Авторизация / Регистрация

[Mordaboy]

Удивительная штука - так долго перетираете с Сережой о религии, душе и прочем, но при этом он не отметился в опросе

[RedLion_renamed_44038_28082020]

Добавь пункт в опрос Верю и Не Верю и я проголосую за этот вариант.

[Mordaboy]

Сообщение от RedLion:

Добавь пункт в опрос Верю и Не Верю и я проголосую за этот вариант.

Ты бы убрал под спойлер сначала то, что я просил...

Апдейт - Сережа отметился

[Dumus]

Сообщение от Sergiy2076:

Ты сам историю полистай, я то читал.

Сколько же выдающихся сожгла? Пруф? )

YouTube

и

YouTube

[RedLion_renamed_44038_28082020]

Сообщение от Mordaboy:

Ты бы убрал под спойлер сначала то, что я просил...

Апдейт - Сережа отметился

Я все убрал . Еще одна интересная лекция - Квантово - информационная концепция сознания и реальности.

YouTube

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Клейн, извини, но "японская классификация" это такая же мистика как и христианство с его душой. Замени "Тама" на "душа" и все что ты написал практически не поменяет свой смысл.

Эм, нет же
Тама ближе к сознанию/подсознанию, чем к душе. В Японии души в европейском понимании вообще нет, внезапно.

Сообщение от Mifun:

Если "Тама" есть результат работы мозга, то с какой стати это нельзя скопировать?

потому что предполагается, что оно сугубо индивидуально для каждого индивида. Не может одно и то же Тама существовать сразу в двух телах - это будет, мягко говоря, парадокс, когда одно существо управляет уже более чем одним телом
Ничего мистического, просто превед от природы и механизм защиты от парадоксов.

Сообщение от Mifun:

Человек в ходе своего развития научился рефлексировать - осознавать себя, абстрактно анализировать свой опыт итд. Осознание "я это я" это в чистом виде умозаключение, а не встроенная в организм с рождения функция.

Это Кокори, то-есть личность

Сообщение от Mifun:

Сделав полную копию человека, ты получишь двух совершенно идентичных людей, которые будут уверены, что именно они настоящие.

Я тебе это уже и написал, потому что Иноти и Кокори у них будет идентично.

Сообщение от Mifun:

При этом если ты оригиналу скажешь, что он клон, он никак внутренне не осознает, что он на самом деле оригинал.

Неужели? Есть ведь одна загвоздка: процесс клонирования. Но даже если так, то у нас пример с тем, что оригинал Канута умерщвляют, что для него и его Тама является концом. И то, что его идентичный клон будет и дальше существовать и сделает, может быть, те же поступки, что и он, для него это будет ни холодно, ни жарко - он умрёт.

Сообщение от Mifun:

Осознание "я" напрямую связано с твоей памятью, а это означает, что тебя как "я" нет в перспективе, ты есть только в прошлом. Нет никакого мифического сознания, которое объединяет тебя из прошлого с тобой в настоящем или будущем. Я как я существует только в прошлом.

Погоди, а что же управляет человеком, если нет никакого мифического сознания о котором талдычат учёные не первый век?
Ты у нас научился производить социальную и общественную жизнедеятельность в безсознательном состоянии? Да ты у нас умеешь контролировать лунатизм! Хотя стоп, это же подсознание... оhh wait...

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

В Японии души в европейском понимании вообще нет, внезапно.

Никто и не утверждает что есть. Но концепт во многом похожий.

Сообщение от Клейн:

Тама ближе к сознанию/подсознанию, чем к душе.

Называй это как хочешь. Но "функции", "возможности" и "задания" примерно одинаковые.

Сообщение от Клейн:

Не может одно и то же Тама существовать сразу в двух телах - это будет, мягко говоря, парадокс

Как и душа

Сообщение от Клейн:

Но даже если так, то у нас пример с тем, что оригинал Канута умерщвляют, что для него и его Тама является концом. И то, что его идентичный клон будет и дальше существовать и сделает, может быть, те же поступки, что и он, для него это будет ни холодно, ни жарко - он умрёт.

И чем в данном контексте "Тама" отличается от души?

Сообщение от Клейн:

Есть ведь одна загвоздка: процесс клонирования.

Представь себе что процесс клонирования занимает милисекунду. Усыпили кого-то, проснулся, а его уже двое. С абсолютно одинаковыми воспоминаниями до момента пробуждения. И где загвоздка?

Сообщение от Клейн:

Погоди, а что же управляет человеком, если нет никакого мифического сознания о котором талдычат учёные не первый век?
Ты у нас научился производить социальную и общественную жизнедеятельность в безсознательном состоянии? Да ты у нас умеешь контролировать лунатизм! Хотя стоп, это же подсознание... оhh wait...

Человеком управляет мозг, основываясь на своих знаниях/памяти и внешних раздражителях. Иногда им управляют рефлексы. И даже лунатизм это все равно процесс, управляемый мозгом или рефлексами.
"Сознание" это всего лишь концепт, который облегчает описание работы мозга и человеческой психологии. Не больше и не меньше.

[Flec_renamed_652636_07052020]

Сообщение от Mifun:

Осознание "я" напрямую связано с твоей памятью, а это означает, что тебя как "я" нет в перспективе, ты есть только в прошлом. Нет никакого мифического сознания, которое объединяет тебя из прошлого с тобой в настоящем или будущем. Я как я существует только в прошлом.

А если представить время не как линию, а более "материально"?
В квантовой (как показали эксперименты) некоторые вещи работают в обе стороны в отношении "прошлое-будущее".

Сообщение от mindw0rk:

Учитывая сколько выдающихся людей церковь сожгла на кострах за научные труды, вера была не самым популярным явлением у ученых.

Учитывая вообще факт сжигания, церковные культы были не слишком популярны вообще... не только среди ученых.
Инквизиция не на пустом месте появилась.

Сообщение от Blaster fire:

Ой, какие умные люди тут собрались...
Прям обсуждают, отстаивают свою точку зрения в вопросе, ответа на который нет.

Ты ничерта не понимаешь!
Самые интересные темы только с такими вопросами и возникают!

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Flec:

В квантовой (как показали эксперименты) некоторые вещи работают в обе стороны в отношении "прошлое-будущее".

Ты это о чем? Про эксперименты Переса что ли?

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Flec:

Самые интересные темы только с такими вопросами и возникают!

прохладная история

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

потому что предполагается, что оно сугубо индивидуально для каждого индивида. Не может одно и то же Тама существовать сразу в двух телах - это будет, мягко говоря, парадокс, когда одно существо управляет уже более чем одним телом
Ничего мистического, просто превед от природы и механизм защиты от парадоксов.

Это Кокори, то-есть личность

Я тебе это уже и написал, потому что Иноти и Кокори у них будет идентично.

Неужели? Есть ведь одна загвоздка: процесс клонирования. Но даже если так, то у нас пример с тем, что оригинал Канута умерщвляют, что для него и его Тама является концом. И то, что его идентичный клон будет и дальше существовать и сделает, может быть, те же поступки, что и он, для него это будет ни холодно, ни жарко - он умрёт.

Погоди, а что же управляет человеком, если нет никакого мифического сознания о котором талдычат учёные не первый век?
Ты у нас научился производить социальную и общественную жизнедеятельность в безсознательном состоянии? Да ты у нас умеешь контролировать лунатизм! Хотя стоп, это же подсознание... оhh wait...

Предполагается, прости, кем? Я впервые слышу подобную трактовку "сознания", такое ощущение что ты в него вкладываешь религиозный термин "душа". Как "сознание" связано с управлением? Если сознание это результат работы мозга, то почему копируя мозг, ты не получишь полную копию сознания?

Личность это личность. Осознание себя как "я" это рефлексия. И человек пришёл к рефлексии в результате социального развития, это не что-то, что всегда было.

У оригинала и копии вообще всё будет идентично.

Я привозу вполне конкретный пример, делают клона, а оригиналу говорят, что он клон. У оригинала нет никакого механизма осознания того, что он действительно оригинал, оригинал будет полностью уверен в том, что он клон т.е. никакой тамы нету.

И да, судя по риторике, ты действительно вкладываешь в слово "сознание" понятие "душа" т.е. какая-то метафизическая штука, которая определяет "Я" человека и связь этого "Я" с настоящим и будущим. Такого нет.

Человеком ничего не управляет. Учёные ни о каком сознании впринципе не талдычат, у этого слова даже определения чёткого нету. Медицинский термин "в сознании" означает всего лишь то, что человек бодрствует и соображает. Плюс дополнительные проблемы в данном термине заключаются в том, что под "сознанием" в русском языке подразумевается то, что в других имеет по 3-4 слова с разным смыслом. Ты в одну кучу всё намешал и ещё с душой умудрился сознание смешать.

Сообщение от Flec:

А если представить время не как линию, а более "материально"?
В квантовой (как показали эксперименты) некоторые вещи работают в обе стороны в отношении "прошлое-будущее".

Пример приведи, совершенно непонятно о чём ты конкретно.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Sergiy2076:

Если бы наши предки не приняли православных истин, то остались бы славянскими варварами.

А так стали на 700 лет жопой мира, в которой не было ни науки, ни искусства, ни музыки.. Вообще ничего не было.
При этом "варвары" были весьма просвещенны.

Сообщение от Sergiy2076:

Так что же наука говорит о жизни после смерти? )

Жизнь в науке - синтезирование белка. После смерти синтезирование белка останавливается.

Сообщение от Клейн:

Японская классификация никак не конфликтует с современными знаниями о душе, личности, сознании и прочего. Лишь дополняет и конкретизирует в местах

Бритва Оккама

[отецСергий]

Короче, в вопросах религии присутствующие некомпетентны.
И суждение о том, что жизни после смерти нет, также непрофессионально и бездоказательно. См. выше "беседу" адвоката с профессором.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Короче, в вопросах религии присутствующие некомпетентны.

Учимся говорить за себя.

О, прощу прощения, ты же это действительно про себя. Только непонятно почему во множественном числе.

Сообщение от Sergiy2076:

И суждение о том, что жизни после смерти нет, также непрофессионально и бездоказательно. См. выше "беседу" адвоката с профессором.

Проблема этой "беседы" и аргументации этого адвокатика, да и твоей тоже, в том что в мире в принципе нет "профессионалов" в вопросе жизни после смерти. Все теологи и священники такие же, или даже большие, непрофессионалы в этом вопросе. Так как в аду/раю никто из них не был, с богом лично не разговаривал, после смерти обратно в мир живых не возвращался. И при этом от научных методик большинство из них очень далеки и даже не знают что это такое и как их применять.

[отецСергий]

Т.е. заключений специалистов у тебя нет? И твоё мнение - всего лишь невежественные измышления из области банального материализма )
В своё время, дня через два-три, я предоставлю свидетельства участников событий, связанных с явлением жизнь после смерти, видео с фактами, в том числе использованные в программе "Необъяснимо, но факт", святоотеческие тексты, описывающие жизнь после смерти.

p.s. Я то хотя бы изучал Священное Писание и богословие на семинарах и лекциях в православной духовной семинарии.

[mindw0rk]

Ты предоставишь видео доказательства загробной жизни? Очень не терпится увидеть. Надеюсь они будут достаточно профессиональны, а не интервью со случайными очевидцами в духе: "Я видел белый свет". Интервью с очевидцами которые видели НЛО за окном, снежного человека за углом, и ЛохНесское чудовище у себя в ванной на ютубе хватает

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Т.е. заключений специалистов у тебя нет? И твоё мнение - всего лишь невежественные измышления из области банального материализма )

Так прикол то в том что и у тебя их нет. И твоё "мнение" это всего лишь невежественные измышления религиозных фанатиков-дилетантов.

Сообщение от Sergiy2076:

Я то хотя бы изучал Священное Писание и богословие на семинарах и лекциях в православной духовной семинарии.

Ну во первых видимо очень плохо изучал, если посмотретъ на все те ляпы, котрые ты себе здесь позволяешь.
А во вторых это никоим образом не делает тебя специалистом в вопросе "жизнь после смерти".

Сообщение от mindw0rk:

Ты предоставишь видео доказательства загробной жизни? Очень не терпится увидеть. Надеюсь они будут достаточно профессиональны, а не интервью со случайными очевидцами в духе: "Я видел белый свет". Интервью с очевидцами которые видели НЛО за окном, снежного человека за углом, и ЛохНесское чудовище у себя в ванной на ютубе хватает

[отецСергий]

В случае невозможности эксперимента, свидетельства очевидцев - основной вид доказательств.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

В случае невозможности эксперимента, свидетельства очевидцев - основной вид доказательств.

Это еще что за бред? Откуда ты это взял? Это новая "православная" методика неизвестная науке?

[отецСергий]

Сообщение от Kanut79:

Это еще что за бред? Откуда ты это взял? Это новая "православная" методика неизвестная науке?

Это юриспрюденция. При чём тут наука. Не всё в мире может быть описано наукой.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Это юриспрюденция. При чём тут наука. Не всё в мире может быть описано наукой.

То есть ты собираешься доказывать существование жизнь после смерти опираясь на юриспруденцию? Тогда я хочу тебя расстроить, если полагаться на юриспруденцию, то на территории РФ жизни после смерти нет.


P.S. Да и вообще смешно. Если верховынй суд РФ постановит что Солнце вращается вокруг Земли, то оно от этого вращаться не начнет.
И даже в юриспруденции сначала проверяют насколько свидетели адекватны и наколько их показания могут в принципе соответсвовать действительности.

[отецСергий]

Вот мы и увидим, что это за свидетели, и насколько совпадают между собой показания незнакомых между собой людей, и записанные в разные годы.

[sundukov]

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Вот мы и увидим, что это за свидетели, и насколько совпадают между собой показания незнакомых между собой людей, и записанные в разные годы.

Сотни наркоманов описывают что видели розовых слонов. Но это не значит что розовые слоны существуют.
А что различные люди, воспитанные на догматах одной веры, на одних рассказах, притчах и книгах, в своем бреду могут увидеть одно и тоже это вообще нисколько не удивительно.

P.S. Да и вообще, как сказал один умный человек: "Религия это такая штука, когда один верующий говорит другому верующему что говорил с богом, а тот ему не верит." Это великолепно описывает подход к "свидетельствам очевидцев" со стороны церкви и верующих.

[mindw0rk]

Сообщение от Sergiy2076:

В случае невозможности эксперимента, свидетельства очевидцев - основной вид доказательств.

Очевидец рассказывает о похищении пришельцами:

YouTube