Авторизация / Регистрация

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Сомневаюсь, что совокупных усилилий космических агентств хватит, чтобы в обозримые сроки построить завод на Луне + обитаемую базу. Это тебе не на околоземную орбиту весьма скромные грузы поднимать.

Но технологически мы уже на этом уровне. Просто нету мотивации

Сообщение от DiSp:

Я тебя сейчас удивлю, но на Луне, кроме грунта ничего нет. Так что выбор небольшой - либо твоя гидропоника работает на вакууме, либо на реголите.

Минимальное количество минеральных удобрений, остальное гидропоника получает из того что уже есть на станции- воздух, вода и отходы. В принципе необходимые минералы тоже из отходов и клонов можно получать, поэтому имеем простой, экономичный замкнутый цикл.

Сообщение от DiSp:

Прошивка.

Я тебе про хард, он мне про софт

Сообщение от DiSp:

Говорю же, ты застрял на уровне фантастики ещё доазимовского периода и не мыслишь как инженер.

Я с тобой согласен по многим вопросам. Но мне кажется ты думаешь как теоретик, а я больше как практик. И я тебе попытаюсь объяснить почему.
Из того что ты пишешь, мы многое можем. На бумаге, в лаборатории, в частных случаях. Но для индустрии нужны максимально простые и дешёвые решения. Ты выше приводил пример добычи аллюминия из бокситов. Процессу Байера уже больше 100 лет, при этом этом он не очень то и эффективен- до половины аллюминия из бокситов идёт в отходы. У нас уже давно есть намного более эффективные аналоги- да на лабороторном уровне можно расплавить боксит хоть на все основные компоненты. Но это не экономично и не практично, поэтому нафиг не нужно предприятиям. Что-то максимально сложное и высокотехнологичное необязательно подойдёт для большой индустрии.
Предположим есть ИИ, которой может спроектировать всех необходимых роботов и весь производственный цикл. Напечатали роботов, запчастей к ним и отправили на Луну. Какова вероятность что у этих роботов схемы не замкнёт и они не разнесут базу? Вон, в фильме ИИ помогал работнику против корпорации Такой риск, такой риск. А может русские хакеры роботов взломают А может баг какой Да, я объясняюсь простыми категориями ибо фантастики нормальной давно не читал. Но я вижу как сильно порой отличаются новейшие передовые разработки, от крупных индустриальных процессов.
Поэтому что-то опробованое веками, в достаточной мере эффективное и дешёвое идеальный вариант

Сообщение от DiSp:

А не надо ничего перерабатывать. Электронные платы не содержат в себе движущихся частей и могут работать десятилетиями, а то и столетиями.

Ток чёт все аппараты спущенные на Луну сдохли, даже те что несколько лет назад пускали

Сообщение от DiSp:

Ещё раз. Газ на полёты/прыжки тела массой с человека в скафандре будет расходоваться килограммами (просто по закону сохранения импульса) за каждую прогулку даже с учётом низкой гравитации, приложения мускульной силы и высокой скорости выброса газа. Откуда ты собираешься брать эти объёмы? Я понимаю, что это никак не связано с фильмом, но раз уж ты упёрся в тему с полётами, будь добр, поясни.

Человек способен передвигаться по поверхности Луны и без прыжкового ранца. В фильме его вроде не было. НАСА тоже не использовали на Луне. Поэтому ему и не нужнен завод по производству сжатого газа, который потом в атмосферу будет выпущен Ну а то что человеку нужна энергия- пища и кислород сам знаешь откуда берутся.
А вот последний робот спущенный на Луну, одно из самых передовых слов техники не смог успешно передвигаться

Сообщение от DiSp:

Из какой органики? Со склада? Потом растить этого клона с нуля, потом кормить, поить его 3 года, обеспечивать воздухом для дыхания и приемлемой температурой, развлекать, чтоб не свихнулся, лечить, присылать ему команду головорезов, когда он надумает лишнее. А в чём профит-то?

А. Клоны были выращены до прилёта на станцию. Им нужен кислород и пища, которые могут быть созданы прямо на станции.
Б. Про лечение. Роботов тоже надо обслуживать, менять масло и всякие жидкости для охлаждения, термопасту или ещё чего. На Луне роботы что мы отправляли долго не живут.
В. В кино клонов особо не развлекали
Г. Роботам тоже нужна определённая температура. Про низкие ничего не скажу, но +100 градусов по цельсию может быть опасным для работы электроники. Ну и вообще мне кажется, что при очень низких температурах, используемые материалы должны обладать отличными от привычных свойствами, но это уже не мысли вслух ибо такого я не не изучал

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Минимальное количество минеральных удобрений, остальное гидропоника получает из того что уже есть на станции- воздух, вода и отходы. В принципе необходимые минералы тоже из отходов и клонов можно получать, поэтому имеем простой, экономичный замкнутый цикл.

Где же замкнутый цикл, если ты предлагаешь газ из этого цикла выводить большими порциями? Как восполнять будешь?

Сообщение от Deformator:

Я тебе про хард, он мне про софт

Вот именно.

Сообщение от Deformator:

Предположим есть ИИ, которой может спроектировать всех необходимых роботов и весь производственный цикл. Напечатали роботов, запчастей к ним и отправили на Луну. Какова вероятность что у этих роботов схемы не замкнёт и они не разнесут базу?

В роботов-то как раз несложно добавить ограничителей и механизмов принудительной перезагрузки со сбросом настроек.

Хотя, повторюсь, мне видится что ИИ будет один, а необходимое количество роботов - просто его периферийные устройства.

Сообщение от Deformator:

А может русские хакеры роботов взломают

А может русские комми научат марксизму по радиосвязи?

Сообщение от Deformator:

А может баг какой

Перепрошьют по удалёнке.

Сообщение от Deformator:

Ток чёт все аппараты спущенные на Луну сдохли, даже те что несколько лет назад пускали

На сколько я знаю, что на Луне, что на Марсе основные проблемы были а) с приземлением, б) с ходовой частью, в) с электроэнергией в следствие засыпания солнечных панелей пылью и т.п.

Сообщение от Deformator:

Человек способен передвигаться по поверхности Луны и без прыжкового ранца. В фильме его вроде не было. НАСА тоже не использовали на Луне. Поэтому ему и не нужнен завод по производству сжатого газа, который потом в атмосферу будет выпущен Ну а то что человеку нужна энергия- пища и кислород сам знаешь откуда берутся.

Погоди. Ты сперва сказал, что летать не получится. Я доказал, что получится. Потом ты сказал, что производство газа промышленным методом не нужно. Я показал, что нужно, потому как вариантов нет. Теперь ты утверждаешь что не нужны сами полёты. Допустим. Но зачем тогда было вообще эту тему поднимать и спорить?

Сообщение от Deformator:

А вот последний робот спущенный на Луну, одно из самых передовых слов техники не смог успешно передвигаться

Так может тогда всё же нужны полёты?

Сообщение от Deformator:

А. Клоны были выращены до прилёта на станцию. Им нужен кислород и пища, которые могут быть созданы прямо на станции.
Б. Про лечение. Роботов тоже надо обслуживать, менять масло и всякие жидкости для охлаждения, термопасту или ещё чего. На Луне роботы что мы отправляли долго не живут.
В. В кино клонов особо не развлекали
Г. Роботам тоже нужна определённая температура. Про низкие ничего не скажу, но +100 градусов по цельсию может быть опасным для работы электроники. Ну и вообще мне кажется, что при очень низких температурах, используемые материалы должны обладать отличными от привычных свойствами, но это уже не мысли вслух ибо такого я не не изучал

Я и не говорю, что на Луне нельзя поддерживать условия для жизни. Я говорю, что использование роботов более эффективно, т.к. они лучше человеков по всем вышеупомянутым пунктам и куда более производительны. Не говоря уже об отсутствии межличностных конфликтов среди периферийных устройств.
А подход из фильма вообще не жизнеспособен. Во-первых, одиночный человек малофункционален. Во-вторых, новый клон с высокой степенью вероятности наткнётся на следы себя предыдущего - труп или нацарапанное имя, записку, дневник - неважно. И тут система сразу идёт в разнос и её надо перезапускать дорогостоящей операцией с привлечением группы зачистки. Потом, видимо, группу зачистки тоже придётся уничтожить, чтоб не разболтали страшную тайну Корпорации.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Где же замкнутый цикл, если ты предлагаешь газ из этого цикла выводить большими порциями? Как восполнять будешь?

Это ты про газ начал- роботам он нужен, человеку необязателен. Вот и всё, огромный плюс мешка с мясом

Сообщение от DiSp:

В роботов-то как раз несложно добавить ограничителей и механизмов принудительной перезагрузки со сбросом настроек.

Запуск нового клона и убийство старого как раз таки перезапуск на заводские настройки

Сообщение от DiSp:

Хотя, повторюсь, мне видится что ИИ будет один, а необходимое количество роботов - просто его периферийные устройства.

Ну вот ИИ решит что ему не практично отправлять ресурсы на Землю, а порт связи с планетой вообще лучше заблочить. Ну вот так он посчитает будет рациональным Всё теже проблемы что и с человеком

Сообщение от DiSp:

А может русские комми научат марксизму по радиосвязи?

Скорее роботы русских комми чему-то научат

Сообщение от DiSp:

Перепрошьют по удалёнке.

А в это время с обратной стороной Луны нету связи. Или из-за солнечной активности перебои. И вся станция накрылась пилоткой из-за того что робот начал сверлить станцию а не породу.
Если максимально упростить- тоже произошло с Фукусимой. Была защита от землятрясения, была защита от цунами. А вот от землятрясения с цунами нет... Но эт максимальное упрощение

Сообщение от DiSp:

На сколько я знаю, что на Луне, что на Марсе основные проблемы были а) с приземлением, б) с ходовой частью, в) с электроэнергией в следствие засыпания солнечных панелей пылью и т.п.

Ага, а знаешь у кого нету проблем с ходовой частью? Блин, но это мы уже по кругу ходим

Сообщение от DiSp:

Погоди. Ты сперва сказал, что летать не получится. Я доказал, что получится. Потом ты сказал, что производство газа промышленным методом не нужно. Я показал, что нужно, потому как вариантов нет. Теперь ты утверждаешь что не нужны сами полёты. Допустим. Но зачем тогда было вообще эту тему поднимать и спорить?

Выше расписал.

Сообщение от DiSp:

Я и не говорю, что на Луне нельзя поддерживать условия для жизни. Я говорю, что использование роботов более эффективно, т.к. они лучше человеков по всем вышеупомянутым пунктам и куда более производительны. Не говоря уже об отсутствии межличностных конфликтов среди периферийных устройств.

Ну опять придумываешь, на станции был один человек, какие конфликты. Зато вот когда я последний раз подсоединил два детектора от разных производителей к одному компу, они явно что-то не поделили и отказались вместе работать Снова неубедительно
Ну и то что у ИИ будут конфликты с самим собой и окружением из-за того что код писала и переписывала куча человек было неплохо показано в мире дикого запада. Сначала вспомнил фильм, потом как я когда-то сам кодил- так и будет
Да и базу они там пытались разнести. Не то что человек- спаковался в грузовую ракету и полетел домой

Сообщение от DiSp:

Во-вторых, новый клон неизбежно наткнётся на следы себя предыдущего - труп или нацарапанное имя - неважно. И тут система сразу идёт в разнос и её надо перезапускать дорогостоящей операцией с привлечением группы зачистки. Потом, видимо, группу зачистки тоже придётся уничтожить, чтоб не разболтали страшную тайну.

Вот тут наконец-то здравое зерно. Этот момент плохо продуман в фильме и должна быть более отработанная система утилизации клонов. Но тогда не было бы сюжета, поэтому ход автора понятен

Сообщение от DiSp:

А подход из фильма вообще не жизнеспособен. Во-первых, одиночный человек малофункционален.

Ну так основную работу и делают роботы. Человек больше как гарант на случай непредвиденной херни

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Это ты про газ начал- роботам он нужен, человеку необязателен. Вот и всё, огромный плюс мешка с мясом

Зачем роботам газ и почему он не нужен человекам? Странное говоришь.

Сообщение от Deformator:

Запуск нового клона и убийство старого как раз таки перезапуск на заводские настройки

Это как разломать комп и купить новый вместо перезагрузки. Неэффективно!

Сообщение от Deformator:

Ну вот ИИ решит что ему не практично отправлять ресурсы на Землю, а порт связи с планетой вообще лучше заблочить. Ну вот так он посчитает будет рациональным Всё теже проблемы что и с человеком

Как я уже сказал, ИИ можно спроектировать произвольно, с различными степенями и механизмами защиты, а с человеком всё сложнее.

Сообщение от Deformator:

Скорее роботы русских комми чему-то научат

Например?

Сообщение от Deformator:

А в это время с обратной стороной Луны нету связи.

Копеечные спутники - ретрансляторы.

Сообщение от Deformator:

Или из-за солнечной активности перебои.

Да с чего перебои-то? Даже если напрямую сигнал почему-то не дойдёт, то по цепочке спутников - без проблем.

Сообщение от Deformator:

И вся станция накрылась пилоткой из-за того что робот начал сверлить станцию а не породу.

Уж скорее человек впадёт в депрессию на почве одиночества и начнёт чудить. Да и проблем от разгерметизации станции для роботов будет куда меньше.

Сообщение от Deformator:

Если максимально упростить- тоже произошло с Фукусимой. Была защита от землятрясения, была защита от цунами. А вот от землятрясения с цунами нет... Но эт максимальное упрощение

Да, я помню этот случай. Там потом пришёл универсальный человек на все случаи жизни и всё в одиночку поправил. Или я что-то путаю?

Сообщение от Deformator:

Ага, а знаешь у кого нету проблем с ходовой частью?

У роботов из "Бостон Дайнемикс"?

Сообщение от Deformator:

Выше расписал.

А, по-моему, ты запутался.

Сообщение от Deformator:

Но тогда не было бы сюжета, поэтому ход автора понятен

Так о том и речь, что логика принесена в жертву сюжету. Или сценарист заленился привести сюжет в соответствие с логикой - как тебе больше нравится.

Сообщение от Deformator:

Ну так основную работу и делают роботы. Человек больше как гарант на случай непредвиденной херни

Ты сам говорил, что ни одного робота в фильме не замечено.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Зачем роботам газ и почему он не нужен человекам? Странное говоришь.

Ты написал что роботам нужен сжатый газ для перемещения. Я же говорю что человек и без него нормально обходится, а значит не надо заморачиваться электролизом горной породы

Сообщение от DiSp:

Это как разломать комп и купить новый вместо перезагрузки. Неэффективно!

Ну если новый комп сможет существовать за счёт старого, расщепляя его компоненты на энергию или на новые части, то да- эффективно.

Сообщение от DiSp:

Как я уже сказал, ИИ можно спроектировать произвольно, с различными степенями и механизмами защиты, а с человеком всё сложнее.

Ты в реальном мире живёшь или нет? Чем сложнее программа, тем больше в ней багов и проблем.

Сообщение от DiSp:

Да с чего перебои-то? Даже если напрямую сигнал почему-то не дойдёт, то по цепочке спутников - без проблем.

У нас во время солнечной активности бывают сбои в связи со спутниками на орбите, что уж там говорить про расстояние до Луны. А цепочку спутников ты как собрался развешивать- вот на Лунной и околоземной орбите можно повесить. А в открытом космосе как?

Сообщение от DiSp:

Уж скорее человек впадёт в депрессию на почве одиночества и начнёт чудить. Да и проблем от разгерметизации станции для роботов будет куда меньше.

Это уже вангование- что скорей произойдёт.

Сообщение от DiSp:

Да, я помню этот случай. Там потом пришёл универсальный человек на все случаи жизни и всё в одиночку поправил. Или я что-то путаю?

Не не один, но пришёл и поправляет

Сообщение от DiSp:

У роботов из "Бостон Дайнемикс"?

Ну если смотреть нарезку успешных кадров, то да, может сложиться такое впечатление

Сообщение от DiSp:

Ты сам говорил, что ни одного робота в фильме не замечено.

Заслужил

Музыкальная пауза 

YouTube (short)

Вообще, если немного уйти от темы- то клону можно неплохо мозги подкрутить, чтоб депрессий не было и были внутренние блоки на всякие глупые решения. Да модифицировать как угодно, чтоб по поверхности Луны без скафандра бегал и солнечной энергией питался. Но это уже оффтоп и к фильму отношения не имеет.

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Ты написал что роботам нужен сжатый газ для перемещения. Я же говорю что человек и без него нормально обходится, а значит не надо заморачиваться электролизом горной породы

Так и роботы могут обходиться в той же мере, что и человек, и даже в большей. Прыжковый ранец или глайдер на реактивной тяге могут использовать как люди, так и роботы.

А если ты доказываешь, что без полётов не нужен газ для полётов, то... это не нужно доказывать.

Сообщение от Deformator:

Ну если новый комп сможет существовать за счёт старого, расщепляя его компоненты на энергию или на новые части, то да- эффективно.Ты в реальном мире живёшь или нет? Чем сложнее программа, тем больше в ней багов и проблем.

Типа биоробот - это недостаточно сложная "программа"? Что ты выигрываешь-то? Одни убытки.

Сообщение от Deformator:

У нас во время солнечной активности бывают сбои в связи со спутниками на орбите, что уж там говорить про расстояние до Луны. А цепочку спутников ты как собрался развешивать- вот на Лунной и околоземной орбите можно повесить. А в открытом космосе как?

Не знаю, что у тебя за проблемы со связью. Про какие-то долговременные я не слыхал. А проблема мониторинга и консультирования стоит в любом случае. Следить/помогать ИИ или клону - без разницы.
Зачем тебе что-то размещать "в открытом космосе", и в чём, собственно, проблема я не знаю. Но можешь не объяснять.

Сообщение от Deformator:

Не не один

Вот и я о том же.

Сообщение от Deformator:

Ну если смотреть нарезку успешных кадров, то да, может сложиться такое впечатление

Робототехника - обман и лженаука?

Сообщение от Deformator:

Вообще, если немного уйти от темы- то клону можно неплохо мозги подкрутить, чтоб депрессий не было и были внутренние блоки на всякие глупые решения. Да модифицировать как угодно, чтоб по поверхности Луны без скафандра бегал и солнечной энергией питался. Но это уже оффтоп и к фильму отношения не имеет.

Музыкальная пауза 

YouTube (short)

Тут без замены элементной базы - никак.

[Трон-тень]

darkest hour (2017) отлично передана тревога/сомнения того времени, очень понравился

[SpringJasmine]

«Женить холостяка» норм , рекомендую

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Робототехника - обман и лженаука?

Это не роботехника, а реклама. Такой большой, а не знаешь как она работает

Сообщение от DiSp:

А если ты доказываешь, что без полётов не нужен газ для полётов, то... это не нужно доказывать.

Ну это твоя идея была перемещать роботов сжатым газом и строить под это дело линию по электролизу горной породы. Я лишь пишу что человеку и так хорошо

Сообщение от DiSp:

Тут без замены элементной базы - никак.

Так же просто как и сделать сложного робота или крутой ИИ Ну и как там было? Ты что, застрял на фантастике Азимова и Бредбери?

Сообщение от DiSp:

Типа биоробот - это недостаточно сложная "программа"? Что ты выигрываешь-то? Одни убытки.

Ну я уже много раз писал, что создать замкнутую цепочку по утилизации и переработке органики намного проще, чем возиться с металлическими сплавами и сложными компонентами. Так сказать за нас уже всё природа продумала.
Ну и в целом, с точки зрения экономики замкнутого цикла, отправка дорогих и сложных в производстве материалов в никуда звучит как преступление

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Это не роботехника, а реклама. Такой большой, а не знаешь как она работает

Реклама того, чего на самом деле нет?

Сообщение от Deformator:

Так же просто как и сделать сложного робота или крутой ИИ Ну и как там было? Ты что, застрял на фантастике Азимова и Бредбери? Ну я уже много раз писал, что создать замкнутую цепочку по утилизации и переработке органики намного проще, чем возиться с металлическими сплавами и сложными компонентами. Так сказать за нас уже всё природа продумала.

Э. Может объяснишь, что есть из природных механизмов, чтобы встроить нужные воспоминания свежевыращенному клону?

Сообщение от Deformator:

Ну и в целом, с точки зрения экономики замкнутого цикла, отправка дорогих и сложных в производстве материалов в никуда звучит как преступление

Это сейчас прозвучало как "с точки зрения экономики расширение производства - преступление".

[Yahiko_renamed_677269_13072024]

Сообщение от Трон-тень:

darkest hour (2017) отлично передана тревога/сомнения того времени, очень понравился

Какого времени? 2017 года?

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Реклама того, чего на самом деле нет?

Фантазёр.
Реклама- изображение товара с лучшей стороны. Ты считаешь что роботы показанные в видосах работают как часы? Или у них никогда не было фейлов? Если судить по рекламным роликам, то так и есть

Сообщение от DiSp:

Э. Может объяснишь, что есть из природных механизмов, чтобы встроить нужные воспоминания свежевыращенному клону?

Существование генетической памяти было недавно доказано нейробиологами

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Фантазёр.
Реклама- изображение товара с лучшей стороны. Ты считаешь что роботы показанные в видосах работают как часы? Или у них никогда не было фейлов? Если судить по рекламным роликам, то так и есть

На счёт их надёжности мне не докладывали, но проходимость явно получше, чем у гусеничного шасси.

Сообщение от Deformator:

Существование генетической памяти было недавно доказано нейробиологами

Чё?
85 миллиардов нейронов, до 10к связей у каждого. Ты представляешь себе этот объём информации?

[Трон-тень]

Сообщение от Yahiko:

Какого времени? 2017 года?

да

[Yahiko_renamed_677269_13072024]

Сообщение от Трон-тень:

да

Ух стародавние времена, люблю исторические фильмы

[Mordaboy]

Ghostland - замечательные ужасы с неожиданно невысоким рейтингом.

Тут и отсылки к Лаврафту и к Сиянию Кубрика. Отличная операторская работа. Работа художника и реквизитора.
В общем, имхо, смотреть обязательно. Не пожалеете.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

На счёт их надёжности мне не докладывали, но проходимость явно получше, чем у гусеничного шасси.

Мы же с человеком сравнивали, а не с гусеницами и другими роботами

Сообщение от DiSp:

Чё?
85 миллиардов нейронов, до 10к связей у каждого. Ты представляешь себе этот объём информации?

Я тебе привёл пример природного механизма. Как его допилили в фильме чтобы получить идентичных клонов с одними воспоминаниями нам не показали. Так что додумай сам. Как у Хаксли эмбрионам мозги промывали, или как в мире дикого запада воспоминания загружали через интерфейс- можешь сам выбрать.

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Мы же с человеком сравнивали, а не с гусеницами и другими роботами

Ты постоянно приводил в пример колёсно-гусеничные луно/марсоходы.

Сообщение от Deformator:

Я тебе привёл пример природного механизма.

Нет, не привёл.

Сообщение от Deformator:

Так что додумай сам.

А ты не офигел, чтобы я за тебя с собой спорил?

Сообщение от Deformator:

Как у Хаксли эмбрионам мозги промывали, или как в мире дикого запада воспоминания загружали через интерфейс- можешь сам выбрать.

У Хаксли было более-менее обычное обучение, на сколько помню, промывали мозги там вовсе не эмбрионам, а детям. Просто изначально контролировали рост эмбрионов для получения нужных статов.

В сериале про МДЗ были не клоны, а роботы с ИИ.

Так как заставить клона быть хорошим специалистом, чтобы он при этом считал себя обычным человеком с семьёй и прочим?

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

У Хаксли было более-менее обычное обучение, на сколько помню, промывали мозги там вовсе не эмбрионам, а детям. Просто изначально контролировали рост эмбрионов для получения нужных статов.

Ну сути не меняет, во время взросление организма ему фоном вбиваются нужные задачи.

Сообщение от DiSp:

В сериале про МДЗ были не клоны, а роботы с ИИ.

Во втором сезоне были клоны в которых загружали мысли и воспоминания реального человека, сорри за спойлеры
Но тут мы уже зашли совсем вглубь. С возможностями оптимизации и усовершенствования клонов стирается разница между биороботами и клонами. А терминология это уже скучно

Сообщение от DiSp:

Так как заставить клона быть хорошим специалистом, чтобы он при этом считал себя обычным человеком с семьёй и прочим?

Ну очевидно что проще всего использовать воспоминания оригинала. Как их внедрить? Я тебе пару идей подкинул. Хочешь ещё? Почитай лор евы- там мозг сканировали и почти моментально переносили создание в новое тело. Не нравится, найди другие идеи или придумай сам. Ты же у нас большой спец по фантастике

Надеюсь теперь происходящее в фильме стало более логичным?

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Ну сути не меняет, во время взросление организма ему фоном вбиваются нужные задачи.

Но ГГ фильма "вбивались" не задачи, а чужие воспоминания. Это вообще разное.

Сообщение от Deformator:

Но тут мы уже зашли совсем вглубь. С возможностями оптимизации и усовершенствования клонов стирается разница между биороботами и клонами. А терминология это уже скучно

Есть принципиальная разница между клоном человека и кучей радиоуправляемых механизмов под управлением ИИ.

Сообщение от Deformator:

Ну очевидно что проще всего использовать воспоминания оригинала. Как их внедрить? Я тебе пару идей подкинул.

Нет, не подкинул.

Сообщение от Deformator:

Хочешь ещё? Почитай лор евы- там мозг сканировали и почти моментально переносили создание в новое тело.

Каким образом? Нажатием на кнопку или рычаг дёргали?

Сообщение от Deformator:

Не нравится, найди другие идеи или придумай сам. Ты же у нас большой спец по фантастике

Так я уже предоставил рабочую и эффективную концепцию. А ты предлагаешь что-то заведомо нежизнеспособное, да ещё настаиваешь, чтобы я это обосновал. Странный из тебя получился спорщик.

Сообщение от Deformator:

Надеюсь теперь происходящее в фильме стало более логичным?

Ничуть. Но я многое узнал о тебе лично.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Ты постоянно приводил в пример колёсно-гусеничные луно/марсоходы.

НА ещё я роботов с человеком сравниваю.

Сообщение от DiSp:

Но ГГ фильма "вбивались" не задачи, а чужие воспоминания. Это вообще разное.

Почему бы таким же образом не попробовать вбить воспоминания?

Сообщение от DiSp:

Есть принципиальная разница между клоном человека и кучей радиоуправляемых механизмов под управлением ИИ.

Ну во втором сезоне как раз таки клонов героя пилили и пытались ему память загрузить

Сообщение от DiSp:

Каким образом? Нажатием на кнопку или рычаг дёргали?

Прочитай и расскажешь

Сообщение от DiSp:

Так я уже предоставил рабочую и эффективную концепцию. А ты предлагаешь что-то заведомо нежизнеспособное, да ещё настаиваешь, чтобы я это обосновал. Странный из тебя получился спорщик.

Какая рабочая концепция? Подходящего ИИ у нас нету. Универсальных манипуляторов нету. Нормального способа передвижения нету. Есть только очень дорогие и сложные роботы. Которых ты предлагаешь отправить на Луну с кучей запасных деталей. И ещё называешь свой подход инженерным, аргументируя это тем, что в фантастике всё расписано
И весь этот бред ты противопоставляешь тому, что создатели фильма не объяснили как они прошивают мозги клонов? Сам писал что фантастикой увлекаешься, так что расскажи какие есть варианты. Я не особо в теме, но вариантов тебе разных накидал. Как самый тупой вариант- сканирование и печать клеток мозга.

[Трон-тень]

Сообщение от Yahiko:

Ух стародавние времена, люблю исторические фильмы

вчера смотрел " По соображениям совести" та же тематика, похож на "Спасти рядового Райана", рекомендую

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Почему бы таким же образом не попробовать вбить воспоминания?

Может, потому что на вбивание в вербальной форме уйдёт куча времени? "Загрузить" человеку всю жизнь - это совсем не то, что убедить его довольствоваться ролью беты и уважать альф.

Сообщение от Deformator:

Ну во втором сезоне как раз таки клонов героя пилили и пытались ему память загрузить

Объяснять нелепости одного фильма лажей из другого - такой себе метод доказательства.

Сообщение от Deformator:

Прочитай и расскажешь

Так не пойдёт.

Сообщение от Deformator:

Подходящего ИИ у нас нету.

В фильме есть.

Сообщение от Deformator:

Универсальных манипуляторов нету.

Смелое заявление. То тебе человеческая рука универсальна, то во всём робо-многообразии ни один манипулятор тебе не может угодить. Щас чего только не делают. От человеческих рук до механических щупалец.

Сообщение от Deformator:

Нормального способа передвижения нету.

А все примеры ты будешь обзывать монтажом и недобросовестной рекламой?

Сообщение от Deformator:

Есть только очень дорогие и сложные роботы.

Оглянись, вокруг тебя всё сложное. И когда-то это было не купить ни за какие деньги.

Сообщение от Deformator:

аргументируя это тем, что в фантастике всё расписано

Я совсем не так аргументировал. Это твои доводы и представления были похожи на клише из палпфикшн середины прошлого века. На что я тебе и указал.

Сообщение от Deformator:

И весь этот бред ты противопоставляешь тому, что создатели фильма не объяснили как они прошивают мозги клонов?

Во-первых, это не бред, а рабочая концепция. Я бы даже сказал, магистральный путь современной автоматизации почти любых кампаний. Роботизированные производства, дроны, беспилотные автомобили и прочее - это уже не фантастика, очнись.

Во-вторых, если бы ты не утверждал, что подготовка клонов проста и дешева, я бы не стал уточнять, с чего ты это вообще взял. Но ты утверждаешь, а обосновать никак не можешь.

Сообщение от Deformator:

Сам писал что фантастикой увлекаешься, так что расскажи какие есть варианты.

Я уже сказал, что не собираюсь ни спорить сам с собой, ни обосновывать твою проигрышную позицию.

Сообщение от Deformator:

Как самый тупой вариант- сканирование и печать клеток мозга.

Так. Погоди. Ты недавно утверждал, что люди из фильма не могут создать радиоуправляемого робота или это будет для них чудовищно дорого. А сверхбыстрый 3Д-сканеропринтер, действующий на атомарном уровне и со структурами такой сложности им а) по плечу, б) его использование оправдано для подобных целей?

Это же технологии, отличающиеся по сложности на порядки! На много порядков.

И что потом делать с напечатанным мозгом? Печатать тогда всё уже.

Ох, Деф. Ну ты жжошь вообще.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Может, потому что на вбивание в вербальной форме уйдёт куча времени? "Загрузить" человеку всю жизнь - это совсем не то, что убедить его довольствоваться ролью беты и уважать альф.

А где ты видел всю жизнь? В кино у клона было мало воспоминаний

Сообщение от DiSp:

Объяснять нелепости одного фильма лажей из другого - такой себе метод доказательства.

Ну ты сам оперировал к фантастике как к источнику знаний

Сообщение от DiSp:

В фильме есть.

Мы идём по кругу- этот ИИ несмотря на блоки действовал против интересов корпорации. Такой себе сепаратист

Сообщение от DiSp:

А все примеры ты будешь обзывать монтажом и недобросовестной рекламой?

Примеры из бостон динамикс уступают человеку, даже в рекламных роликах. Так ясней?

Сообщение от DiSp:

Оглянись, вокруг тебя всё сложное. И когда-то это было не купить ни за какие деньги.

Ну роботы что летают на Луну и Марс стали сложнее, но не дешевле

Сообщение от DiSp:

Во-первых, это не бред, а рабочая концепция. Я бы даже сказал, магистральный путь современной автоматизации почти любых кампаний. Роботизированные производства, дроны, беспилотные автомобили и прочее - это уже не фантастика, очнись.

Я же согласен что большинство работ должны выполнять роботы. Ой, в фильме так и было. Ой, мы это уже три раза обсудили

Сообщение от DiSp:

Во-вторых, если бы ты не утверждал, что подготовка клонов проста и дешева, я бы не стал уточнять, с чего ты это вообще взял. Но ты утверждаешь, а обосновать никак не можешь.

С точки зрения материалов- дёшево. С точки зрения сложности процесса никто тебе не ответит. Вон, генную память доказали несколько лет назад. Куда это приведёт и как этим можно будет пользоваться через сто лет никто тебе не расскажет.

Сообщение от DiSp:

Так. Погоди. Ты недавно утверждал, что люди из фильма не могут создать радиоуправляемого робота или это будет для них чудовищно дорого. А сверхбыстрый 3Д-сканеропринтер, действующий на атомарном уровне и со структурами такой сложности им а) по плечу, б) его использование оправдано для подобных целей?

Это же технологии, отличающиеся по сложности на порядки! На много порядков.

И что потом делать с напечатанным мозгом? Печатать тогда всё уже.

Ох, Деф. Ну ты жжошь вообще.

А. Про радиоуправляемых роботов я не писал, писал лишь что условия отличаются от земных очень сильно и не в лучшую сторону.
Б. Я уже раз 10 писал что перерабатывать органику намного проще и дешевле чем сложные сплавы из редкоземельных металлов которые используются сегодня в самой современной микроэлектронике.
В. Напечатать 10 клонов на 30 лет работы станции- вот тебе и достойный вариант. Ну или только мелкий кусок мозга с минимальными необходимыми кусками памяти и всеми нужными скиллами. То что операции на мозг будут намного круче через 100 лет, ты хоть согласишься?
Или у тебя наука двинется вперёд в области роботостроения и ИИ, а медицина и генетика на месте останутся?

[ANARHIST]

Я уже забыл, когда я смотрел фильм, который хотелось бы присоветовать людям посмотреть.