Авторизация / Регистрация

[Aelice_renamed_1162576_26052024]

Сообщение от Hagell:

Не буду говорить, что идея с локом актуального контента под сюжет хороша

А на мой взгляд она прекрасна. Столько всякого мусора отсеивает из игры...

[Hagell_renamed_881542_09032026]

Сообщение от Aelice:

А на мой взгляд она прекрасна. Столько всякого мусора отсеивает из игры...

На вкус и цвет
Единственная сюжетная арка, где я не пожалел своего времени - это был Шадоубрингерс, предыдущее дополнение я из-под палки закрывал. Спасала лишь моя любовь к серии ФФ и понимание, что в ФФ не могут без размазывания сюжета через долгие ролики и тонны диалогов в квестах

[Nodge]

Сообщение от Hagell:

В лоу лвл рулетку ходят за бонусом к опыту/томстоунам, если не хочешь в лоу лвл данж идти - просто не ходи в рулетку с этими данжами, а мучай один хай лвл данж/рулетку с хай лвл данжами.
Сложно догадаться до такого, когда в игре столько альтернатив фарма, да?

Альтернатив? В финалке то? Кто и чем тебя ударил?

[Hagell_renamed_881542_09032026]

Сообщение от Nodge:

Альтернатив? В финалке то? Кто и чем тебя ударил?

Либо ходишь в определенные рулетки, либо нет. Вот тебе "альтернативы".
А я думал ты умеешь распознавать сарказм

[Aelice_renamed_1162576_26052024]

@Hagell, таки да) Меня бесила только сюжетка ARR. Даже столь ненавидимые всеми 100+ филлерных квестов примерно со второй половины мне начали нравиться.

[SealEvil_renamed_896469_30082025]

Сообщение от Aelice:

Столько всякого мусора отсеивает из игры...

И одновременно столько же другого мусора притягивает...

[Hagell_renamed_881542_09032026]

Если хотите в жироту - ради бога, но прямых оскорблений не нужно.

[Nodge]

Сообщение от Hagell:

Если хотите в жироту - ради бога, но прямых оскорблений не нужно.

Ну ладно, за меня парень выше постарался

[Aelice_renamed_1162576_26052024]

Сообщение от SealEvil:

И одновременно столько же другого мусора притягивает...

Вопрос остается только в том, который менее вонюч)

[Nodge]

Сообщение от Aelice:

Вопрос остается только в том, который менее вонюч)

Конечно же тот которого нет в игре

[Aelice_renamed_1162576_26052024]

Сообщение от Nodge:

Конечно же тот которого нет в игре

Как говорится, острите тупым концом, милейший

[Nodge]

Сообщение от Aelice:

Как говорится, острите тупым концом, милейший

Я хотя бы не "делюжн" о своих любимых играх и прекрасно понимаю и знаю их минуса
А ФФ14 плееру что не скажи то все либо "фича" либо "хорошо"

[Aelice_renamed_1162576_26052024]

Сообщение от Nodge:

Я хотя бы не "делюжн" о своих любимых игр и прекрасно понимаю и знаю их минуса
А ФФ14 плееру что не скажи то все либо "фича" либо "хорошо"

Я таки за вас чертовски рада.
Восприятие минусов у разных людей разное. Я понимаю, что это может оказаться откровением. Для вас это лок контента за сюжетом, а для меня, например, всевозможные недельные/дневные капы чего бы то ни было. Или страсть бессмысленно гонять через всю карту (например, аугметация некоторого шмота, мугловские бист трайб квесты и т.д.). Но в локе контента я не вижу ничего плохого. Это оставляет в игре либо самых упоротых терпеливых, либо тех, кому сюжет интересен.

[xDarkOne_renamed_692462_22042025]

Хочу убить дикую охоту в ведьмаке первым квестом, почему меня лочат сюжетом, что это такое?

[Witcher]

Сообщение от Nodge:

Это сарказм?

Ни разу. Чем вышеупомянутый список не алё как список активностей? Тот же ВоВ таким похвастаться вряд ли может.

Сообщение от Aelice:

А на мой взгляд она прекрасна. Столько всякого мусора отсеивает из игры...

Задача игры, как и любого коммерческого проекта - приносить деньги создателям. А "всякий мусор" как раз мог бы платить деньги... Ну, конечно, "всякий мусор", появившись, отпугнул бы некоторую часть "атцов-основателей", но деньги-то не пахнут, а вновь пришедшие числом явно превзошли бы сбежавших.

[SealEvil_renamed_896469_30082025]

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Хочу убить дикую охоту в ведьмаке первым квестом, почему меня лочат сюжетом, что это такое?

Я долго ждал, когда ж появятся "гении" сравнивающие подход сингла с ММО. И вот он. В лучах софитов.

Сообщение от Witcher:

Задача игры, как и любого коммерческого проекта - приносить деньги создателям. А "всякий мусор" как раз мог бы платить деньги... Ну, конечно, "всякий мусор", появившись, отпугнул бы некоторую часть "атцов-основателей", но деньги-то не пахнут, а вновь пришедшие числом явно превзошли бы сбежавших.

Не расстраивай девушку. Она может действительно верит, что компания-производитель ММО радеет за то, чтобы в его игре была только определенная "хорошая" аудитория, а не вся подряд, лишь бы платила.

[Nodge]

Сообщение от Aelice:

Я таки за вас чертовски рада.
Восприятие минусов у разных людей разное. Я понимаю, что это может оказаться откровением. Для вас это лок контента за сюжетом, а для меня, например, всевозможные недельные/дневные капы чего бы то ни было. Или страсть бессмысленно гонять через всю карту (например, аугметация некоторого шмота, мугловские бист трайб квесты и т.д.). Но в локе контента я не вижу ничего плохого. Это оставляет в игре либо самых упоротых терпеливых, либо тех, кому сюжет интересен.

Те кому он интересен, прошли бы его и без лока, привет

Сообщение от Witcher:

Ни разу. Чем вышеупомянутый список не алё как список активностей? Тот же ВоВ таким похвастаться вряд ли может.

- Инсты/рейды.
Такое есть только в финалке, определенно. К тому же, уступают варкрафту как количеством так и качеством.


- ПВП зарубы.
Не ну в других ммо этого тоже нет.


- Побочные квесты.
А - Активность...ой, забыл кавычки, сорян.


- Квесты зверолюдей
Дейлики у разных фракций полагаю появились тоже только в ФФ14, определенно качественная и проработанная активность.


- Фейты
Огромнейший плюс финалки, тут не спорю. Который варкрафт честно украл и реализовал в локалках.

- Левеквесты
К - квесты. Это такая хорошая активность, я вам скажу, особенно левеквесты. /s


-Работа на гранд компани
На развитие которой Сквейры положили большой и толстый...с ARR или Heavensward?

-Квесты по доставке.
Определенно хорошо П Р О Р А Б О Т А Н Н А Я активность А чем она отличается от квестов по доставке с других мморпг?

- Охота
Опять же хорошая активность! Хорошо проработана! Не то что бы была бесполезной...


-Крафты
Уникальная вещь.


-Собственно дома
(один минус, если не заплатишь деньги за подписку, придут комунальщики и отберут хату )

-Сквадроны
Как-то двояко, вроде и отличная активность, а вроде как и бесполезная если у тебя все прокачано либо ты не собираешься качать другие классы.


- Палас и Хевен
Тут снимаю шляпу. Если включить какую-нибудь нормальную музыку то можно на автопилоте сделать несколько ранов.




Для меня Финалка это в первую очередь антураж. Сюжет в ней из не очень хорошего вещества. Лок контента за сюжетом неактуальных дополнений это тупо рофел

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от SealEvil:

Не расстраивай девушку. Она может действительно верит, что компания-производитель ММО радеет за то, чтобы в его игре была только определенная "хорошая" аудитория, а не вся подряд, лишь бы платила.

Стоп, а разве Сквейр Эникс это не благотворительная организация которая работает за идею?

[Dekadara]

Сообщение от Nodge:

- Фейты
Огромнейший плюс финалки, тут не спорю. Который варкрафт честно украл и реализовал в локалках.

F.A.T.E. - Full Active Time Event. Необязательное занятие с респауном обычно максимум в полчаса, за исключением редких фейтов. Придумано, кстати, не финалкой, было еще в Вархаммере, пусть и под другим названием, но идея стала широко известной с её применением в Rift, а не в Вахе.


Локалки же в ВоВе это не клон фейтов, это развитие идеи дополнительных заданий в Дреноре. Дейлики по сути. В Азероте еще и обязательные к выполнению, ибо репутационный блок у части фракций снимается только ими.





Вообще, в финалке есть ровно одна обязательная активность - пройти сюжет. Все остальное опционально. Никто и никак тебя не заставляют любую другую активность в финалке.

[Witcher]

Сообщение от Nodge:

- Левеквесты
К - квесты. Это такая хорошая активность, я вам скажу, особенно левеквесты. /s

... особенно с учетом того, что на них требуется ограниченный и расходуемый ресурс - который, к счастью, можно а) перераспределять, и б) копить. Это вообще одна из самых непростых задач: как при прокачке всех восьми крафтовых проф одновременно грамотно использовать аллоуансы, чтобы прокачать всё как можно быстрее (или как можно дешевле).

Сообщение от Nodge:

-Работа на гранд компани
На развитие которой Сквейры положили большой и толстый...с ARR или Heavensward?

Кто куда что положил? Даже в контенте ШБр ты можешь доставлять им предметы в обмен на экспу и силзы.

Сообщение от Nodge:

-Квесты по доставке.
Определенно хорошо П Р О Р А Б О Т А Н Н А Я активность А чем она отличается от квестов по доставке с других мморпг?

Ну я как-то хз - в других играх я аналогичных ВООБЩЕ не видел. Т.е. видел самую элементарщину, типа курьерских миссий в Еве: в одном месте взял предмет(ы), в другое отвез и сдал. В ФФке же хрен - ты должен сам сделать вещь, которую надо доставить.

Сообщение от Nodge:

- Охота
Опять же хорошая активность! Хорошо проработана! Не то что бы была бесполезной...

Не то чтобы, да. Тут полно людей, которые даже в рейды не ходят - просто сидят перманентно в хант-каналах, и одеваются чисто за томстоуны, которые фармят с хантов. А наиболее активные так даже и не просто сидят, а сознательно спаунят С-рангов, чтобы их тут же убить...

Сообщение от Nodge:

-Крафты
Уникальная вещь.

Хм... а ты вообще играл в ФФку, зеленый ты наш? Тут тебе не крафт как в ВоВе, когда нажал кнопочку, и великий американский (или где там обитает Близзард) рандом решает - получилась у тебя вещь или нет. Крафт тут - это, считай, отдельная мини-игра, и таки да - это уникально. Собственно, крафты - это то, что лично меня держит в ФФ; и оно же - что мне приносит самые серьезные доходы.

Сообщение от Nodge:

-Сквадроны
Как-то двояко, вроде и отличная активность, а вроде как и бесполезная если у тебя все прокачано либо ты не собираешься качать другие классы.

Так вообще любой контент бесполезен, если ты его уже зафармил. А так вообще-то отдельные социопаты даже и не стремятся куда-то с живыми людьми идти - всё только с ботами: пусть медленнее, зато не требует общения/социализации, и зависит только от тебя.

И еще ты напрочь пропустил у меня такой пункт, как казино - тоже хренова туча активностей, коим лично я отдал десятки часов (если не сотни). И это тоже порядочно уникально, насколько я знаю.

[xDarkOne_renamed_692462_22042025]

Сообщение от SealEvil:

Я долго ждал, когда ж появятся "гении" сравнивающие подход сингла с ММО. И вот он. В лучах софитов.

Так это личные проблемы людей, что они придумали шаблонные рамки того, как должна выглядеть ммо.
Не вижу разницы между сингловой игрой и ммо в подходах к сюжету. Они могут делать одно и то же.

[SealEvil_renamed_896469_30082025]

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Не вижу разницы между сингловой игрой и ммо в подходах к сюжету.

Все дело в уместности. Есть механики одного жанра банально неуместные в другом. И это как раз из той оперы. Синглы про прохождение и после они заканчиваются. ММО же не заканчивается после прохождения сюжета. И как уже верно замечали выше - те, кому интересен сюжет в любом случае его пройдут, никто и нигде не отнимает у них такую возможность. Зато тем кому он не особо интересен в ФФ14 вставлены палки в колеса. И в этом ошибка. Это банально не верное решение для ММО с точки зрения геймдизайна. Тем более, что имеются все возможности удовлетворить обе категории.

[xDarkOne_renamed_692462_22042025]

Сообщение от SealEvil:

Все дело в уместности. Есть механики одного жанра банально неуместные в другом. И это как раз из той оперы. Синглы про прохождение и после они заканчиваются. ММО же не заканчивается после прохождения сюжета. И как уже верно замечали выше - те, кому интересен сюжет в любом случае его пройдут, никто и нигде не отнимает у них такую возможность. Зато тем кому он не особо интересен в ФФ14 вставлены палки в колеса. И в этом ошибка. Это банально не верное решение для ММО с точки зрения геймдизайна. Тем более, что имеются все возможности удовлетворить обе категории.

Я не очень понимаю подмены. Это не плохое решение, но это и не хорошее решение. Это решение в рамках данного проекта. Людям, которые очень хотят всё скипнуть и попасть в пве - предоставлен буст. Тем кому жалко денег - вперед, можно всё проскипать, за неделю можно управиться. Я слабо вижу разницу между тем же гв2/тесо/вовом. Качаешься, открываешь контент, проходишь. Только тут еще сюжета нормального налили.

[Witcher]

Сообщение от COOLxXxCOOL:

Я слабо вижу разницу между тем же гв2/тесо/вовом.

Разница в том, что в ВоВе просто больше свободы. Хочешь - делаешь квесты, не хочешь - сидишь безвылазно по инстам. Последнее особенно оттягивает, если есть друзья - просто пролетаешь до максимальных уровней кометой. В ФФке же куда ни плюнь - искусственная стена

[Nodge]

Сообщение от Witcher:

... особенно с учетом того, что на них требуется ограниченный и расходуемый ресурс - который, к счастью, можно а) перераспределять, и б) копить. Это вообще одна из самых непростых задач: как при прокачке всех восьми крафтовых проф одновременно грамотно использовать аллоуансы, чтобы прокачать всё как можно быстрее (или как можно дешевле).

Так а где здесь проработанность? Ничего проработанного тут нет. Банальные "тикеты" на квесты, усе.

Сообщение от Witcher:

Кто куда что положил? Даже в контенте ШБр ты можешь доставлять им предметы в обмен на экспу и силзы.

Ха-ха.

Сообщение от Witcher:

Ну я как-то хз - в других играх я аналогичных ВООБЩЕ не видел. Т.е. видел самую элементарщину, типа курьерских миссий в Еве: в одном месте взял предмет(ы), в другое отвез и сдал. В ФФке же хрен - ты должен сам сделать вещь, которую надо доставить.

Я тебе так скажу, в том же вове были квесты по "доставке" на лоу лвле, из-за которых нужно было бежать на другой материк, через стадо агрессивных монстров выше тебя уровнем, у тебя жепа так сгорала пока ты делал подобные квесты.

И да, принеси-подай это не проработанная активность, ни разу.

Сообщение от Witcher:

Хм... а ты вообще играл в ФФку, зеленый ты наш? Тут тебе не крафт как в ВоВе, когда нажал кнопочку, и великий американский (или где там обитает Близзард) рандом решает - получилась у тебя вещь или нет. Крафт тут - это, считай, отдельная мини-игра, и таки да - это уникально. Собственно, крафты - это то, что лично меня держит в ФФ; и оно же - что мне приносит самые серьезные доходы.

Сорри я не хомяк, я дергаю на оранжевые логи и на рейды/триалы

Сообщение от Witcher:

Так вообще любой контент бесполезен, если ты его уже зафармил. А так вообще-то отдельные социопаты даже и не стремятся куда-то с живыми людьми идти - всё только с ботами: пусть медленнее, зато не требует общения/социализации, и зависит только от тебя.

Я ходил как-то с ботами в данжики. В качестве танка. Забавно что у хиллера бота стоит триггер на хил только с 50% хп, и было он тупо не успевает выхиливать. #ПРОРАБОТАНО


P.S. Всгеда считал фанатов варкрафта непробиваемыми. А тут оказывается случай покруче даже

[ani]

Сообщение от Witcher:

Кто куда что положил? Даже в контенте ШБр ты можешь доставлять им предметы в обмен на экспу и силзы.

Ну, в общем и целом тут тов. Nodge прав. Контент Grand Company остался в пределе 50го (основная его часть) и 60го (малость грейднутый промежуток данжиков сквада) уровней. Да им можно сдавать предметы, да у них всё ещё полезные ресурсы, но полезные только по причине спроса на вещи 50го уровня.

Сообщение от Nodge:

Я ходил как-то с ботами в данжики. В качестве танка. Забавно что у хиллера бота стоит триггер на хил только с 50% хп, и было он тупо не успевает выхиливать.

Со сквадом или с траст-овыми НПЦ ? Сквадовый хил мне кажется хилит даже лучше, чем живые игроки. А вот по поводу траста, не могу сказать ничего.

Сообщение от Nodge:

Это какие такие в фф14 "проработанные" сайдовые активности?

- Gold Saucer (гонки на Чокобо, Лорд Верминион, Трипл Триад, всякие миниигры типа "Gate" разной степени увлекательности)
- Рыбалка - сама по себе по общему геймплею немногим интеснее любой другой рыбалки в любой другой ММО, но если рассматривать её подробнее и есть желание "поймать их всех" (а есть достаточно людей, которым это интересно), то оказывается намного веселее.
- Система домовладения и садоводства. (Пусть по некоторым причинам и неудачным задумкам, нынче не каждый может иметь личный даже маленький домик).

Сообщение от Nodge:

Собственно дома
(один минус, если не заплатишь деньги за подписку, придут комунальщики и отберут хату )

Квартиру не отбирают. Хотя огород там конечно не развернёшь.
- Крафт. (Правда лично я бы не называл это именно сайд-активностью, но сложно не согласиться с тем, что в ФФ14 он сложнее и интереснее, чем во многих других ММО типа "парк развлечений")
- Скваддоны, правда на них забили и ввели "траст"...
- Блю маг и его "Колизей" в придачу.
первое, что приходит на ум.

И да, будем объективны, многое из описанного именно сайд-активность, не влияющее никак (исключая крафт) на "хардкорных мамкин рейдеров " (не удержался, простите). Но сеи активности достаточно проработаны, чтобы потратить в них уйму времени для тех, кому это интересно.

Сообщение от Nodge:

- Фейты
Огромнейший плюс финалки, тут не спорю. Который варкрафт честно украл и реализовал в локалках.

Не. ГВ2 - предположу, что идея Фэйтов - оттуда.

Сообщение от Nodge:

- Охота
Опять же хорошая активность! Хорошо проработана! Не то что бы была бесполезной...

Полезна и даже очень. Но проработанность...ничем не отличается от "Мировых боссов" во многих других ММО

А вот цепочки Fate-ов - уже поинтереснее.

Сообщение от Nodge:

- Палас и Хевен
Тут снимаю шляпу. Если включить какую-нибудь нормальную музыку то можно на автопилоте сделать несколько ранов.

Угу. 101-200 этажи Паласа, 31-100 этажи Хэвена на автопилоте и в соло. Угу .

Из сайд активностей в ВоВ помню ивенты. Всё. Больше ничего не помню. (До "концлагерей" я не доиграл, забив ещё на Пандах)

Сообщение от Aelice:

А на мой взгляд она прекрасна.

Ни, я могу отстаивать качество сюжета ФФ14, но идея лока 80-90% контента за сюжеткой в ММО - плохая идея.

Хороший пример лока контента за сюжетом - сюжеты рейдов на 24 человека в той же ФФ14. Средние по длительности. Нужны эти рейды - тратим часик времени - открываем. Не нужны, проходим мимо. Или ветка квестов Хильдибранда.


Так же можно было поступить и с сюжетом. Часть данжей, триалов, рейдов, как и сейчас, открывалось бы сюжетными квестами и было бы с этим сюжетом связано. А остальная часть - свободный доступ с локом по уровню/шмоту.

Тот, кто хотел бы узнать сюжетные перепетии, открыть большее число рулеток и данжиков, зафармить маунтов/миников/ещё что-нить важное ему - делал бы сюжет. Тот, кому важны только хайлвл рейды, скипали бы не интересную им часть и шли фармить их любимые рейды.

Сообщение от Nodge:

Для меня Финалка это в первую очередь антураж. Сюжет в ней из не очень хорошего вещества. Лок контента за сюжетом неактуальных дополнений это тупо рофел

Про сюжет - это действительно спорно. А вот лок контента за сюжетом, не важно актуальных или нет, игры/дополнений идея изначально плохая.