Авторизация / Регистрация

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Aesde:

что таблица статов для ролевой игры не обязательна

это такая же часть ролевой игры, как собственно и ролевой отыгрыш. Дискуссия что важнее, а что "не обязательно" бессмысленна, так же как и дискуссия что важнее в машине - движок или колеса.
Машина это совокупность разных частей, которые будучи собраны вместе в правильном порядке, заставляют кучу железа ехать. С ролевой игрой тоже самое

[Aiz]

Сообщение от Aesde:

таблица статов для ролевой игры не обязательна

Таблица статов - это костыль для настолок, чтобы ты и дм мог алгоритмизировать игру. Сила 5 - дверь выбить не получится, сила 6 - сможешь.
В настолке можно обойтись без статов, оставив все на решения ДМа, точно так же и в crpg можно скрыть таблицу статов и оставить все решения на совести компа, а тебе останется только гадать. Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.
И это явно не главный признак RPG

[Aesde]

Сообщение от e2f:

это такая же часть ролевой игры, как собственно и ролевой отыгрыш. Дискуссия что важнее, а что "не обязательно" бессмысленна, так же как и дискуссия что важнее в машине - движок или колеса.
Машина это совокупность разных частей, которые будучи собраны вместе в правильном порядке, заставляют кучу железа ехать. С ролевой игрой тоже самое

А еще у машины есть основные и не основные части.

Ты же в данном случае говоришь, что машина Thief не является машиной, потому что у нее нет спойлера и тонировки.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Aesde:

А еще у машины есть основные и не основные части

есть, но ролевая система это колеса в машине, отыгрыш - движок.

Сообщение от Aiz:

Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.

и следовательно не иметь возможности принять осмысленное решение о том, чего твоему персонажу не хватает и как решить сложившуюся ситуацию.

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня


Ролевая система это не костыль, это способ взаимодействия игрока с миром, по заранее известным правилам. Примерно как в жизни, я не буду пытаться пожать от груди 200, потому что знаю что пожму ток 105. Вот тебе статы. А если я не знаю своих "статов", но типа взял перк "спортсмен" сколько я пожму? 100? 200? а может 320 сразу?

Угадай мелодию, а не рпг какое-то. Что-то надо сделать, а как хер его знает, а если сделал, то опять хер его знает почему. Рулетка

[Aiz]

Сообщение от e2f:

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня


Ролевая система это не костыль, это способ взаимодействия игрока с миром, по заранее известным правилам. Примерно как в жизни, я не буду пытаться пожать от груди 200, потому что знаю что пожму ток 105. Вот тебе статы. А если я не знаю своих "статов", но типа взял перк "спортсмен" сколько я пожму? 100? 200? а может 320 сразу?

Эмм, а в реальной жизни ты всегда знаешь, как выбить дверь? Правильный диалог звучит так:


- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: Я знаю, а ты - нет, отыграй свой перк "Умник"/"взломщик"/"алхимик" найдя тайный переключатель/ взломав её / взорвав её.


Именно за такие действия хороший ДМ "поощряет" тебя, позволив открыть дверь. А не потому что у тебя в статах написано 25 взлома, а дверь требует 23. И тебе совершенно не обязательно знать эти статы, чтобы играть роль.

Если проводить аналогию с жимом - ты оказываешься в своем теле, но без знаний о своем прошлом (взял новую роль), но ты знаешь, что раньше сколько-то жал - у тебя есть мышцы (навык "Качок") и карточка в тренажерку. Ты когда туда пойдешь у тебя что ли над весами будет написано какой чек ты можешь пройти? чек на 70, чек на 150 или чек на 320, какой выберешь?

[Lexxx20]

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Aesde:

А тогда что тебя не устраивает в моей классификации вора, как ролевой игры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра

Сообщение от e2f:

Любую игру можно притянуть к рпг, только нахера

Модно. награды получать. От любителей рпг отбиваться, когда им говоришь что их обожаемая игра не рпг.

[Lexxx20]

Сообщение от e2f:

и следовательно не иметь возможности принять осмысленное решение о том, чего твоему персонажу не хватает и как решить сложившуюся ситуацию.

найс рпг:

- Дм: вот проблема
- Игрок: как ее решить?
- ДМ: а куй его знает, удиви меня

Ты в настольные РПГ играл?.. Потому что выглядит это несколько иначе.

ДМ: вот проблема
Игрок: я делаю то-то

ДМ пытается это преобразовать в правила игры и оценить вероятность. В правилах могут быть не прописаны: сила взрывчатки, механизм расчета сложности выбивания двери, крепкость материалов и т.п.

ДМ додумывает всё это сам, отталкиваясь от фундамента правил и от способа, предложенного игроком.

И уж тем более Игрок не спрашивает ДМа "как решить проблему"

[Rizolvir]

Сообщение от Lexxx20:

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

Да.

[DrSlon]

Вор это стелс-экшен а не рпг.
Разница в том, что в экшене игрок использует физику, а не статы.
Спрятался за угол, зашел в темноту, тебя не видно.
Кинул кирпич - енеми отвлекся на звук.
Вот это вот все.

В рпг главное вкачать стелс в 100, при этом ты можешь сидеть у енеми на шее, и он тебя не заметит.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Aiz:

Таблица статов - это костыль для настолок, чтобы ты и дм мог алгоритмизировать игру. Сила 5 - дверь выбить не получится, сила 6 - сможешь.
В настолке можно обойтись без статов, оставив все на решения ДМа, точно так же и в crpg можно скрыть таблицу статов и оставить все решения на совести компа, а тебе останется только гадать. Воможно ты не смог выбить эту дверь потому что выбрал начальный навык "Умник", а не "Качок"? Или потому что дверь окована железом? Или по любой еще из тысячи причин.
И это явно не главный признак RPG

Это вообще бида. Чувак со статом 1 - как ты существуешь? Или, перед тобой обычная дверь, чтобы выбить её нужно сила 5. А ты при силе 4 таскаешь на себе латы и размахиваешь огромным мечом. Что тогда показатель силы 5?

Никогда не понимал такую конкретную систему. Это же так нелепо. Или когда странные-странные вещи со статами творятся, когда их множество множеств. Сила, ловкость, восприятие, интеллект, сила духа, выносливость, харизма, привлекательность. И даже разрабы чётко не знают, что за что точно отвечает.

Или когда дают какие-то статы. Вроде того же умника, силача и трюкача, которые дают всего +2 к какому-то стату.

Или куча черт характера, из которых можно взять всего парочку. Просто на, и отвали, и больше не приходи. Хотя, персонаж может быть более развитый чем шутник-вор.

[Aesde]

Сообщение от Lexxx20:

Стоит ли 3 спеллфорс с длц 830 рублей?

Нет.
Он стоит дороже.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Как вы относитесь к чуду, когда вам говорят, что о вкусах не спорят, поэтому цыц и всё тут?


Ведь это же офигеть как нелогично. Во первых, поговорка относится к еде. Во вторых, если кто-то любит горелую еду, или заплесневелую, или из ипорченных продуктов, или пересоленную, то у человека явно с головой проблемы, и вкус тут не причем.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Aiz:

отыграй свой перк "Умник"/"взломщик"/"алхимик"

какая сложность каждого пункта?
Мне надо смешать соду с водой или синтезировать метамфетамин?
Мой персонаж это умеет?

Мне надо открыть защелку скрепкой или вскрыть немецкий тройной замок?
Мой персонаж такое умеет?

Я закончил школу на пятерки или мой персонаж Физик-Теоретик в теории струн?

Ролевая игра это не только театр одного (нескольких) актеров, это формализированные правила взаимодействия игрока с миром, в рамках которых я и выступаю на подмостках.
Без правил и системы, это все превращается в лицедейство уровня "смари чо придумал"

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от e2f:

Без правил и системы, это все превращается в лицедейство уровня "смари чо придумал"

Скорее модерновый театр, где правила хоть и есть, но тебе об этом никто не говорит, и за попадания мимо правил штрафуют.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

Игрок: я делаю то-то

ДМ пытается это преобразовать в правила игры и оценить вероятность. В правилах могут быть не прописаны: сила взрывчатки, механизм расчета сложности выбивания двери, крепкость материалов и т.п.

В те которые я играл, все всегда прописано. те же СП, Задача мастер определить СП в рамках заданной ситуации. Задача игроков решить проблему исходя из возможностей персонажа.

Если передо мной закрытая резная дверь в подземелье, я будучи Паладином и зная свои возможности не буду пытаться вскрыть ее отмычкой.

Да что-то остается на откуп ДМ как домысел. Но в совокупности, продуманные правила занимают в игре больше времени.
Потому что без правил, это будет выглядеть как собралась группа людей и рассказывают друг другу прохладные истории. Выглядит глуповато, как по мне

Сообщение от Lexxx20:

ДМ додумывает всё это сам, отталкиваясь от фундамента правил и от способа, предложенного игроком.

Я не знаю как вы играете в настолки и в какие.
Но в те, которые я играл, там правила расписаны огромными книгами. Странная ситуация, вы считаете что они не нужны, а они занимают 60% всех настольных систем.

[Aiz]

Ответ на все вопросы - "Не важно". Это все решения ДМа. Он тебе описал немецкий тройной замок на двери? Думай сам, сможешь ли ты его открыть. Более того, если ты сможешь убедить в этом ДМа, рассказав убедительную историю, как в воровской школе вскрывал замок своего преподавателя, чтоб устроить пакость - ты его откроешь %) Если будешь мямлить что-нибудь типа "Ну там это, надо поднять скрепкой язычок и оно должно щелкнуть" - я бы тебя не пустил.

Сообщение от e2f:

Ролевая игра это не только театр одного (нескольких) актеров, это формализированные правила взаимодействия игрока с миром, в рамках которых я и выступаю на подмостках.

Я не люблю судить людей, но ты в рпг как-то играешь неправильно) Формализованные рпг-шки как раз самое унылое действо. Иногда стоит доверять ДМу

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Aiz:

о ты в рпг как-то играешь неправильно) Формализованные рпг-шки как раз самое унылое действо. Иногда стоит доверять ДМу

мне кажется, вы меня не очень понимаете. Мы не играем - вот замок. у меня взлом 12. кидай кубик. дверь открыта.
Мы отыгрываем как и все, но дверь будет открыта или нет, не потому что ТАК РЕШИЛ ДМ, а потому что правила мне это позволили.

ДМ и игрок играют в выдуманный мир, по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ ПРАВИЛАМ, а не кому как в голову в конкретный момент времени взбредет.
Правила не отнимают возможности творческого подхода у ДМа и игроков, они просто дают инструментарий что бы игра не превращалась в хаос.

Правила бывают разные, удачные и неудачные. Но само их наличие - важнейшая часть ролевых игр. Это один из столпов на которых они стоят. Как и ролевой отыгрыш.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Кстати, объясните как вы выбираете и делаете персонажа. Просто по красоте, или по статам?

[Lexxx20]

Сообщение от e2f:

В те которые я играл, все всегда прописано. те же СП, Задача мастер определить СП в рамках заданной ситуации. Задача игроков решить проблему исходя из возможностей персонажа.

Если передо мной закрытая резная дверь в подземелье, я будучи Паладином и зная свои возможности не буду пытаться вскрыть ее отмычкой.

Да что-то остается на откуп ДМ как домысел. Но в совокупности, продуманные правила занимают в игре больше времени.
Потому что без правил, это будет выглядеть как собралась группа людей и рассказывают друг другу прохладные истории. Выглядит глуповато, как по мне



Я не знаю как вы играете в настолки и в какие.
Но в те, которые я играл, там правила расписаны огромными книгами. Странная ситуация, вы считаете что они не нужны, а они занимают 60% всех настольных систем.

В тех, что я играл, были расписаны 800 листов боевки, но минимум "мирных" интеракций.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

были расписаны 800 листов боевки, но минимум "мирных" интеракций.

я говорю в целом про правила. Естественно боевые итерации куда как подробнее расписаны. Но правила затрагивают и мирные штуки всякие. Сложности беготни по крышам или переходы по болотам и все вот это

попытка аккуратного спуска по веревке с крыши нас однажды привела к очень забавной ситуации с гоблинами, потому что мы провалили проверки и навернулись прям им на головы.
У вас, я так понимаю, спустились или нет, в каждый момент времени решает ДМ, опираясь чисто на свое настроение. Я такое не люблю)

[Lexxx20]

Я как ДМ правила уважаю, но мне часто легче придумать как организовать проверку самому, чем рыться по мануалам Я ДМ с фантазией, но ленивый.

Добавлено через 1 минуту
ДнД разрешает с случае сложности с определением чека руководствоваться подходящим по смыслу навыком и характеристикой. В дарк хереси все ещё проще было.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Lexxx20:

ДнД разрешает с случае сложности с определением чека руководствоваться подходящим по смыслу навыком и характеристикой

Ну так-то в правилах прямо написано что ДМ в любой момент может решить.
Но ДМ действует все так же в заданных правилах.
"Я типа хз какую СП, сделаю 20"

А дальше все идет так же в рамках правил.

[Lexxx20]

А о чем спор тогда вообще? Я нить потерял

[Skuchniy]

Сообщение от Hophey:

Хочу рпг по Пехову

Ктож не хочет. Но после 2000х по нашим фантастикам ничего не делают...