработчиков.

И повторюсь. Нынешний игровой клиент вынес многое из старого 1.0. Полноценно старый код не могут переписать, это не раз говорили разработчики, поэтому многий функционал ввести не возможно/сложно. Из последнего:

"Мы не можем ввести предмет "Аукционная доска" для дома, потому как установленная в единственном числе в доме у игрока при обращении к ней - ложит сервер"(с)Ёши П. (это было в совсем недавнем Live Letter или интервью), т.е.

Сообщение от Witcher:

Угу, то есть много лет назад - не навернулось, а сейчас, на гораздо более мощном железе - навернется? Да щасс...

таки навернётся.

Сообщение от Witcher:

Когда мы писали свой MUD, маркет в нём я создавал лично. В одну харю. Потратив на это всего лишь месяц. И это на старом железе уровня перелома веков. И всё работало. И я еще далеко не лучший программист в мире.

Ну да, сравнить "домашний проект" метров на 100-200 кода, написанного вами же с нуля с переписыванием/дописыванием 10+гигового клиента (чистого кода там конечно поменьше), где уже был код, который возможно не очень хорошо задукументирован был, со своими костылями и т.п.

1.5$ ретейнер стоит в месяц, которых докупает хорошо, если 10-20% от всех игроков - офигенный заработок для компании, которая продаёт подписку по 12.99 eur в месяц миллионам.
Повторюсь. За один мотоцикл Клауда можно год содержать дополнительного ретейнера. А сей мотоцикл купило те же 10-40% игроков. И шмот, что в магазин закидывают, тоже покупает достаточно игроков, а стоимость оного от 8eur и выше. Какой процент от этих продаж в денежном эквиваленте составят ретейнеры ? Копеешный.

Я не оправдываю продажу ретейнеров за денежку, но их продажа, почти уверен - системный костыль по сокращению нагрузки на сервера, а не способ основного заработка, сильно мелочно.

Ну и ещё высок шанс того, что сделали когда-то там и сча стараются не трогать "пока работает". Таки искать, что и где навернулось в гигабайтах старого кода - тяжко и временами почти нереально.

Сообщение от Witcher:

Конечно, мотоциклы (что за мотоциклы, кстати? крафтовые маунты а-ля "летающее кресло"?) ты продаёшь поштучно

Он не крафтиться. Он в mog-е продаётся за 23.99 eur. И купили его очень многие.

Сообщение от Witcher:

То есть это всё БЫЛО сделано - и прямая торговля без ретейнеров и без ограничений по количеству слотов, и частичная покупка/продажа, и ордера на покупку! Но потом фичу порезали, потому как пришла в голову нездоровая идея зарабатывать бабло на продаже ретейнеров... Ну не сцуки?

Ограничение в 175 слотов (вместимость сумки ретейнера).
Я бы посмотрел, какое бы ваш замечательный оптимизм разбился о суровую реальность поиска чего-то нужного среди тысяч! торговцев-ретейнеров с унылыми записями типа "магазин", "весёлый Джо" и т.п. без каких либо ориентиров какой именно ретейнер нужен. Бегаем и проверяем каждого. По всем городам и каналам, где они стоят.

__________________________________________________ _____________

Ну и да. Развитие ретейнеров от 1.0:
- Магазины а-ля Ла2 в специальных зонах под торговлю. (хаотичное, огромное кол-во ретейнеров, среди которых найти то, что тебе было нужно было нереально)
- Появление доски, на которой можно было найти у какого именно ретейнера можно купить (уже более удобный поиск, но всё равно даже примерно зная где и что искать, беготня и поиск жрала кучу времени, временами ещё и неудачно, если кто-то, кому нужно то же самое добегал раньше или нужного ретейнера к моменту вашего прихода просто не было (хозяин снял, мелкий лалафель потерялся в текстурах какого-нить РоЕ))

и наконец в 2.0:
- полноценная доска аукциона в которую внесли малость переработанный функционал ретейнеров и "информационной доски" (да, разумнее было написать аук с 0, но что сделали, то сделали, предположим, что вкладываться в переработку ещё и аукциона - было значительным риском, учитывая, что 1.0 был провальным и вкладывать в переработку больше, чем нужно по минимуму не решились)

Теперь мы имеем систему, которую вместо полной переработки подпирают костылями. Да, это может казаться, чем кажется, но полная переработка сейчас потребует крупных денежных вложений и, полагаю, сквари на эти деньги сделают что-то более полезное, чем потакание 5-10% недовольных нынешним аукционом.

[Apocalypse)_renamed_579157_03042024]

Сообщение от Witcher:

EVE Online. Ты начинаешь с каким-то очень небольшим лимитом слотов - не то 5, не то 10. Дальше ты качаешь торговые скиллы, и количество твоих слотов расширяется до максимум 300. Впрочем, я торговал там пять лет, и за всё это время не припомню, чтобы у меня было более 50 лотов одновременно по всем станциям, вместе взятым. А всё почему? А потому, что была разрешена ЧАСТИЧНАЯ продажа/скупка. Чтобы прокачать 50 слотов, нужно примерно полсуток кача торговли. Ничто.

Мда. Почему-то не удивлен примером. Это то же, что прийти в супермаркет и спрашивать, почему они в лизинг ничего не отпускают, как в автосалонах. Ты бери игры со схожей системой монетизации.

[Everett]

Сообщение от nanyako:

"Мы не можем ввести предмет "Аукционная доска" для дома, потому как установленная в единственном числе в доме у игрока при обращении к ней - ложит сервер"(с)Ёши П.

честно , звучит как полный порожняк.не так много домов чтобы навернуть серваки изза маркетборда. на крайняк могут разориться на пару стоек для серваков.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Apocalypse):

Ты бери игры со схожей системой монетизации.

тут у меня вопрос . чем отличаеться ева от фф в плане монетизации ?

[Witcher]

Сообщение от nanyako:

Прошу простить, но ретейнеры были начиная с 1.0. И тогда дополнительные не продавались в магазине.

Ну, наверное, продажа была уже в планах, но еще не допилена...

Сообщение от nanyako:

Не приносят доп. ретейнеры столько денег, чтоб это было именно из жадности.

Как знать, как знать...

Сообщение от nanyako:

"Мы не можем ввести предмет "Аукционная доска" для дома, потому как установленная в единственном числе в доме у игрока при обращении к ней - ложит сервер"

Та пи***т как Райкин... Конечно, блин: толпа остолопов в Лимсе, которые стоят у точно таких же досок, да еще и в одном месте, стал быть, не ложат сервер, а точно такие же доски в домах - положат, ага. Да просто им же социалка нужна, а если б у каждого в доме была доска - кто б вообще в города когда выходил? Только если коллектаблы сдать...

Сообщение от nanyako:

Повторюсь. За один мотоцикл Клауда можно год содержать дополнительного ретейнера. А сей мотоцикл купило те же 10-40% игроков. И шмот, что в магазин закидывают, тоже покупает достаточно игроков, а стоимость оного от 8eur и выше. Какой процент от этих продаж в денежном эквиваленте составят ретейнеры ? Копеешный.

Что-то я не видел, чтобы каждый 4й на мотоцикле гонял... хорошо если один из двадцати. То есть, скорей всего, поменьше, чем число покупающих ретейнеров: от ретейнеров хотя бы польза есть.

Сообщение от nanyako:

Ограничение в 175 слотов (вместимость сумки ретейнера).
Я бы посмотрел, какое бы ваш замечательный оптимизм разбился о суровую реальность поиска чего-то нужного среди тысяч! торговцев-ретейнеров с унылыми записями типа "магазин", "весёлый Джо" и т.п. без каких либо ориентиров какой именно ретейнер нужен. Бегаем и проверяем каждого. По всем городам и каналам, где они стоят.

Кстати, в Еве так и было: на каждой станции - свой маленький локальный маркет, и если в главных хабах не нашел то, что надо - бегаешь и ищешь (хотя, по правде скажем, если в главных не нашел - то скорее всего и не найдешь нигде). Но в любом случае я ж не это предлагал! Не "нынешняя система минус маркетборды", а полностью наоборот - "нынешняя минус ретейнеры". То есть ретейнеры должны быть чисто ботами для сбора матсов, а торговля - напрямую с маркета, из собственного инвентаря. Кстати, ведь то, что ретейнеру поставлено на маркет, не занимает его сумки (оно как бы на самом маркете и хранится).

Сообщение от nanyako:

Теперь мы имеем систему, которую вместо полной переработки подпирают костылями. Да, это может казаться, чем кажется, но полная переработка сейчас потребует крупных денежных вложений и, полагаю, сквари на эти деньги сделают что-то более полезное, чем потакание 5-10% недовольных нынешним аукционом.

Да херня это, полнейшая! Посадить одного человека, который взял бы и переписал код выставления на маркет полностью, при этом полностью сохранив код покупки с маркета. Работы - одному человеку на месяц. Ну, на два. Ну хрен с ним, на три. Что, Сквары недостаточно зарабатывают, чтобы пожертвовать трехмесячной зарплатой одного сотрудника ради современного маркета? "Не верю!" (С)

Сообщение от Apocalypse):

Мда. Почему-то не удивлен примером. Это то же, что прийти в супермаркет и спрашивать, почему они в лизинг ничего не отпускают, как в автосалонах. Ты бери игры со схожей системой монетизации.

Сообщение от Everett:

тут у меня вопрос . чем отличаеться ева от фф в плане монетизации ?

+стопицот. Ева бесплатна, только пока не прокачаешь сколько-то миллионов скиллпойнтов (хватает на крейсер, не уверен насчет батткрузера, абсолютно точно не хватает даже на линкор первого тира, не говоря уж о любых шипах второго тира). Хочешь качать дальше - плати ежемесячную абонентку, то есть полностью как в ФФ.