Авторизация / Регистрация

[DiSp]

Сообщение от Yahiko:

Самые обычные люди, вызывающие симпатию
Совсем не шаблонные болванчики Ридли.

Экипаж космического корабля - это не самые обычные люди. Это коллектив, объединённый не только отработанным взаимодействием, но дисциплиной и субординацией. А на экране мы видим какой-то балаган с "яркими индивидуальностями".

Посмотреть можно, но не стоит ждать от фильма чего-то выдающегося.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ploom:

посмотри Груз,если не смотрел конечно.
правда не совсем современный,2009 год.

Год 2267. Земля стала необитаемой из-за экологической катастрофы, а выжившие живут в переполненных космических станциях на орбите Земли.
Прям как в дебильном "Интерстелларе".

[Yahiko_renamed_677269_13072024]

Сообщение от DiSp:

Экипаж космического корабля - это не самые обычные люди. Это коллектив, объединённый не только отработанным взаимодействием, но дисциплиной и субординацией. А на экране мы видим какой-то балаган с "яркими индивидуальностями".

Посмотреть можно, но не стоит ждать от фильма чего-то выдающегося.

Ой погоди, дай жир сотру

Нет там никаких индивидуальностей. Как раз в Европе-то показан коллектив профессионалов, которые ставят цель выше своей жизни. Никаких истерик, никаких "азаза я спасу этого чувака рискнув жизнями всех и похерив миссию" и "давай выйдем на незнакомую планету без скафандра а то ножки затекли". И да там есть русские, аж двое и нет никакой клюквы с ними.
Роза ван лав

спойлер 

блин тот момент, когда она осознала что уже все и записывает видео со своей смертью тк это ее работа и нужно для науки

[DiSp]

Сообщение от Yahiko:

блин тот момент, когда она осознала что уже все и записывает видео со своей смертью тк это ее работа и нужно для науки

Ну да, потому что перед этим Катя проигнорировала приказ командира возвращаться.

[Yahiko_renamed_677269_13072024]

Сообщение от DiSp:

Ну да, потому что перед этим Катя проигнорировала приказ командира возвращаться.

Вообще там никто не возражал, когда Катя пошла посмотреть, а что это там такое беленькое чернеется.
Возвращаться он ее попросил раньше, после чего они выяснили, что кислорода у нее более чем достаточно и она может продолжать. Опасности кроме радиации они не видели и не было у них никаких причин сомневаться.


И да, в ее обстоятельствах такое любопытство более чем оправдано, это собственно ее работа. Для этого их и отправляли на другую планету.


Это не голову сувать в явно недружелюбную НЕХ.

[DiSp]

Сообщение от Yahiko:

Вообще там никто не возражал, когда Катя пошла посмотреть, а что это там такое беленькое чернеется.

Ваще-т ей сказали, типа молодец нашла водоросли, вертайся обратно, а она такая "ой, тут ещё огонёчки". И провалилась под лёд на планетоиде, где сила тяжести в 7.53 раза меньше, чем на Земле.
Там вообще сценаристы походу хотели снять фильм про максимально пафосные, хоть и не всегда оправданные смерти во имя науки. Ну, в таком ключе фильм удался. Один в космос упрыгнул, другая собой инопланетную фауну покормила.

После такой кормёжки жизни на Европе по идее вполне может и конец придти. Наши бактерии тоже не лыком шиты.

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Харе спойлерить, я еще не посмотрел

[DiSp]

Сообщение от CatBehemoth:

Харе спойлерить, я еще не посмотрел

Так будет ещё смешнее.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Morellio:

Суперотличный кин

Подожди, это там, где циклично клонировали человека для поддержки работы лунной базы, на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?

[Yahiko_renamed_677269_13072024]

Сообщение от CatBehemoth:

Харе спойлерить, я еще не посмотрел

Смотри скорее, видишь спор тут уже народился. Я считаю, что отличная команда из палаты мер и весов, а Дисп, что достойны премии дарвина ридли и его андроидов.

Нужно третье мнение

[DiSp]

Сообщение от Yahiko:

а Дисп, что достойны премии дарвина ридли и его андроидов.

Не настолько. Но до отличного фильма не дотягивает из-за непродуманности сценария как раз в самых острых моментах.

[Morellio]

Сообщение от DiSp:

Подожди, это там, где циклично клонировали человека для поддержки работы лунной базы, на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?

Ой фсио!

[Ploom]

Сообщение от DiSp:

Прям как в дебильном "Интерстелларе".

при чем тут Интерстеллар?

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

на которой функционировал полноценный ИИ? Почему было не населить её роботами?

Потому что помимо ИИ роботу ещё нужны манипуляторы и системы передвижения сопоставимые с человескими для выполнения разных внештатных задач?

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Потому что помимо ИИ роботу ещё нужны манипуляторы и системы передвижения сопоставимые с человескими для выполнения разных внештатных задач?

Это настолько проще в реализации, чем создание ИИ, что даже говорить об этом смешно.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Ploom:

при чем тут Интерстеллар?

При том, что там тоже сбежали на космические станции от экологической катастрофы.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Это настолько проще в реализации, чем создание ИИ, что даже говорить об этом смешно.

Чёт современные роботы говорят об обратном

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Чёт современные роботы говорят об обратном

Не говорят.

[Deformator]

Аргументированно

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Чёт современные роботы говорят об обратном

Ну так аргументируй это для начала, а я посмеюсь.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Ну так аргументируй это для начала, а я посмеюсь.

Современный ИИ уже далеко ушёл за рамки того что в него закладывают и для решения многих задач, даже нестандартных, уже стал эффективней человека. Передвижение и манипуляторы роботов же настолько неуниверсальны и так отстают от возможностей человека что их ещё пилить и пилить.
Неплохой вариант летающие дроны- но сам понимаешь почему на луне не вариант использовать.
Ну и перепрошить робота и добавить ему новый мыслительный функционал уже можно с Земли. А вот в случае чего, новые компоненты везти- проблемно. Остаётся вариант с 3д печатью деталей, но опять же функционал будет ограничен
Ещё есть мысль, что человек тупо прослужит дольше в таких условиях, ибо у роботов будет постоянно гореть электроника, как ты его не защищай. И печать процессоров и прочих компонентов потребует огромных ресурсов на месте. Ну это так, мысля в слух

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Передвижение и манипуляторы роботов же настолько неуниверсальны и так отстают от возможностей человека что их ещё пилить и пилить.

В чём именно отстают? В совершенстве формы? В мелкой моторике? В плотности и разнообразии сенсоров на квадратный см? В чём?

Сообщение от Deformator:

Неплохой вариант летающие дроны- но сам понимаешь почему на луне не вариант использовать.

Не понимаю. Для создания реактивной тяги достаточно обычного сжатого газа. Любого. Как минимум, запилить прыжковый ранец на подножных ресурсах принципиальной проблемы не вижу.

Сообщение от Deformator:

Ну и перепрошить робота и добавить ему новый мыслительный функционал уже можно с Земли. А вот в случае чего, новые компоненты везти- проблемно. Остаётся вариант с 3д печатью деталей, но опять же функционал будет ограничен

А человек создаётся из вакуума, питается солнечной энергией и мыслительный процесс у него идеален, не склонен к стрессам, депрессиям и срывам?
Ты вот сейчас утверждаешь, что создать человека и прошить ему память гораздо проще, чем сделать/починить робота?

Сообщение от Deformator:

Ещё есть мысль, что человек тупо прослужит дольше в таких условиях, ибо у роботов будет постоянно гореть электроника, как ты его не защищай. И печать процессоров и прочих компонентов потребует огромных ресурсов на месте. Ну это так, мысля в слух

А человек нечувствителен к космической радиации? Системы жизнеобеспечения не склонны к поломкам?

О том-то и речь, что создать на месте склад запчастей на сотню лет вперёд (если вдруг нет возможности клепать необходимое на месте) или засылать автоматический грузовик раз в N лет на автоматизированную станцию гораздо проще, чем создавать условия для постоянного проживания человека.
Понятно, что авторы на примере этой истории хотели показать людоедскую логику корпораций. Вот только в данном случае людоедская логика противоречит обычной рациональной логике. Она просто невыгодна.

Знал, знал, что гуманитарий Деф меня не разочарует.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

В чём именно отстают? В совершенстве формы? В мелкой моторике? В плотности и разнообразии сенсоров на квадратный см? В чём?

В универсальности наших конечностей. Человек может бегать, прыгать, лазить не только по ровной поверхности, но и по камням и кратерам. Поднять камень, забить гвоздь и теми же сами руками просунить нитку в ушко иголки. Человеческое тело пока более гибкое, можно извернуться и подлезть куда робот не дотянется. И так далее.

Сообщение от DiSp:

Не понимаю. Для создания реактивной тяги достаточно обычного сжатого газа. Любого. Как минимум, запилить прыжковый ранец на подножных ресурсах принципиальной проблемы не вижу.

Проблема возникнет если регулярно этот газ будет тратиться. Придётся его завозить ибо добыча с разряженной атмосферы луны представляется мало перспективной

И кстати, ты себе представляешь универсального робота, который будет иметь гусеницы чтоб по поверхности кататься, какие-нибудь магнитные захваты чтоб на стену залезть если что и ещё и баллон со зжатым газом чтоб если что взлететь? И при этом кучу разных манипуляторов для того чтобы выполнить любую необходимую задачу. Или это будет куча разных роботов каждый под свою задачу?
Первый вариант кажется маловероятным- какой-то слишком громоздкий луноход вырисовывается, второй чёт слишком дорогим и сложным в сравении с дешманским клоном

Сообщение от DiSp:

А человек создаётся из вакуума, питается солнечной энергией и мыслительный процесс у него идеален, не склонен к стрессам, депрессиям и срывам? Ты вот сейчас утверждаешь, что создать человека и прошить ему память гораздо проще, чем сделать робота?

Никто человека не создаёт, они были завезены. Клон испытанный- его стрессоустойчивость и мыслительные проблемы уже известны. И он универсальный инструмент. Взамен я же говорю- либо миллион роботов чтоб под каждую предвиденную и непредвиденную задачу, либо механизм создания роботов под возникшую проблему.

Сообщение от DiSp:

А человек нечувствителен к космической радиации? Системы жизнеобеспечения не склонны к поломкам?

Так клоны и дохли каждые несколько лет, взамен со склада доставали новенького. Тоже самое что и роботы- только универсальный.

Сообщение от DiSp:

О том-то и речь, что создать на месте склад запчастей на сотню лет вперёд (если вдруг нет возможности клепать необходимое на месте) или засылать автоматический грузовик раз в N лет на автоматизированную станцию гораздо проще, чем создавать условия для постоянного проживания человека.

Почему это? Человек тот же механизм, только универсальный. Ментальные и прочие проблемы решаются коротким сроком эксплуатации. Ресурсов он жрёт не много, большинство из коротых возобновляемые. Еду уж можно на месте производить или даже завозить. Всёравно капсулы пустые на станции прилетают.
По мне так дешевле чем сто роботов

Сообщение от DiSp:

Знал, знал, что гуманитарий Деф меня не разочарует.

В итоге мы опять имеет непомерно раздутое эго Диспа, которое отказывается прислушиваться к любой аргументации

Добавлено через 44 минуты
Да, и тут мы подходим к самому интересному. Curiosity- один из самых сложных роботов созданных людьми стоил 2.5 млрд долларов вместе с доставкой. И вот корпорация для которой главное прибыль будет посылать пачками ещё более сложных роботов вместо практически бесплатных клонов. Ну да, называй меня гуманитарием, но я хоть дружу с головой

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

В универсальности наших конечностей. Человек может бегать, прыгать, лазить не только по ровной поверхности, но и по камням и кратерам. Поднять камень, забить гвоздь и теми же сами руками просунить нитку в ушко иголки. Человеческое тело пока более гибкое, можно извернуться и подлезть куда робот не дотянется. И так далее.

Бегает человек плохо, лазит посредственно, поднять камень, забить гвоздь и просунуть нитку вообще труда не составляет для современных манипуляторов. О чём ты? Какие ещё извороты и "и так далее"? Современная военная/промышленная робототехника потому и идёт по пути альтернативных форм, что копировать человеческую анатомию нет смысла. Она убога.

О роботах для секса сейчас не говорим по понятной причине.

Сообщение от Deformator:

Проблема возникнет если регулярно этот газ будет тратиться. Придётся его завозить ибо добыча с разряженной атмосферы луны представляется мало перспективной

В лунном реголите полно кислорода в виде оксидов и силикатов. И вообще любое вещество, нагретое до определённой температуры превращается в газ.

Сообщение от Deformator:

И кстати, ты себе представляешь универсального робота, который будет иметь гусеницы чтоб по поверхности кататься, какие-нибудь магнитные захваты чтоб на стену залезть если что и ещё и баллон со зжатым газом чтоб если что взлететь? И при этом кучу разных манипуляторов для того чтобы выполнить любую необходимую задачу. Или это будет куча разных роботов каждый под свою задачу?

Вариантов масса. Практически бесконечное число, надо лишь определиться со спектром задач.

Сообщение от Deformator:

Никто человека не создаёт, они были завезены.

То есть хранить на складе 100к клонов можно, а куда менее прихотливых роботов нельзя?

Сообщение от Deformator:

Клон испытанный- его стрессоустойчивость и мыслительные проблемы уже известны. И он универсальный инструмент. Взамен я же говорю- либо миллион роботов чтоб под каждую предвиденную и непредвиденную задачу, либо механизм создания роботов под возникшую проблему.

Это чушь. Ибо человек не универсален, а вот создать гораздо более универсального робота или некоторый набор роботов можно (при наличии полноценного ИИ, а таковой в сеттинге фильма присутствует).
Не, Деф, ты правда считаешь себя универсальным и способным решить любую техническую проблему даже без инструментов? Я вот регулярно при ручном труде сталкиваюсь с проблемами. То третьей руки не хватает, то пальцы недостаточно сильные, то ещё что-нибудь. Часто сталкиваюсь, что для каких-то простейших задач нужно несколько человек, хотя бы для того, чтобы делать какие-то манипуляции одновременно в нескольких местах. А ты со своими пассажами о всемогущем клоне рассуждаешь как... мягко говоря, теоретик, далёкий от реальности.

Сообщение от Deformator:

Так клоны и дохли каждые несколько лет, взамен со склада доставали новенького.

Роботы долговечнее. В чём-то им было бы даже лучше, чем на Земле. Никакой коррозии. Да и с ремонтом у них проще, чем у мешков с мясом.

Сообщение от Deformator:

Тоже самое что и роботы- только универсальный.
Почему это? Человек тот же механизм, только универсальный. Ментальные и прочие проблемы решаются коротким сроком эксплуатации. Ресурсов он жрёт не много, большинство из коротых возобновляемые. Еду уж можно на месте производить или даже завозить. Всёравно капсулы пустые на станции прилетают.

Про универсальность уже сказал. Это детский лепет. А вот на формулы производства пищевой массы из лунных ископаемых я бы посмотрел.
Запчасти же всё равно понадобятся, жизнеобеспечение - техноёмкий процесс.

Сообщение от Deformator:

По мне так дешевле чем сто роботов

Нет.

Сообщение от Deformator:

В итоге мы опять имеет непомерно раздутое эго Диспа, которое отказывается прислушиваться к любой аргументации

В итоге мы имеем ДиСпа, снизошедшего до разговора с Деформатором, вдоволь насмеявшегося, но теперь постепенно теряющего веру в человеческий вид. Я могу всё объяснить и обосновать, но заставить тебя понять не имею возможности.

Сообщение от Deformator:

Да, и тут мы подходим к самому интересному. Curiosity- один из самых сложных роботов созданных людьми стоил 2.5 млрд долларов вместе с доставкой. И вот корпорация для которой главное прибыль будет посылать пачками ещё более сложных роботов вместо практически бесплатных клонов.

Дураки, надо было клонов посылать же, ну!

Сообщение от Deformator:

Ну да, называй меня гуманитарием, но я хоть дружу с головой

Вынужден тебя разочаровать: не дружишь даже сильнее, чем это казалось на первый взгляд.
Не видишь разницы между стоимостью робота и стоимостью робота с доставкой его на Марс. Не видишь разницы между штучным товаром и серийным изделием. Не говоря уже о том, что имея ИИ, можно всё производство возложить на его плечи, и любая себестоимость упадёт ещё сильнее.

Всё плохо, Деф, всё плохо.


Upd: Universal Deformator

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Бегает человек плохо, лазит посредственно, поднять камень, забить гвоздь и просунуть нитку вообще труда не составляет для современных манипуляторов. О чём ты? Какие ещё извороты и "и так далее"? Современная военная/промышленная робототехника потому и идёт по пути альтернативных форм, что копировать человеческую анатомию нет смысла. Она убога.

Так нету одного робота, одного манипулятора который всё смог бы сделать также хотя бы "плохо". Я тебе об этом и говорю- что для каждой задачи понадобится отдельный робот.

Сообщение от DiSp:

В лунном реголите полно кислорода в виде оксидов и силикатов. И вообще любое вещество, нагретое до определённой температуры превращается в газ.

И этот человек меня ещё гуманитарием называл
Ну давай рассказывай, как ты любое вещество в баллон зальёшь для создание реактивной тяги
С кислородом из горной породы тоже весело- придётся целый заводик бахнуть, для того чтобы решить проблему передвижения роботов. И его ещё обсуживай... Намного эффективней расщеплять пластик и прочие отходы человеческой деятельности для создания газов

Сообщение от DiSp:

Вариантов масса. Практически бесконечное число, надо лишь определиться со спектром задач.

Так и возможных задач для роботов может быть такое же число. В том то и проблема определиться со спектром задач, если постоянно будут новые непредвиденные

Сообщение от DiSp:

Роботы долговечнее. В чём-то им было бы даже лучше, чем на Земле. Никакой коррозии. Да и с ремонтом у них проще, чем у мешков с мясом.

Ну вот опять- ремонт, соответсвенно новые роботы, новые части которые ты на месте не произведёшь и так далее. Проще мешок мяса, которого можно через Н лет отправить в утиль

Сообщение от DiSp:

Про универсальность уже сказал. Это детский лепет. А вот на формулы производства пищевой массы из лунных ископаемых я бы посмотрел. Запчасти же всё равно понадобятся, жизнеобеспечение - техноёмкий процесс.

Из отходов и тех же клонов нормально можно самому выращивать пищу. Минимальные вливания нужны при создании замкнутого цикла.
С запчастями намного сложней, ты же не построишь на Луне заодно станцию по переработке компонентов, производству всех сенсоров, процессоров, плат и других деталей. Пока, я даже сомневаюсь, что одна отдельно взятая страна обладает полной технологической цепочкой от создания сплавов до производства всех датчиков и модулей для того же Куриосити
В конечном итоге выращивать картоху проще и дешевле, чем производить теже микропроцессоры.

Сообщение от DiSp:

Вынужден тебя разочаровать: не дружишь даже сильнее, чем это казалось на первый взгляд. Не видишь разницы между стоимостью робота и стоимостью робота с доставкой его на Марс. Не видишь разницы между штучным товаром и серийным изделием. Не говоря уже о том, что имея ИИ, можно всё производство возложить на его плечи, и любая себестоимость упадёт ещё сильнее.

ну ты же хочешь отправить кучу роботов, под любые задачи. И чтоб маленький заводик был по ремонту тех роботов под боком.
Я прекрасно понимаю, что единичный экземпляр стоит намного дороже массового производства. Но вот роботы для Луны будут сильно отличаться от тех что нужны на Земле- поэтому никакой массовости не получится. Плюс ты же хочешь много разных роботов под разные задачи? Не будешь же одну здоровенную махину весом в тонну поднимать сжатым газом каждый раз? Поэтому получатся специфические товары малым тиражом.

Сообщение от DiSp:

Дураки, надо было клонов посылать же, ну!

Вот же дураки на МКС сидят и в космос летают. У нас же есть роботы которые во всём лучше человека

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Так нету одного робота, одного манипулятора который всё смог бы сделать также хотя бы "плохо". Я тебе об этом и говорю- что для каждой задачи понадобится отдельный робот.

Сейчас, в связи с отсутствием толкового ИИ, задача универсального тела для робота особо и не стоит. А вот протезы конечностей для людей в ряде аспектов превосходят оригиналы. Робо-ноги для альпинистов умеют цепляться за скалы, а робо-руки вращают кистями на 360 градусов. Давай расскажи мне про природное совершенство.

Сообщение от Deformator:

И этот человек меня ещё гуманитарием называл
Ну давай рассказывай, как ты любое вещество в баллон зальёшь для создание реактивной тяги

Зачем обязательно в баллон? При наличии энергии и мощного фокусирующего устройства в газ можно превращать хоть измельчённую горную породу. По большому счёту это только вопрос компактного энергетического накопителя.

Сообщение от Deformator:

С кислородом из горной породы тоже весело- придётся целый заводик бахнуть, для того чтобы решить проблему передвижения роботов. И его ещё обсуживай...

Так там по-любому должен быть завод по очистке природного сырья. Не руду же слать на Землю. Титановый кирпич или сто тонн руды, что выбираешь? А при таком производстве найдётся и побочный продукт для прыжковых целей.

Сообщение от Deformator:

Намного эффективней расщеплять пластик и прочие отходы человеческой деятельности для создания газов

А пластик - со склада пластика? Чего тогда и склад гидразина не сделать?

Сообщение от Deformator:

Так и возможных задач для роботов может быть такое же число. В том то и проблема определиться со спектром задач, если постоянно будут новые непредвиденные
Ну вот опять- ремонт, соответсвенно новые роботы, новые части которые ты на месте не произведёшь и так далее. Проще мешок мяса, которого можно через Н лет отправить в утиль

Мешок мяса гораздо беспомощнее роботов. Гораздо более требовательный. Гораздо более хрупкий. К тому же от одного него мало толку. Страшилка снята гуманитариями для гуманитариев. ЧТД

Сообщение от Deformator:

Из отходов и тех же клонов нормально можно самому выращивать пищу. Минимальные вливания нужны при создании замкнутого цикла.
С запчастями намного сложней, ты же не построишь на Луне заодно станцию по переработке компонентов, производству всех сенсоров, процессоров, плат и других деталей.

Зачем? Мы же уже выяснили, что у нас есть огромнейший склад, куда легко помещаются сотни клонов, запчасти для систем жизнеобеспечения и ещё какой-то пластик. Почему бы туда вместо этого не положить коробку с процами, платами и прочей мелочёвкой?

Сообщение от Deformator:

Пока, я даже сомневаюсь, что одна отдельно взятая страна обладает полной технологической цепочкой от создания сплавов до производства всех датчиков и модулей для того же Куриосити

Чушь. Собрать управляемого робота с набором автономных функций могут многие развитые страны. Проблема в доставке его на Марс. И в экономической целесообразности, конечно.

Сообщение от Deformator:

В конечном итоге выращивать картоху проще и дешевле, чем производить теже микропроцессоры.

Ты и этот фильм хочешь обсудить?

Сообщение от Deformator:

ну ты же хочешь отправить кучу роботов, под любые задачи. И чтоб маленький заводик был по ремонту тех роботов под боком.

Количество и конструкция обуславливается задачами. Но, как я и говорил, есть много ситуаций, когда одиночка в принципе справиться не может, так что количество более одной штуки выглядит логично.

Сообщение от Deformator:

Но вот роботы для Луны будут сильно отличаться от тех что нужны на Земле- поэтому никакой массовости не получится.

В чём конкретно не получится? Мы вообще никак не затрагивали конструкцию, а ты уже говоришь, что не получится. Универсальный земно-лунный человек получится, а универсальный робот - нет. Как так-то? Может, там просто прошивку обновить надо будет.

Сообщение от Deformator:

Плюс ты же хочешь много разных роботов под разные задачи?

Под какие задачи?

Сообщение от Deformator:

Не будешь же одну здоровенную махину весом в тонну поднимать сжатым газом каждый раз? Поэтому получатся специфические товары малым тиражом.

Что за махина, для чего она? Зачем её поднимать? Ты о чём?

Сообщение от Deformator:

Вот же дураки на МКС сидят и в космос летают. У нас же есть роботы которые во всём лучше человека

У нас - нету, в фильме можно сказать, что есть. Ты совсем запутался, бедняга.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

.

Пишу с телефона, поэтому цитирование корявое.

>>
Сейчас, в связи с отсутствием толкового ИИ, задача универсального тела для робота особо и не стоит. А вот протезы конечностей для людей в ряде аспектов превосходят оригиналы. Робо-ноги для альпинистов умеют цепляться за скалы, а робо-руки вращают кистями на 360 градусов. Давай расскажи мне про природное совершенство.

Я не рассказываю тут за природное совершенство, опять ты фантазируешь
Поведай мне лучше, зачем ты приводишь мне в пример протезы, которые только в чём то одном лучше человеческой руки? Я ж писал про универсальность человека...
Ну и добавь этим протезам годную защиту от радиации, чтоб помехи сигнал не забивали и ничего не сгорело и будет совершенно другая конструкция-более громоздкая и неуклюжая

>>Зачем обязательно в баллон? При наличии энергии и мощного фокусирующего устройства в газ можно превращать хоть измельчённую горную породу. По большому счёту это только вопрос компактного энергетического накопителя.

Вообще это было отступление, чтоб объяснить тебе как глупо было твоё заявление о том что любой материал превращать в газ. Полетай на газообразном кремнии или железе

>>А при таком производстве найдётся и побочный продукт для прыжковых целей.

Ну ты не путай совершенно разные процесса. Одно дело переработка руды, другое дело отдельный завод еще, чтоб только роботы двигались Лучше уж тогда воду собирать, которую на Лунной поверхности нашли и из нее газ делать электролизом.
И в итоге мы возвращаяемся к тому что гидропоника оптимальный вариант. И клоны мало стоят- бещ притензий, оплаты труда и медицинской страховки


>>А пластик - со склада пластика? Чего тогда и склад гидразина не сделать?
Этот хлам везде найдётся. Утилизацию оборудования никто не отменял. В разы проще чем плавить горную породу или электролизом из камней кислород добывать

>>Мешок мяса гораздо беспомощнее роботов. Гораздо более требовательный. Гораздо более хрупкий. К тому же от одного него мало толку.

С телефона не очень удобно, поищи сам на ютубе ролик с каким нибудь перевёрнутым роботом

>>Зачем? Мы же уже выяснили, что у нас есть огромнейший склад, куда легко помещаются сотни клонов, запчасти для систем жизнеобеспечения и ещё какой-то пластик. Почему бы туда вместо этого не положить коробку с процами, платами и прочей мелочёвкой?

Вес куриосити под тонну. Ну удачи собирать комплектующие для пачки таких роботов

На и сотня клонов на складе это сколько, лет на 500 работы станции? Норм ты загнул

>>
В чём конкретно не получится? Мы вообще никак не затрагивали конструкцию, а ты уже говоришь, что не получится. Универсальный земно-лунный человек получится, а универсальный робот - нет. Как так-то? Может, там просто прошивку обновить надо будет

И опять ты придумал про универсального человека. Какой же ты фантазёр В фильме так то клоны жили по несколько лет. Ты не заметил, но у нас на земле дольше срок службы
А если про роботов.
Ну давай начнём с того, что на земле есть атмосфера- проще передвигаться. Атмосфера звщищает от радиации- не нужно от нее защищаться. Электроника не горит и помех нету
На земле источник питания в каждой розетке- нехрен выдумывать что-то новое.

>>
Что за махина, для чего она? Зачем её поднимать? Ты о чём?
Эт я за куриосити, который много чего может сразу.

>Под какие задачи
Самые разнообразные

>>
У нас - нету, в фильме можно сказать, что есть. Ты совсем запутался, бедняга

И в фильме таких нету. Ты опять чего-то сочиняешь. В твоих фантазиях не так уж и сложно запутаться

Добавлено через 12 минут
>>Чушь. Собрать управляемого робота с набором автономных функций могут многие развитые страны. Проблема в доставке его на Марс. И в экономической целесообразности, конечно.

Ну что ты снова сочиняешь. Я писал про полную цепочку- от выплавки сплавов и создания процессоров, до всевозможных сенсоров и детекторов.

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Я не рассказываю тут за природное совершенство, опять ты фантазируешь
Поведай мне лучше, зачем ты приводишь мне в пример протезы, которые только в чём то одном лучше человеческой руки? Я ж писал про универсальность человека...

Человек не универсален. Хватит уже повторять эту глупость. Человек пытается уменьшить степень своего несовершенства с помощью инструментов, но инструментами могут и роботы пользоваться.

Сообщение от Deformator:

Ну и добавь этим протезам годную защиту от радиации, чтоб помехи сигнал не забивали и ничего не сгорело и будет совершенно другая конструкция-более громоздкая и неуклюжая

Там не особо много нанотеха, банальные провода и электроприводы. Экранировать электронику тоже давно научились.

Сообщение от Deformator:

Вообще это было отступление, чтоб объяснить тебе как глупо было твоё заявление о том что любой материал превращать в газ. Полетай на газообразном кремнии или железе

Дайте мне точку опоры. (с) То бишь компактный аккумулятор высокой ёмкости.

А твёрдое/жидкое/газообразное - понятия относительные. Ты ведь в курсе, что лунной ночью та же вода становится прочнее стали?

Сообщение от Deformator:

Ну ты не путай совершенно разные процесса. Одно дело переработка руды, другое дело отдельный завод еще, чтоб только роботы двигались

Ну, я предлагаю рациональные пути, а ты - нелепые. Зачем строить дополнительный завод, если достаточно отходов производства основного?

Сообщение от Deformator:

Лучше уж тогда воду собирать, которую на Лунной поверхности нашли и из нее газ делать электролизом.

Я бы предложил классическое восстановление оксидов металла из руды водородом при высокой температуре, получаем на выходе чистый металл и воду. Воду - электролизом, водород возвращаем в цикл восстановления, а кислород - побочный продукт. Первое что в голову приходит.

Сообщение от Deformator:

И в итоге мы возвращаяемся к тому что гидропоника оптимальный вариант. И клоны мало стоят- бещ притензий, оплаты труда и медицинской страховки

Роботы-то постоянно бастуют, требуют повышения з/п и бесплатных стоматологических услуг.

Сообщение от Deformator:

Этот хлам везде найдётся.

Даже на Луне?

Сообщение от Deformator:

С телефона не очень удобно, поищи сам на ютубе ролик с каким нибудь перевёрнутым роботом

Поищи ролик про человека со сломанной ногой. Вот где ржака.

Сообщение от Deformator:

Вес куриосити под тонну. Ну удачи собирать комплектующие для пачки таких роботов

Я не очень понимаю, зачем на лунной базе марсоход столетней давности. Чем он там может заниматься? Может, пояснишь?

Сообщение от Deformator:

На и сотня клонов на складе это сколько, лет на 500 работы станции? Норм ты загнул

Ну, по сюжету один клон живёт максимум 3 года, а по факту они то сами дохнут, то сразу по трое просыпаются, то команда зачистки их вырезает. Так что какие уж там 500 или даже 300.
Наоборот, очень вероятно, что в конце концов клоны расxepачат эту базу. Терять-то нечего.

Сообщение от Deformator:

И опять ты придумал про универсального человека. Какой же ты фантазёр

Лолшто? Это ж твоя фантазия. Ты под веществами? Признавайся!

Сообщение от Deformator:

В фильме так то клоны жили по несколько лет. Ты не заметил, но у нас на земле дольше срок службы

При чём тут это, если в фильме клон расчитан на 3 года?

Сообщение от Deformator:

Ну давай начнём с того, что на земле есть атмосфера- проще передвигаться.

Шта?!

Сообщение от Deformator:

На земле источник питания в каждой розетке- нехрен выдумывать что-то новое.

Кто тебе мешает розеток на лунной базе наделать?

Сообщение от Deformator:

Эт я за куриосити, который много чего может сразу.

Что он может из того, что нужно на лунной базе?

Сообщение от Deformator:

Самые разнообразные

То есть ты понятия не имеешь.

Сообщение от Deformator:

И в фильме таких нету. Ты опять чего-то сочиняешь. В твоих фантазиях не так уж и сложно запутаться

Я говорю строго по делу и опираюсь на научные данные. Никаких особых фантазий. Если тебе что-то кажется невероятным, то это лишь показывает как плохо ты разбираешься в вопросах, о которых берёшься судить.

Сообщение от Deformator:

Ну что ты снова сочиняешь. Я писал про полную цепочку- от выплавки сплавов и создания процессоров, до всевозможных сенсоров и детекторов.

Даже при таком раскладе несколько стран найдётся. Только нафига? Есть какой-то особый понт выкопать кусок боксита на своей территории и собственноручно добыть из него алюминий для корпуса робота?