Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Кино и сериалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2018, 02:08   #5001 
Ploom
Забанен Ploom вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21,989
Всего лайков: 163
Регистрация: 19.01.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от CatBehemoth Посмотреть сообщение
Глянем, мне из современных только Луна 2112 зашла, а всякие "марсианины с интерстелларами" вообще не очень.
посмотри Груз,если не смотрел конечно.
правда не совсем современный,2009 год.
Старый 06.09.2018, 12:35   #5002 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Yahiko Посмотреть сообщение
Самые обычные люди, вызывающие симпатию
Совсем не шаблонные болванчики Ридли.
Экипаж космического корабля - это не самые обычные люди. Это коллектив, объединённый не только отработанным взаимодействием, но дисциплиной и субординацией. А на экране мы видим какой-то балаган с "яркими индивидуальностями".

Посмотреть можно, но не стоит ждать от фильма чего-то выдающегося.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ploom Посмотреть сообщение
посмотри Груз,если не смотрел конечно.
правда не совсем современный,2009 год.
Год 2267. Земля стала необитаемой из-за экологической катастрофы, а выжившие живут в переполненных космических станциях на орбите Земли.
Прям как в дебильном "Интерстелларе".

Последний раз редактировалось DiSp; 06.09.2018 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.09.2018, 15:10   #5003 
Yahiko
Маньяк Yahiko вне форума

 Аватар для Yahiko

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 805
Всего лайков: 37
Регистрация: 19.06.2009
Игра: Guild Wars 1
Сервер: US
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Экипаж космического корабля - это не самые обычные люди. Это коллектив, объединённый не только отработанным взаимодействием, но дисциплиной и субординацией. А на экране мы видим какой-то балаган с "яркими индивидуальностями".

Посмотреть можно, но не стоит ждать от фильма чего-то выдающегося.

Ой погоди, дай жир сотру

Нет там никаких индивидуальностей. Как раз в Европе-то показан коллектив профессионалов, которые ставят цель выше своей жизни. Никаких истерик, никаких "азаза я спасу этого чувака рискнув жизнями всех и похерив миссию" и "давай выйдем на незнакомую планету без скафандра а то ножки затекли". И да там есть русские, аж двое и нет никакой клюквы с ними.
Роза ван лав

спойлер  +

блин тот момент, когда она осознала что уже все и записывает видео со своей смертью тк это ее работа и нужно для науки
Старый 06.09.2018, 15:38   #5004 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Yahiko Посмотреть сообщение
блин тот момент, когда она осознала что уже все и записывает видео со своей смертью тк это ее работа и нужно для науки
Ну да, потому что перед этим Катя проигнорировала приказ командира возвращаться.
Старый 06.09.2018, 15:52   #5005 
Yahiko
Маньяк Yahiko вне форума

 Аватар для Yahiko

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 805
Всего лайков: 37
Регистрация: 19.06.2009
Игра: Guild Wars 1
Сервер: US
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Ну да, потому что перед этим Катя проигнорировала приказ командира возвращаться.

Вообще там никто не возражал, когда Катя пошла посмотреть, а что это там такое беленькое чернеется.
Возвращаться он ее попросил раньше, после чего они выяснили, что кислорода у нее более чем достаточно и она может продолжать. Опасности кроме радиации они не видели и не было у них никаких причин сомневаться.


И да, в ее обстоятельствах такое любопытство более чем оправдано, это собственно ее работа. Для этого их и отправляли на другую планету.


Это не голову сувать в явно недружелюбную НЕХ.
Старый 06.09.2018, 16:00   #5006 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Yahiko Посмотреть сообщение
Вообще там никто не возражал, когда Катя пошла посмотреть, а что это там такое беленькое чернеется.
Ваще-т ей сказали, типа молодец нашла водоросли, вертайся обратно, а она такая "ой, тут ещё огонёчки". И провалилась под лёд на планетоиде, где сила тяжести в 7.53 раза меньше, чем на Земле.
Там вообще сценаристы походу хотели снять фильм про максимально пафосные, хоть и не всегда оправданные смерти во имя науки. Ну, в таком ключе фильм удался. Один в космос упрыгнул, другая собой инопланетную фауну покормила.

После такой кормёжки жизни на Европе по идее вполне может и конец придти. Наши бактерии тоже не лыком шиты.
Старый 06.09.2018, 16:10   #5007 
CatBehemoth
Упоротый Лис CatBehemoth сейчас на форуме

 Аватар для CatBehemoth

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13,470
Всего лайков: 250
Регистрация: 14.08.2009
Игра: Pit People
Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero DawnGoHa.Ru - СтарожилПросветитель
Награжден за: За помощь новичкам в игре Dark Souls 2Лекарь
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Харе спойлерить, я еще не посмотрел
__________________

Эльфы на лапках разносят заразу! Увидел эльфа - убей его сразу
Старый 06.09.2018, 16:24   #5008 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от CatBehemoth Посмотреть сообщение
Харе спойлерить, я еще не посмотрел
Так будет ещё смешнее.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Суперотличный кин
Подожди, это там, где циклично клонировали человека для поддержки работы лунной базы, на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?

Последний раз редактировалось DiSp; 06.09.2018 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.09.2018, 16:27   #5009 
Yahiko
Маньяк Yahiko вне форума

 Аватар для Yahiko

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 805
Всего лайков: 37
Регистрация: 19.06.2009
Игра: Guild Wars 1
Сервер: US
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от CatBehemoth Посмотреть сообщение
Харе спойлерить, я еще не посмотрел

Смотри скорее, видишь спор тут уже народился. Я считаю, что отличная команда из палаты мер и весов, а Дисп, что достойны премии дарвина ридли и его андроидов.

Нужно третье мнение
Старый 06.09.2018, 16:29   #5010 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Yahiko Посмотреть сообщение
а Дисп, что достойны премии дарвина ридли и его андроидов.
Не настолько. Но до отличного фильма не дотягивает из-за непродуманности сценария как раз в самых острых моментах.
Старый 06.09.2018, 17:32   #5011 
Morellio
Ultraviolence Morellio вне форума

 Аватар для Morellio

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,472
Всего лайков: 139
Регистрация: 22.07.2008
Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion OnlineGoHa.Ru - 10 летДжентльмен
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение

Подожди, это там, где циклично клонировали человека для поддержки работы лунной базы, на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?
Ой фсио!
__________________
Старый 06.09.2018, 18:10   #5012 
Ploom
Забанен Ploom вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21,989
Всего лайков: 163
Регистрация: 19.01.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Прям как в дебильном "Интерстелларе".
при чем тут Интерстеллар?
Старый 06.09.2018, 19:21   #5013 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?
Потому что помимо ИИ роботу ещё нужны манипуляторы и системы передвижения сопоставимые с человескими для выполнения разных внештатных задач?
__________________
Старый 06.09.2018, 21:28   #5014 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Потому что помимо ИИ роботу ещё нужны манипуляторы и системы передвижения сопоставимые с человескими для выполнения разных внештатных задач?
Это настолько проще в реализации, чем создание ИИ, что даже говорить об этом смешно.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Ploom Посмотреть сообщение
при чем тут Интерстеллар?
При том, что там тоже сбежали на космические станции от экологической катастрофы.

Последний раз редактировалось DiSp; 06.09.2018 в 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.09.2018, 21:38   #5015 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Это настолько проще в реализации, чем создание ИИ, что даже говорить об этом смешно.
Чёт современные роботы говорят об обратном
__________________
Старый 06.09.2018, 23:28   #5016 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Чёт современные роботы говорят об обратном
Не говорят.
Старый 07.09.2018, 11:58   #5017 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Аргументированно
__________________
Старый 07.09.2018, 13:11   #5018 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Чёт современные роботы говорят об обратном
Ну так аргументируй это для начала, а я посмеюсь.
Старый 07.09.2018, 14:00   #5019 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Ну так аргументируй это для начала, а я посмеюсь.
Современный ИИ уже далеко ушёл за рамки того что в него закладывают и для решения многих задач, даже нестандартных, уже стал эффективней человека. Передвижение и манипуляторы роботов же настолько неуниверсальны и так отстают от возможностей человека что их ещё пилить и пилить.
Неплохой вариант летающие дроны- но сам понимаешь почему на луне не вариант использовать.
Ну и перепрошить робота и добавить ему новый мыслительный функционал уже можно с Земли. А вот в случае чего, новые компоненты везти- проблемно. Остаётся вариант с 3д печатью деталей, но опять же функционал будет ограничен
Ещё есть мысль, что человек тупо прослужит дольше в таких условиях, ибо у роботов будет постоянно гореть электроника, как ты его не защищай. И печать процессоров и прочих компонентов потребует огромных ресурсов на месте. Ну это так, мысля в слух
__________________
Старый 07.09.2018, 14:36   #5020 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Передвижение и манипуляторы роботов же настолько неуниверсальны и так отстают от возможностей человека что их ещё пилить и пилить.
В чём именно отстают? В совершенстве формы? В мелкой моторике? В плотности и разнообразии сенсоров на квадратный см? В чём?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Неплохой вариант летающие дроны- но сам понимаешь почему на луне не вариант использовать.
Не понимаю. Для создания реактивной тяги достаточно обычного сжатого газа. Любого. Как минимум, запилить прыжковый ранец на подножных ресурсах принципиальной проблемы не вижу.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Ну и перепрошить робота и добавить ему новый мыслительный функционал уже можно с Земли. А вот в случае чего, новые компоненты везти- проблемно. Остаётся вариант с 3д печатью деталей, но опять же функционал будет ограничен
А человек создаётся из вакуума, питается солнечной энергией и мыслительный процесс у него идеален, не склонен к стрессам, депрессиям и срывам?
Ты вот сейчас утверждаешь, что создать человека и прошить ему память гораздо проще, чем сделать/починить робота?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Ещё есть мысль, что человек тупо прослужит дольше в таких условиях, ибо у роботов будет постоянно гореть электроника, как ты его не защищай. И печать процессоров и прочих компонентов потребует огромных ресурсов на месте. Ну это так, мысля в слух
А человек нечувствителен к космической радиации? Системы жизнеобеспечения не склонны к поломкам?

О том-то и речь, что создать на месте склад запчастей на сотню лет вперёд (если вдруг нет возможности клепать необходимое на месте) или засылать автоматический грузовик раз в N лет на автоматизированную станцию гораздо проще, чем создавать условия для постоянного проживания человека.
Понятно, что авторы на примере этой истории хотели показать людоедскую логику корпораций. Вот только в данном случае людоедская логика противоречит обычной рациональной логике. Она просто невыгодна.

Знал, знал, что гуманитарий Деф меня не разочарует.
Старый 07.09.2018, 15:54   #5021 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
В чём именно отстают? В совершенстве формы? В мелкой моторике? В плотности и разнообразии сенсоров на квадратный см? В чём?
В универсальности наших конечностей. Человек может бегать, прыгать, лазить не только по ровной поверхности, но и по камням и кратерам. Поднять камень, забить гвоздь и теми же сами руками просунить нитку в ушко иголки. Человеческое тело пока более гибкое, можно извернуться и подлезть куда робот не дотянется. И так далее.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Не понимаю. Для создания реактивной тяги достаточно обычного сжатого газа. Любого. Как минимум, запилить прыжковый ранец на подножных ресурсах принципиальной проблемы не вижу.
Проблема возникнет если регулярно этот газ будет тратиться. Придётся его завозить ибо добыча с разряженной атмосферы луны представляется мало перспективной

И кстати, ты себе представляешь универсального робота, который будет иметь гусеницы чтоб по поверхности кататься, какие-нибудь магнитные захваты чтоб на стену залезть если что и ещё и баллон со зжатым газом чтоб если что взлететь? И при этом кучу разных манипуляторов для того чтобы выполнить любую необходимую задачу. Или это будет куча разных роботов каждый под свою задачу?
Первый вариант кажется маловероятным- какой-то слишком громоздкий луноход вырисовывается, второй чёт слишком дорогим и сложным в сравении с дешманским клоном
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
А человек создаётся из вакуума, питается солнечной энергией и мыслительный процесс у него идеален, не склонен к стрессам, депрессиям и срывам? Ты вот сейчас утверждаешь, что создать человека и прошить ему память гораздо проще, чем сделать робота?
Никто человека не создаёт, они были завезены. Клон испытанный- его стрессоустойчивость и мыслительные проблемы уже известны. И он универсальный инструмент. Взамен я же говорю- либо миллион роботов чтоб под каждую предвиденную и непредвиденную задачу, либо механизм создания роботов под возникшую проблему.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
А человек нечувствителен к космической радиации? Системы жизнеобеспечения не склонны к поломкам?
Так клоны и дохли каждые несколько лет, взамен со склада доставали новенького. Тоже самое что и роботы- только универсальный.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
О том-то и речь, что создать на месте склад запчастей на сотню лет вперёд (если вдруг нет возможности клепать необходимое на месте) или засылать автоматический грузовик раз в N лет на автоматизированную станцию гораздо проще, чем создавать условия для постоянного проживания человека.
Почему это? Человек тот же механизм, только универсальный. Ментальные и прочие проблемы решаются коротким сроком эксплуатации. Ресурсов он жрёт не много, большинство из коротых возобновляемые. Еду уж можно на месте производить или даже завозить. Всёравно капсулы пустые на станции прилетают.
По мне так дешевле чем сто роботов

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Знал, знал, что гуманитарий Деф меня не разочарует.
В итоге мы опять имеет непомерно раздутое эго Диспа, которое отказывается прислушиваться к любой аргументации

Добавлено через 44 минуты
Да, и тут мы подходим к самому интересному. Curiosity- один из самых сложных роботов созданных людьми стоил 2.5 млрд долларов вместе с доставкой. И вот корпорация для которой главное прибыль будет посылать пачками ещё более сложных роботов вместо практически бесплатных клонов. Ну да, называй меня гуманитарием, но я хоть дружу с головой
__________________

Последний раз редактировалось Deformator; 07.09.2018 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
Старый 07.09.2018, 16:47   #5022 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
В универсальности наших конечностей. Человек может бегать, прыгать, лазить не только по ровной поверхности, но и по камням и кратерам. Поднять камень, забить гвоздь и теми же сами руками просунить нитку в ушко иголки. Человеческое тело пока более гибкое, можно извернуться и подлезть куда робот не дотянется. И так далее.
Бегает человек плохо, лазит посредственно, поднять камень, забить гвоздь и просунуть нитку вообще труда не составляет для современных манипуляторов. О чём ты? Какие ещё извороты и "и так далее"? Современная военная/промышленная робототехника потому и идёт по пути альтернативных форм, что копировать человеческую анатомию нет смысла. Она убога.

О роботах для секса сейчас не говорим по понятной причине.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Проблема возникнет если регулярно этот газ будет тратиться. Придётся его завозить ибо добыча с разряженной атмосферы луны представляется мало перспективной
В лунном реголите полно кислорода в виде оксидов и силикатов. И вообще любое вещество, нагретое до определённой температуры превращается в газ.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
И кстати, ты себе представляешь универсального робота, который будет иметь гусеницы чтоб по поверхности кататься, какие-нибудь магнитные захваты чтоб на стену залезть если что и ещё и баллон со зжатым газом чтоб если что взлететь? И при этом кучу разных манипуляторов для того чтобы выполнить любую необходимую задачу. Или это будет куча разных роботов каждый под свою задачу?
Вариантов масса. Практически бесконечное число, надо лишь определиться со спектром задач.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Никто человека не создаёт, они были завезены.
То есть хранить на складе 100к клонов можно, а куда менее прихотливых роботов нельзя?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Клон испытанный- его стрессоустойчивость и мыслительные проблемы уже известны. И он универсальный инструмент. Взамен я же говорю- либо миллион роботов чтоб под каждую предвиденную и непредвиденную задачу, либо механизм создания роботов под возникшую проблему.
Это чушь. Ибо человек не универсален, а вот создать гораздо более универсального робота или некоторый набор роботов можно (при наличии полноценного ИИ, а таковой в сеттинге фильма присутствует).
Не, Деф, ты правда считаешь себя универсальным и способным решить любую техническую проблему даже без инструментов? Я вот регулярно при ручном труде сталкиваюсь с проблемами. То третьей руки не хватает, то пальцы недостаточно сильные, то ещё что-нибудь. Часто сталкиваюсь, что для каких-то простейших задач нужно несколько человек, хотя бы для того, чтобы делать какие-то манипуляции одновременно в нескольких местах. А ты со своими пассажами о всемогущем клоне рассуждаешь как... мягко говоря, теоретик, далёкий от реальности.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Так клоны и дохли каждые несколько лет, взамен со склада доставали новенького.
Роботы долговечнее. В чём-то им было бы даже лучше, чем на Земле. Никакой коррозии. Да и с ремонтом у них проще, чем у мешков с мясом.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Тоже самое что и роботы- только универсальный.
Почему это? Человек тот же механизм, только универсальный. Ментальные и прочие проблемы решаются коротким сроком эксплуатации. Ресурсов он жрёт не много, большинство из коротых возобновляемые. Еду уж можно на месте производить или даже завозить. Всёравно капсулы пустые на станции прилетают.
Про универсальность уже сказал. Это детский лепет. А вот на формулы производства пищевой массы из лунных ископаемых я бы посмотрел.
Запчасти же всё равно понадобятся, жизнеобеспечение - техноёмкий процесс.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
По мне так дешевле чем сто роботов
Нет.
Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
В итоге мы опять имеет непомерно раздутое эго Диспа, которое отказывается прислушиваться к любой аргументации
В итоге мы имеем ДиСпа, снизошедшего до разговора с Деформатором, вдоволь насмеявшегося, но теперь постепенно теряющего веру в человеческий вид. Я могу всё объяснить и обосновать, но заставить тебя понять не имею возможности.


Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Да, и тут мы подходим к самому интересному. Curiosity- один из самых сложных роботов созданных людьми стоил 2.5 млрд долларов вместе с доставкой. И вот корпорация для которой главное прибыль будет посылать пачками ещё более сложных роботов вместо практически бесплатных клонов.
Дураки, надо было клонов посылать же, ну!

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Ну да, называй меня гуманитарием, но я хоть дружу с головой
Вынужден тебя разочаровать: не дружишь даже сильнее, чем это казалось на первый взгляд.
Не видишь разницы между стоимостью робота и стоимостью робота с доставкой его на Марс. Не видишь разницы между штучным товаром и серийным изделием. Не говоря уже о том, что имея ИИ, можно всё производство возложить на его плечи, и любая себестоимость упадёт ещё сильнее.

Всё плохо, Деф, всё плохо.


Upd: Universal Deformator
Старый 07.09.2018, 17:42   #5023 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Бегает человек плохо, лазит посредственно, поднять камень, забить гвоздь и просунуть нитку вообще труда не составляет для современных манипуляторов. О чём ты? Какие ещё извороты и "и так далее"? Современная военная/промышленная робототехника потому и идёт по пути альтернативных форм, что копировать человеческую анатомию нет смысла. Она убога.
Так нету одного робота, одного манипулятора который всё смог бы сделать также хотя бы "плохо". Я тебе об этом и говорю- что для каждой задачи понадобится отдельный робот.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
В лунном реголите полно кислорода в виде оксидов и силикатов. И вообще любое вещество, нагретое до определённой температуры превращается в газ.
И этот человек меня ещё гуманитарием называл
Ну давай рассказывай, как ты любое вещество в баллон зальёшь для создание реактивной тяги
С кислородом из горной породы тоже весело- придётся целый заводик бахнуть, для того чтобы решить проблему передвижения роботов. И его ещё обсуживай... Намного эффективней расщеплять пластик и прочие отходы человеческой деятельности для создания газов
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Вариантов масса. Практически бесконечное число, надо лишь определиться со спектром задач.
Так и возможных задач для роботов может быть такое же число. В том то и проблема определиться со спектром задач, если постоянно будут новые непредвиденные
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Роботы долговечнее. В чём-то им было бы даже лучше, чем на Земле. Никакой коррозии. Да и с ремонтом у них проще, чем у мешков с мясом.
Ну вот опять- ремонт, соответсвенно новые роботы, новые части которые ты на месте не произведёшь и так далее. Проще мешок мяса, которого можно через Н лет отправить в утиль
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Про универсальность уже сказал. Это детский лепет. А вот на формулы производства пищевой массы из лунных ископаемых я бы посмотрел. Запчасти же всё равно понадобятся, жизнеобеспечение - техноёмкий процесс.
Из отходов и тех же клонов нормально можно самому выращивать пищу. Минимальные вливания нужны при создании замкнутого цикла.
С запчастями намного сложней, ты же не построишь на Луне заодно станцию по переработке компонентов, производству всех сенсоров, процессоров, плат и других деталей. Пока, я даже сомневаюсь, что одна отдельно взятая страна обладает полной технологической цепочкой от создания сплавов до производства всех датчиков и модулей для того же Куриосити
В конечном итоге выращивать картоху проще и дешевле, чем производить теже микропроцессоры.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Вынужден тебя разочаровать: не дружишь даже сильнее, чем это казалось на первый взгляд. Не видишь разницы между стоимостью робота и стоимостью робота с доставкой его на Марс. Не видишь разницы между штучным товаром и серийным изделием. Не говоря уже о том, что имея ИИ, можно всё производство возложить на его плечи, и любая себестоимость упадёт ещё сильнее.
ну ты же хочешь отправить кучу роботов, под любые задачи. И чтоб маленький заводик был по ремонту тех роботов под боком.
Я прекрасно понимаю, что единичный экземпляр стоит намного дороже массового производства. Но вот роботы для Луны будут сильно отличаться от тех что нужны на Земле- поэтому никакой массовости не получится. Плюс ты же хочешь много разных роботов под разные задачи? Не будешь же одну здоровенную махину весом в тонну поднимать сжатым газом каждый раз? Поэтому получатся специфические товары малым тиражом.
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Дураки, надо было клонов посылать же, ну!
Вот же дураки на МКС сидят и в космос летают. У нас же есть роботы которые во всём лучше человека
__________________
Старый 07.09.2018, 18:39   #5024 
DiSp
DiSp вне форума

Ответить с цитированием
Re: Фильмы, которые стоит посмотреть

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Так нету одного робота, одного манипулятора который всё смог бы сделать также хотя бы "плохо". Я тебе об этом и говорю- что для каждой задачи понадобится отдельный робот.
Сейчас, в связи с отсутствием толкового ИИ, задача универсального тела для робота особо и не стоит. А вот протезы конечностей для людей в ряде аспектов превосходят оригиналы. Робо-ноги для альпинистов умеют цепляться за скалы, а робо-руки вращают кистями на 360 градусов. Давай расскажи мне про природное совершенство.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
И этот человек меня ещё гуманитарием называл
Ну давай рассказывай, как ты любое вещество в баллон зальёшь для создание реактивной тяги
Зачем обязательно в баллон? При наличии энергии и мощного фокусирующего устройства в газ можно превращать хоть измельчённую горную породу. По большому счёту это только вопрос компактного энергетического накопителя.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
С кислородом из горной породы тоже весело- придётся целый заводик бахнуть, для того чтобы решить проблему передвижения роботов. И его ещё обсуживай...
Так там по-любому должен быть завод по очистке природного сырья. Не руду же слать на Землю. Титановый кирпич или сто тонн руды, что выбираешь? А при таком производстве найдётся и побочный продукт для прыжковых целей.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Намного эффективней расщеплять пластик и прочие отходы человеческой деятельности для создания газов
А пластик - со склада пластика? Чего тогда и склад гидразина не сделать?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Так и возможных задач для роботов может быть такое же число. В том то и проблема определиться со спектром задач, если постоянно будут новые непредвиденные
Ну вот опять- ремонт, соответсвенно новые роботы, новые части которые ты на месте не произведёшь и так далее. Проще мешок мяса, которого можно через Н лет отправить в утиль
Мешок мяса гораздо беспомощнее роботов. Гораздо более требовательный. Гораздо более хрупкий. К тому же от одного него мало толку. Страшилка снята гуманитариями для гуманитариев. ЧТД

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Из отходов и тех же клонов нормально можно самому выращивать пищу. Минимальные вливания нужны при создании замкнутого цикла.
С запчастями намного сложней, ты же не построишь на Луне заодно станцию по переработке компонентов, производству всех сенсоров, процессоров, плат и других деталей.
Зачем? Мы же уже выяснили, что у нас есть огромнейший склад, куда легко помещаются сотни клонов, запчасти для систем жизнеобеспечения и ещё какой-то пластик. Почему бы туда вместо этого не положить коробку с процами, платами и прочей мелочёвкой?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Пока, я даже сомневаюсь, что одна отдельно взятая страна обладает полной технологической цепочкой от создания сплавов до производства всех датчиков и модулей для того же Куриосити
Чушь. Собрать управляемого робота с набором автономных функций могут многие развитые страны. Проблема в доставке его на Марс. И в экономической целесообразности, конечно.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
В конечном итоге выращивать картоху проще и дешевле, чем производить теже микропроцессоры.
Ты и этот фильм хочешь обсудить?
Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
ну ты же хочешь отправить кучу роботов, под любые задачи. И чтоб маленький заводик был по ремонту тех роботов под боком.
Количество и конструкция обуславливается задачами. Но, как я и говорил, есть много ситуаций, когда одиночка в принципе справиться не может, так что количество более одной штуки выглядит логично.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Но вот роботы для Луны будут сильно отличаться от тех что нужны на Земле- поэтому никакой массовости не получится.
В чём конкретно не получится? Мы вообще никак не затрагивали конструкцию, а ты уже говоришь, что не получится. Универсальный земно-лунный человек получится, а универсальный робот - нет. Как так-то? Может, там просто прошивку обновить надо будет.

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Плюс ты же хочешь много разных роботов под разные задачи?
Под какие задачи?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Не будешь же одну здоровенную махину весом в тонну поднимать сжатым газом каждый раз? Поэтому получатся специфические товары малым тиражом.
Что за махина, для чего она? Зачем её поднимать? Ты о чём?

Цитата:
Сообщение от Deformator Посмотреть сообщение
Вот же дураки на МКС сидят и в космос летают. У нас же есть роботы которые во всём лучше человека
У нас - нету, в фильме можно сказать, что есть. Ты совсем запутался, бедняга.
Старый 07.09.2018, 19:46   #5025 
Deformator
Предводитель Deformator вне форума

 Аватар для Deformator

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,158
Всего лайков: 110
Регистрация: 10.03.2007
Ник: Royal Jester
Просветитель
Награжден за: За отличный материал по игре StellarisGoHa.Ru - 10 лет
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
.
Пишу с телефона, поэтому цитирование корявое.

>>
Сейчас, в связи с отсутствием толкового ИИ, задача универсального тела для робота особо и не стоит.  А вот протезы конечностей для людей в ряде аспектов превосходят оригиналы. Робо-ноги для альпинистов умеют цепляться за скалы, а робо-руки вращают кистями на 360 градусов. Давай расскажи мне про природное совершенство. 

Я не рассказываю тут за природное совершенство, опять ты фантазируешь
Поведай мне лучше, зачем ты приводишь мне в пример протезы, которые только в чём то одном лучше человеческой руки? Я ж писал про универсальность человека...
Ну и добавь этим протезам годную защиту от радиации, чтоб помехи сигнал не забивали и ничего не сгорело и будет совершенно другая конструкция-более громоздкая и неуклюжая

>>Зачем обязательно в баллон? При наличии энергии и мощного фокусирующего устройства в газ можно превращать хоть измельчённую горную породу.  По большому счёту это только вопрос компактного энергетического накопителя. 

Вообще это было отступление, чтоб объяснить тебе как глупо было твоё заявление о том что любой материал превращать в газ. Полетай на газообразном кремнии или железе

>>А при таком производстве найдётся и побочный продукт для прыжковых целей.

Ну ты не путай совершенно разные процесса. Одно дело переработка руды, другое дело отдельный завод еще, чтоб только роботы двигались Лучше уж тогда воду собирать, которую на Лунной поверхности нашли и из нее газ делать электролизом.
И в итоге мы возвращаяемся к тому что гидропоника оптимальный вариант. И клоны мало стоят- бещ притензий, оплаты труда и медицинской страховки


>>А пластик - со склада пластика? Чего тогда и склад гидразина не сделать?
Этот хлам везде найдётся. Утилизацию оборудования никто не отменял. В разы проще чем плавить горную породу или электролизом из камней кислород добывать

>>Мешок мяса гораздо беспомощнее роботов. Гораздо более требовательный. Гораздо более хрупкий. К тому же от одного него мало толку.

С телефона не очень удобно, поищи сам на ютубе ролик с каким нибудь перевёрнутым роботом

>>Зачем? Мы же уже выяснили, что у нас есть огромнейший склад, куда легко помещаются сотни клонов, запчасти для систем жизнеобеспечения и ещё какой-то пластик. Почему бы туда вместо этого не положить коробку с процами, платами и прочей мелочёвкой? 

Вес куриосити под тонну. Ну удачи собирать комплектующие для пачки таких роботов

На и сотня клонов на складе это сколько, лет на 500 работы станции? Норм ты загнул

>>
В чём конкретно не получится? Мы вообще никак не затрагивали конструкцию, а ты уже говоришь, что не получится.  Универсальный земно-лунный человек получится, а универсальный робот - нет. Как так-то? Может, там просто прошивку обновить надо будет

И опять ты придумал про универсального человека. Какой же ты фантазёр В фильме так то клоны жили по несколько лет. Ты не заметил, но у нас на земле дольше срок службы
А если про роботов.
Ну давай начнём с того, что на земле есть атмосфера- проще передвигаться. Атмосфера звщищает от радиации- не нужно от нее защищаться. Электроника не горит и помех нету
На земле источник питания в каждой розетке- нехрен выдумывать что-то новое.

>>
Что за махина, для чего она? Зачем её поднимать? Ты о чём? 
Эт я за куриосити, который много чего может сразу.

>Под какие задачи
Самые разнообразные

>>
У нас - нету, в фильме можно сказать, что есть. Ты совсем запутался, бедняга

И в фильме таких нету. Ты опять чего-то сочиняешь. В твоих фантазиях не так уж и сложно запутаться

Добавлено через 12 минут
>>Чушь. Собрать управляемого робота с набором автономных функций могут многие развитые страны. Проблема в доставке его на Марс. И в экономической целесообразности, конечно.

Ну что ты снова сочиняешь. Я писал про полную цепочку- от выплавки сплавов и создания процессоров, до всевозможных сенсоров и детекторов.
__________________

Последний раз редактировалось Deformator; 07.09.2018 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Кино и сериалы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru