Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction

mistlight · 05.05.2010, 11:39 #1 #1

Lineage 2 Goddess of Destruction

Drraug · 25.02.2011, 18:43 **#6876** **#6876**

хз хз, я конечно верю в то что сбалансировать 8 классов корейци смогут но все же...

LiteLight_renamed_574335_12072023 · 25.02.2011, 18:44 **#6877** **#6877**

Сообщение от Lok'Narad:

А по хорошему проблем быть не должно вообще, и скиллы должны быть востребованны на пве не меньше чем на пвп. Их должно быть обязательно НУЖНО использовать, а не просто МОЖНО, как есть сейчас. Но этого нет. Недоработочка на лицо.

У варка они не намного выше, чем у пп, но он не обламывается. Всё, что нужно пп для того, что бы быть хотя бы уровня варка на солоэкспе это:

1. свой "соулкрай" для буста физатаки.
2. селф для буста аспд.
3. селф для буста крит рейта. (хотя варк и без такого вполне нормально экспится соло).

Всё это могут быть как ауры типа СК, так и селф баффы. Простенько и эффективно. Большего не нужно - ручаюсь, как варк. Уже со всем этим мобы будут вырезаться отлично.

Добавлено через 6 минут

Дагеру КВ неплохо для начала постараться провесить, чем он поднимет дпс всех дд в пачке. А потом уже думать о прочем применении мп.

Что имеем, то имеем, и в текущих реалиях - кто-то использует все доступные возможности для эффективного пвп/пве, а кто-то говорит, что нет куриц, ЕЕ, ПП, мп не резиновое и т.п.
Чем и привлекала ла2 - приложишь усилия - достигнешь намного большего, чем лентяи, которые делают все чисто по гайдам и шаблонам, если вообще делают, а не клянчат адену у хай лвлов.

Если брать в расчет твой путь развития ПП для соло экспа, то у тебя отсутствует 4-й пункт - поднять файтер статы до уровня варка

P.S. КВ вообще по откату вешается, и тратится на него мп минимум, при реневоле и чемпе. Молчу уже о проточенной ЕЕ с БОЕ, которую выжать в 0 весьма проблематично, при активном юзе скилов.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 18:54 **#6878** **#6878**

Сообщение от Crazy Ranger:

Что имеем, то имеем, и в текущих реалиях - кто-то использует все доступные возможности для эффективного пвп/пве, а кто-то говорит, что нет куриц, ЕЕ, ПП, мп не резиновое и т.п.
Чем и привлекала ла2 - приложишь усилия - достигнешь намного большего, чем лентяи, которые делают все чисто по гайдам и шаблонам, если вообще делают, а не клянчат адену у хай лвлов.

Если брать в расчет твой путь развития ПП для соло экспа, то у тебя отсутствует 4-й пункт - поднять файтер статы до уровня варка

P.S. КВ вообще по откату вешается, и тратится на него мп минимум, при реневоле и чемпе. Молчу уже о проточенной ЕЕ с БОЕ, которую выжать в 0 весьма проблематично, при активном юзе скилов.

Ты забыл ещё тех, кто просто не считает это сильно необходимым. Ну и опять таки: МОЖНО и НУЖНО - немного разные вещи. В ла2 можно использовать скиллы у мили класса на экспе. А должно быть нужно обязательно по идее.

Зачем поднимать общий стат типа СТР или ДЕКС, если можно всего лишь поднять его нужную производную типа физатаки, аспд и крит. рейта за счет селф баффов\аур?

Речь ше не только о каче в фулпачке с полным саппортом, да? Рассматривается так же соло кач и эксп в минипати. В ВоВе для дд нет разницы - один он или в группе. На юз им скиллов в пвп\пве это никак не влияет. В ла2 есть зависимость от состава, дающая существенную разницу в итоге.
Ну и наконец, даже при наличии заливки и всего необходимого дамаг от автоатаки в пве у милидд будет преобладать над дамагом с абилок безвариантно. А по хорошему должно быть точно наоборот.

Drraug · 25.02.2011, 18:57 **#6879** **#6879**

Дамага ножей скилами > дамаги ножей авто атакой. И > дамаги многих других дд авто атакой. Фишка авто атаки втом, что крит множетель очень значительный и не действует на скилы всех дд кроме ножей.
Также скилы выгодно использывать на АОЕ каче гладам\тирам\берсам. Я имею ввиду скилы с дамагом, а не дебафы.

Сообщение от Crazy Ranger:

Что имеем, то имеем, и в текущих реалиях - кто-то использует все доступные возможности для эффективного пвп/пве, а кто-то говорит, что нет куриц, ЕЕ, ПП, мп не резиновое и т.п.
Чем и привлекала ла2 - приложишь усилия - достигнешь намного большего, чем лентяи, которые делают все чисто по гайдам и шаблонам, если вообще делают, а не клянчат адену у хай лвлов.

Если брать в расчет твой путь развития ПП для соло экспа, то у тебя отсутствует 4-й пункт - поднять файтер статы до уровня варка

P.S. КВ вообще по откату вешается, и тратится на него мп минимум, при реневоле и чемпе. Молчу уже о проточенной ЕЕ с БОЕ, которую выжать в 0 весьма проблематично, при активном юзе скилов.

На сама деле в фул паке в норм локе выжать ЕЕ с БОЕ можно и без ножа)) А кура не в каждой локе проживет(так чтом мп регенить, а не тратить на ее рес). Да и когда придут выры пустае ЕЕ без купола и БОЕ почти феил. Не стоит быть таким категоричным. Не все локи такие как гц низ.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 19:06 **#6880** **#6880**

Сообщение от Drraug:

Дамага ножей скилами > дамаги ножей авто атакой. И > дамаги многих других дд авто атакой. Фишка авто атаки втом, что крит множетель очень значительный и не действует на скилы всех дд кроме ножей.

В любом правиле есть исключение, которое общего правила, при этом, не отменяет.

Qanatoz_renamed_666077_05062020 · 25.02.2011, 19:13 **#6881** **#6881**

Сообщение от Lok'Narad:

А по хорошему проблем быть не должно вообще, и скиллы должны быть востребованны на пве не меньше чем на пвп. Их должно быть обязательно НУЖНО использовать, а не просто МОЖНО, как есть сейчас. Но этого нет. Недоработочка на лицо.

У варка они не намного выше, чем у пп, но он не обламывается. Всё, что нужно пп для того, что бы быть хотя бы уровня варка на солоэкспе это:

1. свой "соулкрай" для буста физатаки.
2. селф для буста аспд.
3. селф для буста крит рейта. (хотя варк и без такого вполне нормально экспится соло).

Всё это могут быть как ауры типа СК, так и селф баффы. Простенько и эффективно. Большего не нужно - ручаюсь, как варк. Уже со всем этим мобы будут вырезаться отлично.

Добавлено через 6 минут

Дагеру КВ неплохо для начала постараться провесить, чем он поднимет дпс всех дд в пачке. А потом уже думать о прочем применении мп.

Некоторые скилы пп сделать физическими(отмена чтения заклинаний+ уменьшить откат, слово страха+ уменьшить откат, добавить пассивку с шансом скастовать слово страха при получении урона), дать аналоги дс(включая вампиризм) в виде комбобафа на себя 20 минут.
Это подходит под 3 пункта и делает пп непохожим на варка с его соулкраем и умениями.
Но теперь все это бесполезно все будут энчантерами с разницей только в расовых умениях.

LiteLight_renamed_574335_12072023 · 25.02.2011, 19:13 **#6882** **#6882**

Сообщение от Lok'Narad:

Ты забыл ещё тех, кто просто не считает это сильно необходимым. Ну и опять таки: МОЖНО и НУЖНО - немного разные вещи. В ла2 можно использовать скиллы у мили класса на экспе. А должно быть нужно обязательно по идее.

Зачем поднимать общий стат типа СТР или ДЕКС, если можно всего лишь поднять его нужную производную типа физатаки, аспд и крит. рейта за счет селф баффов\аур?

Речь ше не только о каче в фулпачке с полным саппортом, да? Рассматривается так же соло кач и эксп в минипати. В ВоВе для дд нет разницы - один он или в группе. На юз им скиллов в пвп\пве это никак не влияет. В ла2 есть зависимость от состава, дающая существенную разницу в итоге.
Ну и наконец, даже при наличии заливки и всего необходимого дамаг от автоатаки в пве у милидд будет преобладать над дамагом с абилок безвариантно. А по хорошему должно быть точно наоборот.

Если не считают необходимым, значит им пофиг сколько времени они будут затрачивать на экспинг. Для кого-это МОЖНО, а для кого-то НУЖНО, не надо всех равнять по себе.
Есть, конечно ньюанс - при увеличении модификатора крит рейта, актуальность абилок у некоторых классов теряется, но, не у даггеров.

Тогда аналог соулкрая должен иметь больший павер, чем у варка, чтобы компенсировать разницу физ. атаки

Ты сам упомянул про КВ, который поднимает дпс у дд всей пачки.

Сообщение от Drraug:

Дамага ножей скилами > дамаги ножей авто атакой. И > дамаги многих других дд авто атакой. Фишка авто атаки втом, что крит множетель очень значительный и не действует на скилы всех дд кроме ножей.

На сама деле в фул паке в норм локе выжать ЕЕ с БОЕ можно и без ножа)) А кура не в каждой локе проживет(так чтом мп регенить, а не тратить на ее рес). Да и когда придут выры пустае ЕЕ без купола и БОЕ почти феил. Не стоит быть таким категоричным. Не все локи такие как гц низ.

Можно, конечно, зависит от локации и от ситуации, а ГЦ был, как пример солоэкспа, где абилки дают значительный прирост дпса :)

Drraug · 25.02.2011, 19:15 **#6883** **#6883**

Сообщение от Lok'Narad:

В любом правиле есть исключение, которое общего правила, при этом, не отменяет.

ну я бы сказал что 50\50. Поусти АВ\ТХ\ПВ юзают накаче скилы Тир\Глпд юзают скилы при АОЕ каче(базово большой п атак + зардки+частые криты в стр блиде оччень неплохо дпс выше чем у пики авто атакой) да и дамаг с тогоже ТТСа неплох был бы и в пве но не оправданый расход мп(тк у него базово высокий п атак и скилы все же несколько слабее скилов ножей + пве салфы глада пашут только с авто атаки), а в пвп усешно юзается. не юзабельны же под фул бафом только скилы Дестра Берса Гнома Пики ибо у них нет системы зарядки или зависимости от кри павера(и то они юзабельны против ножей в УЕ, порой против хеви брони если норм вточены на дуэль).
П.С А к чему сей спор и причем варк к скилам ножей?)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 19:29 **#6884** **#6884**

Сообщение от Crazy Ranger:

Если не считают необходимым, значит им пофиг сколько времени они будут затрачивать на экспинг. Для кого-это МОЖНО, а для кого-то НУЖНО, не надо всех равнять по себе.
Есть, конечно ньюанс - при увеличении модификатора крит рейта, актуальность абилок у некоторых классов теряется, но, не у даггеров.

Тогда аналог соулкрая должен иметь больший павер, чем у варка, чтобы компенсировать разницу физ. атаки

Ты сам упомянул про КВ, который поднимает дпс у дд всей пачки.

Когда вдвоём с дагером бегаю в рифте 80+\стакато, то он мобов дуалами скуривает за полторы-две секунды. Он времени тупо больше на юз скиллов потратит.
Я говорю о том, что на каче упор идет именно на автоатаку, абилки играют же вспомогательную роль и основного дамага не делают, а это не совсем правильно на мой взгляд.

Вполне логично. Почему бы и нет.

Это наносящая дамаг абилка? Речь-то как бы о них, а не о дебаффах. Или он только для абилок силу крит. дамага увеличивает?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crazy Ranger:

Можно, конечно, зависит от локации и от ситуации, а ГЦ был, как пример солоэкспа, где абилки дают значительный прирост дпса :)

...и где и без них можно вполне качаться не обламываясь. А это, как я выше уже отмечал, не есть правильно на мой взгляд. Общая картина такова, что абилки в ла2 для многих классов в пвп играют неизмеримо более важную роль, чем в пве. Перекос на лицо.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Drraug:

ну я бы сказал что 50\50. Поусти АВ\ТХ\ПВ юзают накаче скилы Тир\Глпд юзают скилы при АОЕ каче(базово большой п атак + зардки+частые криты в стр блиде оччень неплохо дпс выше чем у пики авто атакой) да и дамаг с тогоже ТТСа неплох был бы и в пве но не оправданый расход мп(тк у него базово высокий п атак и скилы все же несколько слабее скилов ножей + пве салфы глада пашут только с авто атаки), а в пвп усешно юзается. не юзабельны же под фул бафом только скилы Дестра Берса Гнома Пики ибо у них нет системы зарядки или зависимости от кри павера(и то они юзабельны против ножей в УЕ, порой против хеви брони если норм вточены на дуэль).

П.С А к чему сей спор и причем варк к скилам ножей?)

Всё это - слишком мало для полноценной картины юза абилок на экспе. По идее они основную роль играть должны в нанесении дамага, а играют вспомогательную.

При том, что у ПП нет острой нужды в абилках на экспе, чему отличный пример - варк. Вполне хватит буста нужных статов за счет селфа.

Kisulja · 25.02.2011, 19:42 **#6885** **#6885**

Сообщение от diavol13:

7-ой пробудившийся герой
Энчантер

Следующая порция инфы будет 9 марта про Энчантеров

А кто изображен на картинке про энчантера? Точнее кто будет представлять энчантеров? Камаэлька?

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 19:48 **#6886** **#6886**

Скорее всего да. И, возможно, не одна, а в кампании других классов.

Kisulja · 25.02.2011, 19:58 **#6887** **#6887**

Значит будут песне-пляске секси камаэлек:)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 20:00 **#6888** **#6888**

Эпизоды с ногебанием мобов тоже исключать нельзя.
Так же особо интересно взглянуть на оружие. До сих пор точно не ясно - чем будут пользоваться будущие Энчантеры: то ли дуалами, то ли двумя одноручками, то ли вообще чем угодно.

Kisulja · 25.02.2011, 20:17 **#6889** **#6889**

Сделают как в ролике дуальчики для танцев и песен и обычное оружия для простых баффов. Хотя где-то говорилось, что с дуальками у них вроде будет атака сильнее...

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 20:19 **#6890** **#6890**

Сообщение от Kisulja:

Сделают как в ролике дуальчики для танцев и песен и обычное оружия для простых баффов. Хотя где-то говорилось, что с дуальками у них вроде будет атака сильнее...

Ещё не факт, что то, что мы видели в ролике было:
а. Танцем\песней (судя по тому, что их в ауры преобразуют, им тип оружия вообще не важен будет).
б. "Дуальчиками" (то, что камаэлька в руках держит в том ролике, слишком мало по размеру и чересчур наворочено для файтерских мечей).

Именно поэтому вопрос всё ещё остаётся открытым. Кроме всего прочего где-то мелькала инфа по "дуалблантам".

Aneka_renamed_572731_11012024 · 25.02.2011, 20:21 **#6891** **#6891**

Ну камаэлина уже фигурировала с 2 разными дуалами, в видео и на скрине, так что дуалы скорее всего останутся в наследство от БД, но и другие пушки можно будет использовать.

Kisulja · 25.02.2011, 20:27 **#6892** **#6892**

Кстати в комиксе было что-то интересное?

LiteLight_renamed_574335_12072023 · 25.02.2011, 20:28 **#6893** **#6893**

Сообщение от Lok'Narad:

Когда вдвоём с дагером бегаю в рифте 80+\стакато, то он мобов дуалами скуривает за полторы-две секунды. Он времени тупо больше на юз скиллов потратит.
Я говорю о том, что на каче упор идет именно на автоатаку, абилки играют же вспомогательную роль и основного дамага не делают, а это не совсем правильно на мой взгляд.

Вполне логично. Почему бы и нет.

Это наносящая дамаг абилка? Речь-то как бы о них, а не о дебаффах. Или он только для абилок силу крит. дамага увеличивает?

Добавлено через 1 минуту

...и где и без них можно вполне качаться не обламываясь. А это, как я выше уже отмечал, не есть правильно на мой взгляд. Общая картина такова, что абилки в ла2 для многих классов в пвп играют неизмеримо более важную роль, чем в пве. Перекос на лицо.

Мобы разные бывают и стакато не показатель. Да и даггеры не только с дуалами бегают, я свои, например, продал еще в мае-июне прошлого года

Если эксп идет за счет леталов - то абилы, как раз, не вспомогательную роль играют.

Ты первый упомянул КВ, непонятно с какого перепугу.

Можно качаться и без абилок, но для даггера это чревато резким падением дпса.
Если откинуть даггеров, и взять, как пример гладо-тиро-дестров, то ты прав.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 20:40 **#6894** **#6894**

Сообщение от Aneka:

Ну камаэлина уже фигурировала с 2 разными дуалами, в видео и на скрине, так что дуалы скорее всего останутся в наследство от БД, но и другие пушки можно будет использовать.

Я тоже как-то больше склоняюсь к тому, что энчантеры смогут использовать несколько видов оружия. Но момент с "дуалами" особо интересен. Будул и это именно дуалы, или раздельное одноручное оружие как у варриоров? К вопросу же о дуалах конкретно:

А много в ла2 дуалов s76 и выше, в которых оба меча одинаковы? Это, конечно, ни о чём конкретно не говорит, но всё же...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Crazy Ranger:

Мобы разные бывают и стакато не показатель. Да и даггеры не только с дуалами бегают, я свои, например, продал еще в мае-июне прошлого года

Если эксп идет за счет леталов - то абилы, как раз, не вспомогательную роль играют.

Ты первый упомянул КВ, непонятно с какого перепугу.

Можно качаться и без абилок, но для даггера это чревато резким падением дпса.
Если откинуть даггеров, и взять, как пример гладо-тиро-дестров, то ты прав.

Я уже в какой раз говорю: использование скиллов должно преобладать, а не автоатака. Не зависимо от типа мобов. То, что в ла2 бывает по разному - не есть правильно.

п.с.: ключевое слово выделено. Такого быть не должно.

Я упомянул КВ потому, что дагер его прокидыванием заниматься должен, а не тратить время на то, что и трети общего дамага на экспе не делает. Так же я сказал о том, что прокидывание дагером кв приносит пользы больше, чем надежда на какие-то там леталы.

Так значит можно уже закончить с дагером? О том, что из любого правила есть исключение, не отменяющее общего правила, я уже писал. Луки, глады, дестры, тиры как валили, в подавляющем большинстве случаев, мобов автоатакой так и будут валить, пока кому-то не придёт в голову это исправить, и сделать юз абилок в пве для всех, без исключения, классов таким же важным и эффективным, как в пвп.

Добавлено через 3 минуты
Кому интересно - Мист первый пост обновил в теме "История".

https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t540140

Kisulja · 25.02.2011, 20:45 **#6895** **#6895**

Если камаэлька будет заменять и бд, и свс, и варка и будет не очень сложно играть, то хочу камаэльку энчантера с луком или рапирой)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 20:50 **#6896** **#6896**

Сообщение от Kisulja:

Если камаэлька будет заменять и бд, и свс, и варка и будет не очень сложно играть, то хочу камаэльку энчантера с луком или рапирой)

Вот насчет лука я не был бы так уверен. А так, в целом, уже понятно, что наиболее предпочтительными из всех видов оружия будут дуалы (дуалбланты?) и просто бланты.

Kisulja · 25.02.2011, 20:53 **#6897** **#6897**

Неее) я хочу, чтобы можно было бегать с луком так же, как с рапиркой или дуалами)

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 20:55 **#6898** **#6898**

Сообщение от Kisulja:

Неее) я хочу, чтобы можно было бегать с луком так же, как с рапиркой или дуалами)

Тут уже всё зависит от нового подхода НЦ к использованию различного оружия разными классами. Они могут придерживаться прежней линии "вседозволенности", а могут и ограничения ввести, когда некоторое оружие тупо нельзя будет брать в руки.

Drraug · 25.02.2011, 21:02 **#6899** **#6899**

Сообщение от Lok'Narad:

Я уже в какой раз говорю: использование скиллов должно преобладать, а не автоатака. Не зависимо от типа мобов. То, что в ла2 бывает по разному - не есть правильно.

п.с.: ключевое слово выделено. Такого быть не должно.

Я упомянул КВ потому, что дагер его прокидыванием заниматься должен, а не тратить время на то, что и трети общего дамага на экспе не делает. Так же я сказал о том, что прокидывание дагером кв приносит пользы больше, чем надежда на какие-то там леталы.

Так значит можно уже закончить с дагером? О том, что из любого правила есть исключение, не отменяющее общего правила, я уже писал. Луки, глады, дестры, тиры как валили, в подавляющем большинстве случаев, мобов автоатакой так и будут валить, пока кому-то не придёт в голову это исправить, и сделать юз абилок в пве для всех, без исключения, классов таким же важным и эффективным, как в пвп.

Проблема абилок в том что баф и павер оружия их почти обходит стороной. Сия проблема частично решается у глада\тира зарядками и полностью у ножей формулой расчета где участвует крит павер. И проблема даже не в пвп\пве юзе дамажащих скилов, а в том что под фул бафом у многих классов урон авто атакой превышает урон от абилок(на селфе же наоборот). Сюда же то, что точка скилов дает непропорциональный ротс дамага(пример берс 76 даже под фулом ого как дамажит абилками) берс 85 под фулом с руки критует раза в 2 больнее.
И того проблемы 2 баф почти не разгоняет итоговый павер большенсва дамажищих скилов, дамажишаие скилы теряют актуальность с ростом левела(точка скилов не поспевает все же за изменением оружия).

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 25.02.2011, 21:06 **#6900** **#6900**

Ну да, как-то так.

25.02.2011, 19:48 #6886 #6886
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Регистрация: 06.02.2009	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Скорее всего да. И, возможно, не одна, а в кампании других классов. "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

25.02.2011, 19:58 #6887 #6887
Kisulja Guest	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Значит будут песне-пляске секси камаэлек:)

25.02.2011, 20:17 #6889 #6889
Kisulja Guest	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Сделают как в ролике дуальчики для танцев и песен и обычное оружия для простых баффов. Хотя где-то говорилось, что с дуальками у них вроде будет атака сильнее...

25.02.2011, 20:27 #6892 #6892
Kisulja Guest	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Кстати в комиксе было что-то интересное?

25.02.2011, 20:45 #6895 #6895
Kisulja Guest	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Если камаэлька будет заменять и бд, и свс, и варка и будет не очень сложно играть, то хочу камаэльку энчантера с луком или рапирой)

25.02.2011, 20:53 #6897 #6897
Kisulja Guest	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Неее) я хочу, чтобы можно было бегать с луком так же, как с рапиркой или дуалами)

25.02.2011, 21:06 #6900 #6900
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Регистрация: 06.02.2009	Re: Общее обсуждение обновления Lineage 2: Goddess of Destruction Ну да, как-то так. "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)