Авторизация / Регистрация

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

И какой отдел мозга отвечает за сознание? Почему его нельзя скопировать?

Всё что отвечает за мыслительные процессы же
При этом нельзя назвать что конкретно отвечает за сознание, как и нельзя назвать за личность, ибо личность это набор социального поведения, в первую очередь во взаимодействии с окружающим миром.
Если тебя клонирует, то твоё сознание новым телом не сможет управлять же. Клоном будем управлять его сознание. Не твоё. Подумай на досуге над этим

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

Всё что отвечает за мыслительные процессы же
При этом нельзя назвать что конкретно отвечает за сознание, как и нельзя назвать за личность, ибо личность это набор социального поведения, в первую очередь во взаимодействии с окружающим миром.

Какие отделы мозга какие функции выполняют давно уже понятно, как минимум в общих чертах. Поэтому не очень понятно о чём ты.

Сообщение от Клейн:

Если тебя клонирует, то твоё сознание новым телом не сможет управлять же. Клоном будем управлять его сознание. Не твоё. Подумай на досуге над этим

Сознание ещё и телом управляет? У клона будет полная копия "моего сознания", подумай на досуге над этим. Каждый из клонов будет полностью уверен, что "Я это Я". Если вам двоим не сказать, кто из вас "оригинал" вы этого не поймёте, вы оба будете себя считать оригиналами. А это означает, что никакого мифического осознания "Я это Я" привязанного к конкретному телу нету.

[Flec_renamed_652636_07052020]

Сообщение от Клейн:

Что за хуйня...
Османская Империя смотрит на тебя как на гавно, а она намного просвещённее была в своё время, чем ваша хвалённая Европа.
Западная цивилизация вырвалась вперёд по одной просто причине: лучше всех своих конкурентов отправляет в каменный век, чем и по ныне занимаются.

Ключевое слово - БЫЛА.
Я же про 2014 год 21 века говорю...

Сообщение от Kanut79:

Извини, но "узко мыслишь" в данном случае ты.

Ты вообще понимаешь, что такое "вброс", мыслитель ты наш?
Расчет на Сережу был... завязывай с клонами. Мысли дальше давай, развивай тему.

[отецСергий]

Не "сознание", а "душа"

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Клейн:

Османская Империя смотрит на тебя как на гавно, а она намного просвещённее была в своё время, чем ваша хвалённая Европа.

Лолчто?

Сообщение от Mifun:

Да ощем-то любой человек близкий к науке тебе так скажет.

Я так не говорю, хотя близок к науке.
На вопрос "зачем" не отвечает физика. Есть куча наук, в которых вопрос "зачем" является чуть ли не основным предметом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sergiy2076:

Не "сознание", а "душа"

Дело в том, что сознание есть, а души нет.

[RedLion_renamed_44038_28082020]

Единственная организация которая занимается у нас на научной основе это тут http://www.airclima.ru/

Тут вот лекция Михеева , ну а верить этому или нет это уж дело индивидуальное.

YouTube

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от RedLion:

на научной основе

Сообщение от RedLion:

верить

Сообщение от RedLion:

Транскоммуникация

боже мой...

[Mifun]

Сообщение от поп Гапон:

На вопрос "зачем" не отвечает физика. Есть куча наук, в которых вопрос "зачем" является чуть ли не основным предметом.

Например?

Сообщение от RedLion:

Единственная организация которая занимается у нас на научной основе это тут http://www.airclima.ru/

Тут вот лекция Михеева , ну а верить этому или нет это уж дело индивидуальное.

Пошли шутки за 200?

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Mifun:

Например?

Выше писал.
Науки, которые изучают поведение и коммуникацию живых организмов.

[RedLion_renamed_44038_28082020]

Там есть очень хорошая запись на сайте на английском правда, ну да вам все равно лень изучать лишь бы ...

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Сознание это в первую очередь внутреннее определение "я это я". То, что у тебя в голове строит воображаемую ручку прямо сейчас. Это твой внутренний голос, которым ты сейчас читаешь этот текст, а потом задумываешься про воображаемую ручку.

Угу если я прочитал пару книжек, то я задумываюсь и отвечаю, а если нет, то не задумываюсь и просто иду к следующему посту. То есть есть зависимость от моего "опыта". То есть нельзя говорить о том что это дано мне при рождении один раз и навсегда.

Сообщение от Клейн:

Ибо полноценный клон конкретного человека, даже с полной передачей памяти и личности, не будет синхронно думать, что и оригинал, даже если они встретятся. Просто потому что у клона будет другое сознание, в отличии от оригинала.

И опять же мы видим что сознание, даже по твоему определению, зависит от "опыта". То есть это, грубо говоря, состояние.

Сообщение от Flec:

Ты вообще понимаешь, что такое "вброс", мыслитель ты наш?

Извини, забыл что кроме "вбросов" от тебя ожидать ничего не надо. постараюсь учесть в будущем

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Сознание ещё и телом управляет?

Представь, да. Управляет. Если тебе отключить сознание, то ты рухнешь мёртвым грузом представляя собой мешок из костей и мяса, и вряд ли что будешь отвечать на внешние раздражители осознанно. В лучшем случае ты погрузишься в подсознание, читай сон. Бродить в подсознании, конечно, могут, но это крайне редко и вообще называется лунатизмом.

Сообщение от Kanut79:

И опять же мы видим что сознание, даже по твоему определению, зависит от "опыта". То есть это, грубо говоря, состояние.

Это личность, как-бы.

Сообщение от Kanut79:

Угу если я прочитал пару книжек, то я задумываюсь и отвечаю, а если нет, то не задумываюсь и просто иду к следующему посту. То есть есть зависимость от моего "опыта". То есть нельзя говорить о том что это дано мне при рождении один раз и навсегда.

И это тоже личность. Опыт - это к личности. Сознание - более базовое, намного ниже, чем личность.

Ладно, перейду к японской классификации трёх составляющих одной души (тама, иноти и кокоро), ибо европейская слишком пространственна и не конкретна.
Пройдусь очень грубо говоря:
Иноти - жизненная сила, жизнь. Это именно что работоспособность и функциональность тела, отвечающее за внутренние процессы и жизнедеятельность. Без иноти (считай отключение сердца) тело сразу умрёт. Его, как раз, можно скопировать клонированием.
Кокоро - психическая и эмоциональная составляющая, способное чувствовать, выражать индивидуальные качества, волю и желание. Близкое к тому, что мы называем личностью. Именно оно взаимодействует с внешним миром. Считается, что у одного человека может быть до бесконечности разных Кокоро, ибо это определённый образ составляющийся в картине у какого-либо человека к поотношению к другому, в т.ч. к себе. То-есть во мне существует определённое моё Кокоро, которое определяет мой образ под таким углом. В тебе тоже существует моё Кокоро, которое обрисовано другим образом. И так до бесконечности. И все эти Кокоро является одной частью для одного человека. Стоит ли говорить, что Кокоро тоже можно скопировать и без всяких клонирований? Достаточно психологической обработки человека.
Тама - духовная энергия/сила. Наиболее мистическое, то что мы бы назвали душой и сознанием в одном флаконе. Не надо путать с европейским пониманием души. Тама не имеет какого-либо собственного мнения, эмоций, индивидуальных качеств, памяти и етц (за это отвечает Кокоро, как мы уяснили). В древней японской классификации Тама могла "отлететь" от тела, чаще всего это происходит во время сна. Ну или спрятаться в своём же теле из-за сильных потрясений (потеря сознания от шока). Представляет собой нечто вроде синего огонька. Пока "Тама" странствует, тело находится в бессознательном состоянии, которое поддерживает жизнь Иноти. И если оно [Тама] будет долго находится вне тела, то энергия у Иноти иссякнет и тело умрёт. Куку с Шумахером, у которого с Иноти и Кокоро всё впорядке, но Тама куда-то убежало и если отключить от искусственного аппарата жизнеобеспечения - тело умрёт довольно быстро. Естественно не стоит воспринимать подобные метафоры буквально. Я бы сказал, что Тама является в японской классификации и сознанием и подсознанием одновременно, без которых человек сразу станет овощем (то-есть потеряет способность контролировать своим телом, ибо не будет духовной энергии, если смотреть с точки зрения японской классификации, что и случилось с Шумахером). Тама невозможно скопировать. Его можно создать, перенести и позоимствовать, но никак не скопировать. При этом Тама между различными существами вполне "совместимо", ибо это нечто вроде универсального аккумулятора для всех.

[Edwin Ahe]

Подкину.

Что вы скажете на то, что в вашем теле нет ни одного атома, который там был пару лет назад?
Мы не просто отличаемся, по составу, от состояния 1-2 года назад, там вообще ничего общего нет. А сознание, оно как-то сохраняется.

[xemerko]

это просто фантастика! и количество рук точно такое же, как и два года назад. неспроста.

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

Представь, да. Управляет. Если тебе отключить сознание, то ты рухнешь мёртвым грузом представляя собой мешок из костей и мяса, и вряд ли что будешь отвечать на внешние раздражители осознанно. В лучшем случае ты погрузишься в подсознание, читай сон. Бродить в подсознании, конечно, могут, но это крайне редко и вообще называется лунатизмом.

Это личность, как-бы.

И это тоже личность. Опыт - это к личности. Сознание - более базовое, намного ниже, чем личность.

Ладно, перейду к японской классификации трёх составляющих одной души (тама, иноти и кокоро), ибо европейская слишком пространственна и не конкретна.
Пройдусь очень грубо говоря:
Иноти - жизненная сила, жизнь. Это именно что работоспособность и функциональность тела, отвечающее за внутренние процессы и жизнедеятельность. Без иноти (считай отключение сердца) тело сразу умрёт. Его, как раз, можно скопировать клонированием.
Кокоро - психическая и эмоциональная составляющая, способное чувствовать, выражать индивидуальные качества, волю и желание. Близкое к тому, что мы называем личностью. Именно оно взаимодействует с внешним миром. Считается, что у одного человека может быть до бесконечности разных Кокоро, ибо это определённый образ составляющийся в картине у какого-либо человека к поотношению к другому, в т.ч. к себе. То-есть во мне существует определённое моё Кокоро, которое определяет мой образ под таким углом. В тебе тоже существует моё Кокоро, которое обрисовано другим образом. И так до бесконечности. И все эти Кокоро является одной частью для одного человека. Стоит ли говорить, что Кокоро тоже можно скопировать и без всяких клонирований? Достаточно психологической обработки человека.
Тама - духовная энергия/сила. Наиболее мистическое, то что мы бы назвали душой и сознанием в одном флаконе. Не надо путать с европейским пониманием души. Тама не имеет какого-либо собственного мнения, эмоций, индивидуальных качеств, памяти и етц (за это отвечает Кокоро, как мы уяснили). В древней японской классификации Тама могла "отлететь" от тела, чаще всего это происходит во время сна. Ну или спрятаться в своём же теле из-за сильных потрясений (потеря сознания от шока). Представляет собой нечто вроде синего огонька. Пока "Тама" странствует, тело находится в бессознательном состоянии, которое поддерживает жизнь Иноти. И если оно [Тама] будет долго находится вне тела, то энергия у Иноти иссякнет и тело умрёт. Куку с Шумахером, у которого с Иноти и Кокоро всё впорядке, но Тама куда-то убежало и если отключить от искусственного аппарата жизнеобеспечения - тело умрёт довольно быстро. Естественно не стоит воспринимать подобные метафоры буквально. Я бы сказал, что Тама является в японской классификации и сознанием и подсознанием одновременно, без которых человек сразу станет овощем (то-есть потеряет способность контролировать своим телом, ибо не будет духовной энергии, если смотреть с точки зрения японской классификации, что и случилось с Шумахером). Тама невозможно скопировать. Его можно создать, перенести и позоимствовать, но никак не скопировать. При этом Тама между различными существами вполне "совместимо", ибо это нечто вроде универсального аккумулятора для всех.

Собственно о чем я и говорил. Ты мистифицируешь понятие сознания.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Это личность, как-бы.

Сообщение от Клейн:

И это тоже личность. Опыт - это к личности. Сознание - более базовое, намного ниже, чем личность.

Извини, но ты сам написал:

Сообщение от Клейн:

Сознание это в первую очередь внутреннее определение "я это я". То, что у тебя в голове строит воображаемую ручку прямо сейчас. Это твой внутренний голос, которым ты сейчас читаешь этот текст, а потом задумываешься про воображаемую ручку.

"Сознание" ребенка не в состоянии "строить воображаемую ручку", "сознание" взрослого может. Почему? потому что у взрослого есть опыт и знание. Значит сознание зависит от опыта и знаний, значит оно изменяется.

Сообщение от Edwin Ahe:

Что вы скажете на то, что в вашем теле нет ни одного атома, который там был пару лет назад?

Более того, вполне можно предположить, что наше тело состоит из атомов и молекул, которые раньше были телами других людей

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Собственно о чем я и говорил. Ты мистифицируешь понятие сознания.

Я же сказал:

Сообщение от Клейн:

Естественно не стоит воспринимать подобные метафоры буквально.

В классификации трёх составляющих одной души вполне всё конкретно.
При этом сознание и подсознание (или Тама) вправду невозможно скопировать, ибо они управляет конкретным индивидом. В отличии от личности (или более конкретно Кокоро) не является/являются определением для поведенческой роли индивида (то-есть, приобретаемо с жизненным опытом)

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Ладно, перейду к японской классификации трёх составляющих одной души (тама, иноти и кокоро), ибо европейская слишком пространственна и не конкретна.

Ну так перейди к "классификации души" по версии индейцев маори. Там вообще все просто и понятно. Зачем усложнять?
Тебе про то и говорят, что есть куча определений слов "душа", "сознание", "личность", "индивидуум" и т.д. Их куча. Однозначно верного среди них нет. Одним нравится одно, другим другое.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Ну так перейди к "классификации души" по версии индейцев маори. Там вообще все просто и понятно. Зачем усложнять?

Наоборот, упрощаю же
Японская классификация как раз наиболее конкретна, ибо европейская классификация очень широкая, особенно в части сознания. Даже научные круги по разному трактуют сознание. У японцев же с Тама всё конкретно. И моё понимание сознание вытекает именно из Тама, что намного лучше конкретизирует мои высказывания.

А уж душа как у нас трактуется, мало не покажется. Начиная от простого якобы божественного начала в теле грешном, кончая неким призраком со своей волей, характером и етц.

Но всё равно мы возвращаемся к тому, что клониронием (в т.ч. телепортацией методом разбора на составляющие и их дальнейшую сборку в другой точке пространства) мы решаем лишь создание нового человека на основе другого, но никак не продолжаем ему его жизнь. Как-то так

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Наоборот, упрощаю же

Не, усложняешь. По "классификации" маори душа человека сидит в его печени. Съел его печень, получил его душу. И дополнительно все его качества. Куда уж проще

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

Ой, какие умные люди тут собрались...
Прям обсуждают, отстаивают свою точку зрения в вопросе, ответа на который нет.

[отецСергий]

Сообщение от Blaster fire:

Ой, какие умные люди тут собрались...
Прям обсуждают, отстаивают свою точку зрения в вопросе, ответа на который нет.

Уточнение - нет у науки.

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

Сообщение от Sergiy2076:

Уточнение - нет у науки.

А у кого они есть? Господи помилуй, у религий?

[MikeNew]

Сообщение от Sergiy2076:

Уточнение - нет у науки.

Ответы без пруфов - не считаются.

[отецСергий]

Сообщение от Blaster fire:

А у кого они есть? Господи помилуй, у религий?

Ну. И что тут тебе некомильфо? Именно религиозные люди, кстати, были первыми великими учёными.