Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

спасибо, буду выбирать)
все бывает в первый раз. Теперь буду знать)

[vonokin_renamed_697050_27122020]

А ещё можно ткнуть между вверх вниз стрелками и потом опять вверх

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Думаю в шапке надо внести поправку по Духу Дуэлянта - написано, что увеличивает дамаг скилов на 10-25% в пвп, но по факту он увеличивает её только тем скилам которые зависят от зарядки, которыми часто не побъешь из-за откатов .
РЫ: переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел.

[EnGion]

Ждём установки ГД на лайв, а там возможно вся тема будет не актуальна.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от VOUH:

переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел

на + сколько у тебя был дух?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от VOUH:

Думаю в шапке надо внести поправку по Духу Дуэлянта - написано, что увеличивает дамаг скилов на 10-25% в пвп, но по факту он увеличивает её только тем скилам которые зависят от зарядки, которыми часто не побъешь из-за откатов .
РЫ: переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел.

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от johnli:

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

рифта знаешь почему ты всасал у меня? потому что у тебя берсерка нету на кб и постоянно будешь с ним сосать
да и ваще спирит будет не актален после ехо 3,так как берсерк мощность скилов тоже будет давать)

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от TryAvengard:

рифта знаешь почему ты всасал у меня? потому что у тебя берсерка нету на кб и постоянно будешь с ним сосать

Ошибаешься. Ты наверное заметил, что я от тебя не бегал, вообще. Просто стоял и бил скилами в твой берс.
В тот вечер я расстроился из-за вашего чейна и уступил компьютер жене, а сам ушел на ноутбук. Тогда, без своих девайсов, я проиграл не только тебе...

Что касается Дуэлиста, у него есть еще несколько отличных особенностей, о которых я не знал когда создавал орка мистика с прицелом именно под спирит+соник мув.

Сообщение от EnGion:

Ждём установки ГД на лайв, а там возможно вся тема будет не актуальна.

Угу, ждем. А там будет либо берс, что хорошо либо еще больше заточенный спирит, что тоже не плохо.

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от johnli:

Ошибаешься. Ты наверное заметил, что я от тебя не бегал, вообще. Просто стоял и бил скилами в твой берс.
В тот вечер я расстроился из-за вашего чейна и уступил компьютер жене, а сам ушел на ноутбук. Тогда, без своих девайсов, я проиграл не только тебе...

Что касается Дуэлиста, у него есть еще несколько отличных особенностей, о которых я не знал когда создавал орка мистика с прицелом именно под спирит+соник мув.

ты и раньше бегал толку токо было от этого,да и не прямой арене

а че у нас были норм чейны,ты должен понять если мы все будем регатся то не факт что будем залетать все,так как щас много 1-2 птсных тиров чтоб сделать квест

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от TryAvengard:

ты и раньше бегал толку токо было от этого,да и не прямой арене

Раньше я был 97 :) Ладно, забей, не раз еще подеремся.

Сообщение от TryAvengard:

а че у нас были норм чейны,ты должен понять если мы все будем регатся то не факт что будем залетать все,так как щас много 1-2 птсных тиров чтоб сделать квест

А я к вам без претензий. Сам оказался не готов к такому повороту.

п.с. больше не оффтоплю

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от johnli:

Раньше я был 97 :) Ладно, забей, не раз еще подеремся.


А я к вам без претензий. Сам оказался не готов к такому повороту.

п.с. больше не оффтоплю

и надеюсь что к тому времени у меня будет тоже рефлект для баланса честного боя!

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от johnli:

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

Хз как дух у тебя работает со всеми скилами, когда я проверял - то со скилами которые используют зарядку с включеным духом разницу в уроне видно сразу, а с другими скилами типо рб/масов - разницы вообще не видно с вкл/выкл духом дуэлиста (да там есть разброс, но из серии ударов макс и минимальный урон примерно одинаков что с духом что без).

Сообщение от oboYma:

на + сколько у тебя был дух?

Точнул я его на 5 так как решил, что оставлять его бессмыслено. В темах где-то читал что до 95 с ним норм, так оно и есть, если соло качаться с дулями на хаст.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Хорошо, вернусь с работы - проверю. У меня он кажется +13. Уверен, результат будет очевиден.

Вот тоже ломаю голову, учить беср или нет.
А вдруг оставят френзи да еще с новым бафом на 15% п.атаки, уххх хочется потестить.

[AVN_renamed_823816_19012023]

пока оставь! и юбо он тебе хорошо дамага дает,но в кб я хз как ты)

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от johnli:

Хорошо, вернусь с работы - проверю. У меня он кажется +13. Уверен, результат будет очевиден.

Серии из трех ударов со спиритом и без. Это конечно маленькая выборка, но думаю и ее достаточно.

Скрин 

Так же стоит учесть, что спирит работает с любым оружием (пвп бонус). Поэтому, одев пику, включив копье и спирит - можно более эффективно дамажить по массам.
Кстати, от одной только связки копье+спирит(+13) выходит прибавка 103,5% к конечному урону. Вообщем советую задуматься, пока нам еще дают возможность выбирать.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от johnli:

103,5%

откуда ты взял 103% если по твоим тестам выходит в районе 50% что больше похоже на правду

[johnli_renamed_48849_29072021]

Скрином я показывал, что дуэлист спирит работает на все скилы, а не только на те которые дают зарядку. Выше в теме предполагали обратное.

Что касается 103%, то это было простое дополнение, в защиту спирита.
Если интересно, то цифры там такие.
Мегаудар 2486
Мегаудар + спирит 2909
Магаудар + копье 4327
Мегадур+копье+спирит 5062

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от oboYma:

откуда ты взял 103% если по твоим тестам выходит в районе 50% что больше похоже на правду

Мб он имел ввиду массухи ? Типа +50% с копьем и+спирит+какие то мат. расчеты и выйдет 103%)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от johnli:

Скрином я показывал, что дуэлист спирит работает на все скилы, а не только на те которые дают зарядку. Выше в теме предполагали обратное.

Что касается 103%, то это было простое дополнение, в защиту спирита.
Если интересно, то цифры там такие.
Мегаудар 2486
Мегаудар + спирит 2909
Магаудар + копье 4327
Мегадур+копье+спирит 5062

А,поняль тахда)
Бле...вот сыпется соль на рану все равно...Че же я такой олух был что раньше гайд не почитал,а потом только перерождаться не пошёл...
Хотя все таки интересует вопрос,как оно в оупене с таким раскладом ? В плане,без берса...

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

хороший эпик и отсутствие берса почти не заметно. мартелх тот же норм олимпил с дуэлистом.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

ну ладно можно понять иннова кривая не может нормально ГД поставить, но в Корее то давно уже стоит. Может можно как то оттуда узнать убрали там 2-профные скилы или нет?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

были скрины с корейского кроссерверного олимпа в ГД (даже эхо вроде уже) - там был конебафф запечатлен. на видео мартела тоже дуэлист еще есть (какие на евро хроники?).

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от Alchemist69:

хороший эпик и отсутствие берса почти не заметно.

Сообщение от Alchemist69:

мартелх тот же норм олимпил с дуэлистом.

Уж всяко не за счет одного эпика.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

в чем радость берса на олимпе? резист дебафам и немного других плюшек. хороший дебаффрезист разгоняется эпиком и проточкой пассивок. а дальше он просто гнобил своим ДПСом. по сути то он мог бы словить от саммонера набор меток, клетку, потом подвес и на этом было бы ГФ. ну там конечно много хп и п дефа, но все равно без берса все дебафы проходили бы как по обычному чару.

[akaDante_renamed_776848_28052020]

Сообщение от Alchemist69:

какие на евро хроники?

евро-нцвест или евро-иннове?:D
бтв на NA старые скилы все еще работают, хотя эти скоты даже энтер-чат не починили, куда там до скилов то, если они не в состоянии с клиентом норм разобраться (хотя пишут, что больше от педоухов в повязках не критует).

Offtopic: зато впилили эвент интересный (на который я офк хрен попаду ), ибо время появления "боссов" - рандом.