Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от oboYma:

я хоть и не глад

ведешь себя именно как глад.

Сообщение от oboYma:

пора бы уже менять стереотипы

фрапсы в студию, пока от тебя идет лишь звук.

[Arsov]

попробуй без оскорблений гладиаторов

Добавлено через 15 секунд
попрошу*

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Сообщение от helovek:

Есть дуал Тира на орке перерожденного с Дестра, при переПерерождении в Тира у меня будут умения глада? хотелось бы испытать спирит

Скорее всего да

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от Гесмиэль:

ведешь себя именно как глад.

я орк и веду себя как орк, а ты даже не пытайся крылатый

Сообщение от Гесмиэль:

фрапсы в студию, пока от тебя идет лишь звук.

чего фрапсы, олимпа без берса? ну ок, как только так сразу, а пока ждешь зайди на Айрин например и посмотри на Рифту, м.б поймешь как танков убивать яхз

[Senex]

Сообщение от Arsov:

попробуй без оскорблений гладиаторов

от курицы оскорбления в гладиаторстве - слишком дико, чтобы воспринимать всерьез

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от Senex:

от курицы оскорбления в гладиаторстве

ты меня задоминировал!

[RobbieMerrill_renamed_913317_17082022]

Сообщение от Гесмиэль:

ты меня задоминировал!

а еше картинка достойна

[helovek_renamed_855255_30072024]

Интересует такой расклад при +% к дамагу скиллами, если взять сферического коня в вакуме, то можно сделать неприличный урон. Копье Доблести 65%, Дух Дуэлянта 25%, Клан пассивка при владении замком 10%, ПвП вставка 15%, 2 СА 10%(хз, вроде столько), блес валик и кольцо таути 10%, талик вожделения 4%, пояс правителя 8%, Двойной класс- Злость Берсерка 27%(триггер на 15 сек), кадейра хеви атака 5%. это все сложиться?(еще раз повторю, это только мечты)

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от helovek:

Интересует такой расклад при +% к дамагу скиллами, если взять сферического коня в вакуме, то можно сделать неприличный урон. Копье Доблести 65%, Дух Дуэлянта 25%, Клан пассивка при владении замком 10%, ПвП вставка 15%, 2 СА 10%(хз, вроде столько), блес валик и кольцо таути 10%, талик вожделения 4%, пояс правителя 8%, Двойной класс- Злость Берсерка 27%(триггер на 15 сек), кадейра хеви атака 5%.

Можно еще 2 лс-а (актив 5%\ пасив 5%) дуель майта,шею окта и для эстетов бланты+4.

Сообщение от helovek:

это все сложиться?

Не уверен (но и не исключаю) что там идет грубая приплюсовка всех %,но вообще как то так,да.

[EnGion]

Сообщение от helovek:

Копье Доблести 65%

неа

Сообщение от AONO:

Дух Дуэлянта 25%

маловероятно

а так вполне себе вариант

[helovek_renamed_855255_30072024]

Шея окта конечно реальный вариант в отличие от б. валика(который дает + к физ атаке).
Про копье доблести понял что не 65%, а почему дух не 25% ?

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от helovek:

а почему дух не 25% ?

Знаешь на сколько его заточить надо,что бы он 25% был ?

[helovek_renamed_855255_30072024]

Сообщение от AONO:

Знаешь на сколько его заточить надо,что бы он 25% был ?

Реальнее валика

Добавлено через 5 минут
Кстати заходил 4 часа назад на птс, убрали котов, поставили ивент с яйцами, юзаю дух и соник мув, не работают. Врубаю клич ястреба, на 3 раз включился, выключенные громовые раскаты с анимацией, агатион для яиц появился через минуты 2 после вызова

[EnGion]

Сообщение от helovek:

Реальнее валика

шанс заточки ввыше 20 около 1% стоимость клика думаю очень дохрена адены, у Геса можно спросить, у него барьер где-то на таком уровне заточен.

Так что 20% макс и стоить это будет пару ккк

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от EnGion:

барьер где-то на таком уровне заточен

был заточен, пока оппоненты 99-ый не апнули и не решили мне сепуку нехорошее устроить.

[EnGion]

Сообщение от Гесмиэль:

был заточен, пока оппоненты 99-ый не апнули и не решили мне сепуку нехорошее устроить.

Ну цену то клика ты может помнишь?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от helovek:

Дух Дуэлянта 25%

Если только пофиксят шанс заточки второпрофных скилов.

Сообщение от helovek:

ПвП вставка 15%

5% же?

Сообщение от helovek:

пояс правителя 8%

Там же вроде не пвп-урон, а просто плюс к физ. атаке. Кстати, у кого есть статы этого пояса обновления?

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от johnli:

5% же?

Он про хелиоса же.

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от johnli:

5% же?

В хелиосе типа 15%,но данилка дыфо вроде как тестил (или тестил кто то другой ,а он запостил у себя) и писал что там больше чем 15.

Сообщение от johnli:

Там же вроде не пвп-урон, а просто плюс к физ. атаке. Кстати, у кого есть статы этого пояса обновления?

Он скорее про 3-ех дневный...В правителе действительно онли дефы и п\м атаки.
И в 3-ех дневном толи 5 толи 6 а не 8.

[DarkLinux_renamed_607168_25012025]

Сообщение от helovek:

Кстати заходил 4 часа назад на птс, убрали котов, поставили ивент с яйцами, юзаю дух и соник мув, не работают. Врубаю клич ястреба, на 3 раз включился, выключенные громовые раскаты с анимацией, агатион для яиц появился через минуты 2 после вызова

Это фигня, пробуй использовать энергетические - камни ))

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от EnGion:

Ну цену то клика ты может помнишь?

на 18 порядка 3ккк потратил

[MаtrеshkА_renamed_691859_03062020]

Сообщение от Гесмиэль:

на 18 порядка 3ккк потратил

ибануццо

[Dwarfed]

+18 3 или 2 профный скил?

Добавлено через 2 минуты
а ну да, 3 профные же +15 кап. ну шо, гес трансфернись ко мне и проспонсируй +30 пп резисты мне

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от Halantus:

трансфернись

Можно просто в обличии миллиарда-другого аденки

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

дайте мне медальку за эту темку