Авторизация / Регистрация

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Smooth Criminal:

Например оружие массового уничтожения. У человечества появилась возможность себя убить, веселуха.

У человечества появилась возможность прекратить глобальные войны именно из страха быть уничтоженным.

Сообщение от Smooth Criminal:

Проблема перенаселения вытекает полностью из результатов научного прогресса. Что лучше, жить не долго, или жить долго в компании двух миллиардов китайцев еще не известно пока.

Именно из-за христианской морали что каждая жизнь бесценна мы имеем то что имеем. То что врачи научились легко лечить болезни из-за которых раньше вымирали города- хорошо.

Сообщение от Smooth Criminal:

В добавок к природным катастрофам добавились технологические. Статистику по авто все знают.

Да, лучше по старинке на лошадках ездить, по колено в их каштанах ходить. То что идиотов и пьяниц пускают за руль- не проблема тех кто изобрёл этот транспорт.

Сообщение от Smooth Criminal:

Современные технологии воздействия на социум дадут сто очков форы безумным попам с их крестовыми походами. Покупать определенный товар или голосовать только потому, что рекламный ролик был составлен профессионалом НЛП, это клево. Напоминает Бредбери, где в метро все дружно пели про зубную пасту.

Если бы те деньги, ну хотя бы 10% что тратятся на бижутерию, моду, косметику, парфюмерию и т.п. очень необходимые человечеству вещи, потратили, к примеру, на космическую программу, то уже на Марсе сады бы цвели.

[DiSp]

Сообщение от Mirm:

Именно из-за христианской морали что каждая жизнь бесценна мы имеем то что имеем.

Напротив, христианство утверждает, что жизнь земная - ничто по сравнению с жизнью вечной "по ту сторону".

[Marlboro_Man]

Сообщение от DiSp:

Напротив, христианство утверждает, что жизнь земная - ничто по сравнению с жизнью вечной "по ту сторону".

Это да. Но Мирм тоже прав.

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Одно дело религию хаять, другое - ставить науку как позитивный образец стоящего идеала.

О каком идеале ты сейчас говоришь?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Marlboro_Man:

Это да. Но Мирм тоже прав.

Принцип "не убий" и помощь ближнему куда древнее христианства, это мы уже обсуждали.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от DiSp:

Принцип "не убий" и помощь ближнему куда древнее христианства, это мы уже обсуждали.

Да, но смотря кого "не убий". Раба или холопа очень даже легко "убий".

[DiSp]

Сообщение от Mirm:

Да, но смотря кого "не убий". Раба или холопа очень даже легко "убий".

И как этому мешало христианство?
Врага или собственного раба убить никогда не было зазорно.

[Marlboro_Man]

А как же каждая жизнь священна?

[DiSp]

Сообщение от Marlboro_Man:

А как же каждая жизнь священна?

Если ты о новозаветном высказывании про "нет ни эллина, ни иудея", то оно успешно побивалось сентенцией о божественности всякой власти.

[Tarrin]

Сообщение от DiSp:

Принцип "не убий"

Правильный перевод этой заповеди "Да не совершишь ты криминального убийства, иначе подлежишь суду (корысть, ревность, зависть и т.д.)" Запрета на убийство из самообороны/во время войны/будучи стражником в заповеди нет.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Сообщение от DiSp:

О каком идеале ты сейчас говоришь?

Идеале бытия. Раньше правильным считалось то, что угодно Богу. Сейчас правильным считается то, что полезно на практике.

Сообщение от Mirm:

У человечества появилась возможность прекратить глобальные войны именно из страха быть уничтоженным.

Тем не менее войны все еще ведутся. Интересно, что будет, когда в Иране наделают бомб.

Цитата:

Именно из-за христианской морали что каждая жизнь бесценна мы имеем то что имеем. То что врачи научились легко лечить болезни из-за которых раньше вымирали города- хорошо.

Сообщение от Hakep:

ты уж определись, что хорошо, а что плохо
сначала тебе увеличение численности людей не нравится, а потом сетуешь на то, что люди умирают

Здесь не ясно, что лучше. Во-первых, вмешательство в естественный отбор. Во-вторых, мы пока еще смертны и наиболее эффективны до 40, продление жизни - продление периода старости. В-третьих, политика рождаемости подобная китайской это вынужденное прямое вмешательство государства в личное семейное дело людей.

Сообщение от Mirm:

Да, лучше по старинке на лошадках ездить, по колено в их каштанах ходить. То что идиотов и пьяниц пускают за руль- не проблема тех кто изобрёл этот транспорт.

Могли изобрести более безопасный транспорт или не изобретать его вообще. Раньше люди прекрасно жили и творили без всяких автомобилей.

Цитата:

Если бы те деньги, ну хотя бы 10% что тратятся на бижутерию, моду, косметику, парфюмерию и т.п. очень необходимые человечеству вещи, потратили, к примеру, на космическую программу, то уже на Марсе сады бы цвели.

Западная наука прекрасно финансируется, отдельные наши отрасли в период СССР тоже. Забыл, как быстро мы построили свою бомбу и запустили Гагарина? Прошло не так много времени, а США уже на Марс собирают экспедицию. Коллайдер опять же стоил не дешево.
Здесь все в порядке, просто надо ждать.

Помимо этого механизм науки таков, что вливание денег ведет к большему числу всяких Петриков, а не качественному росту. Из-под палки нельзя сделать важное открытие.

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Mirm:

Именно из-за христианской морали что каждая жизнь бесценна мы имеем то что имеем. То что врачи научились легко лечить болезни из-за которых раньше вымирали города- хорошо.

Я хочу обратить твое внимание, что за полтора тысячелетия господства христианской морали человеческая жизнь (особенно рабов и холопов) не стоила вообще ничего. И только с момента деклерикализации и подъема морали светской начали ценить человеческую жизнь. В наше светское время убийство человека вызывает бОльший резонанс, чем в христианское средневековье, когда из человеколюбивой христианской морали запытывали до смерти и жгли пачками на кострах.

[DiSp]

Сообщение от Tarin_Alebarrel:

Правильный перевод этой заповеди "Да не совершишь ты криминального убийства, иначе подлежишь суду (корысть, ревность, зависть и т.д.)" Запрета на убийство из самообороны/во время войны/будучи стражником в заповеди нет.

В данном контексте это неважно. Впрочем, и этот нюанс обсуждался в топике с приведением мнения православного священника.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Smooth Criminal:

Раньше правильным считалось то, что угодно Богу.

Богу угодно чтобы попам побольше пожертвований оставляли.

Сообщение от Smooth Criminal:

Тем не менее войны все еще ведутся. Интересно, что будет, когда в Иране наделают бомб.

Я же писал про глобальные. Такова природа человека, это никакими библиями не изменить.

Сообщение от Smooth Criminal:

Здесь не ясно, что лучше. Во-первых, вмешательство в естественный отбор. Во-вторых, мы пока еще смертны и наиболее эффективны до 40, продление жизни - продление периода старости. В-третьих, политика рождаемости подобная китайской это вынужденное прямое вмешательство государства в личное семейное дело людей.

В чём проблема? Исполнилось 40- вешайся.

Сообщение от Smooth Criminal:

Могли изобрести более безопасный транспорт или не изобретать его вообще. Раньше люди прекрасно жили и творили без всяких автомобилей.

Что значит "более безопасный"? Он итак безопасный. Все аварии из-за прокладки между сидением и рулём. Как-будто под копытами лошадей люди не гибли и не сталкивались повозки?

Эх...вот раньше лепота была! Никаких тебе поездов, машин, катеров и тем более самолётов. Что бы в Египет позагарать съездить это надо было на полгода отпуск брать. Ну и уж не приходилось мечтать зимой ананасов покушать. Холодильников не было, и телевизоров, и компьютеров, а так же газовых и электро плит, отопления и водопровода. Родственникам письма писали, какие уж тут телеграфы и телефоны? И зачем это всё понаизобретали?

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Идеале бытия. Раньше правильным считалось то, что угодно Богу. Сейчас правильным считается то, что полезно на практике.

А что именно угодно богам, решал узкий круг ограниченных людей.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Smooth Criminal:

Могли изобрести более безопасный транспорт или не изобретать его вообще. Раньше люди прекрасно жили и творили без всяких автомобилей.

"На рубеже ХХ века в Нью-Йорке работало около 200 000 лошадей - примерно одна лошадь на каждые 17 человек.
Повозки на конной тяге заполняли улицы, а если лошадь ломала ногу, часто ее немедленно забивали на месте. Но после смерти животного заторы не прекращались. Мертвые лошади чрезвычайно громоздки. В результате дворники часто ждали, пока трупы разложатся, после чего их можно было легко распилить на куски и вывезти.
В 1900 году у жителя Нью-Йорка было почти в два раза больше шансов погибнуть от столкновения с лошадью, чем в результате автомобильной аварии в наши дни
Хуже всего обстояли дела с навозом. Средняя лошадь производит около 10 килограмм навоза в день - 2000 тонн навоза каждый день. Навоз переполнял город подобно сугробам. В летнее время вонь поднималась до небес. Когда шли дожди, потоки конского навоза затапливали тротуары и подвалы жилых домов. Добавьте миллиарды мух и крыс.
Города спасли автомобили."

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Сообщение от Mirm:

Я же писал про глобальные. Такова природа человека, это никакими библиями не изменить.

Европа еще не очухалась от Второй мировой. Погоди пару десятков лет ))
Так или иначе прецедент близости конца уже был - Карибский кризис, и нам повезло, что ни у кого из руководства в то время не съехала крыша от нервного напряжения.

Цитата:

В чём проблема? Исполнилось 40- вешайся.

А что мне делать с азиатами, писать готичную поэзию на китайском, чтобы они плакали и вешались?

Цитата:

Что значит "более безопасный"? Он итак безопасный. Все аварии из-за прокладки между сидением и рулём. Как-будто под копытами лошадей люди не гибли и не сталкивались повозки?

Ну например сделать машины не такими быстрыми или сделать их из других материалов или вообще другой конструкции.

Сообщение от DiSp:

Города спасли автомобили

А откуда в Нью-Йорке было столько людей? Индустриализация, рост населения, стечение людей в мегаполисы вместо рассредоточения по территории - это все плоды научного прогресса. Ученые очень любят ставить себе в заслугу решение проблем, которые они же и породили.

Сообщение от Mirm:

Эх...вот раньше лепота была! Никаких тебе поездов, машин, катеров и тем более самолётов. Что бы в Египет позагарать съездить это надо было на полгода отпуск брать. Ну и уж не приходилось мечтать зимой ананасов покушать. Холодильников не было, и телевизоров, и компьютеров, а так же газовых и электро плит, отопления и водопровода. Родственникам письма писали, какие уж тут телеграфы и телефоны? И зачем это всё понаизобретали?

Ты сейчас приводишь очевидные плюсы, чтобы закрыть очевидные минусы. Я не утверждаю, что плюсов нету, просто минусы тоже значительны.

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Индустриализация, рост населения, стечение людей в мегаполисы вместо рассредоточения по территории - это все плоды научного прогресса. Ученые очень любят ставить себе в заслугу решение проблем, которые они же и породили.

Ты думаешь, что, отказавшись от прогресса, человечество лишилось бы проблем?

Сообщение от Smooth Criminal:

Ты сейчас приводишь очевидные плюсы, чтобы закрыть очевидные минусы. Я не утверждаю, что плюсов нету, просто минусы тоже значительны.

Минусы происходят от человеческой природы. Атомные бомбы сами не падают, знаешь ли.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Я думаю, что надо заморозить прогресс на определенном уровне проблем и вернутся к традиционной организации общества, где наука и техника носят чисто рецептурный характер. Ну а мир познавать самые нетерпеливые могут через какую-нибудь духовную практику.

Ситуация, когда, решая одни проблемы, мы получаем другие, вполне может привести к тому, что окажемся с большим набором проблем, чем начинали.

Религиозные проблемы тоже из-за человеческой природы.

[Marlboro_Man]

Проблемы создают сами люди, а не прогресс.

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Я думаю, что надо заморозить прогресс на определенном уровне проблем и вернутся к традиционной организации общества, где наука и техника носят чисто рецептурный характер.

Возможно, он остановится сам. Замораживать его пока рано.
А что такое "традиционная организация общества"?

Сообщение от Smooth Criminal:

Ну а мир познавать самые нетерпеливые могут через какую-нибудь духовную практику.

Да ты шутишь.

Сообщение от Smooth Criminal:

Ситуация, когда, решая одни проблемы, мы получаем другие, вполне может привести к тому, что окажемся с большим набором проблем, чем начинали.

Возможно ситуация, когда, не решая проблемы, мы можем вообще не остаться.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Экологические проблемы создает именно прогресс. Экологии как науки не было до тех пор, пока прогресс не позволил сильно влиять на среду обитания.

Проблематика новых видов оружия частично вина прогресса. Понятно, что человек жмет на курок, но кто-нибудь готов дать своему ребенку гранату поиграть?
Человечество и ядерная бомба это как раз и есть ребенок с гранатой - доступная мощь гораздо выше, чем уровень познания куда ее девать.

Часть социальных проблем также порождена прогрессом. Прогресс дал нам современные теории менджмента и систем, в которых человек приравнивается к винтику. Быть винтиком неприятно.

Сообщение от DiSp:

Возможно, он остановится сам. Замораживать его пока рано.
А что такое "традиционная организация общества"?

Имхо рано или поздно, мы либо случайно подорвемся, либо передеремся и откатимся сами ))
Традиционное общество. На Востоке и Азии держалось довольно долго, и даже сейчас не полностью ушло оттуда.

По большому счету высокий уровень технологий+традиционное общество = ваха 40к )) Авторитаризм, кастовая организация исключительная рецептурность науки и технологии.

[Vic DeVir]

Smooth Criminal мне кажется ты сейчас высасываешь проблему из пальца спора ради. Потому что в том случае если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаешь, то ты бы жил где-нибудь в тайге натуральным хозяйством, молился богу и в ус не дул. А ты сидишь на плоде технического прогресса, завернутый в плоды технического прогресса, сучишь пальцами по плоду технического прогресса, и т.д. и расписываешь нам какой этот технический прогресс говно на самом деле. Лицемерно получается. Хотя удивляться не приходится, "верующие" и "лицемерие" это слова синонимы в наше время.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

И сказал им Иисус:

Сообщение от Tarin_Alebarrel:

Запрета на убийство из самообороны/во время войны/будучи стражником в заповеди нет

богу угодны войны?

Добавлено через 28 секунд

Сообщение от Vic DeVir:

Smooth Criminal мне кажется ты сейчас высасываешь проблему из пальца спора ради. Потому что в том случае если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаешь, то ты бы жил где-нибудь в тайге натуральным хозяйством, молился богу и в ус не дул. А ты сидишь на плоде технического прогресса, завернутый в плоды технического прогресса, сучишь пальцами по плоду технического прогресса, и т.д. и расписываешь нам какой этот технический прогресс говно на самом деле. Лицемерно получается. Хотя удивляться не приходится, "верующие" и "лицемерие" это слова синонимы в наше время.

ничего ты не понимаешь, у человека болит душа за всю цивилизацию

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Сообщение от Vic DeVir:

Smooth Criminal мне кажется ты сейчас высасываешь проблему из пальца спора ради. Потому что в том случае если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаешь, то ты бы жил где-нибудь в тайге натуральным хозяйством, молился богу и в ус не дул. А ты сидишь на плоде технического прогресса, завернутый в плоды технического прогресса, сучишь пальцами по плоду технического прогресса, и т.д. и расписываешь нам какой этот технический прогресс говно на самом деле. Лицемерно получается. Хотя удивляться не приходится, "верующие" и "лицемерие" это слова синонимы в наше время.

Тут такое дело, что выбора мне не дали. Я родился в стране, в которой "все идет по плану"(с) и людей долгое время убеждали в том, что Гагарин в космосе это хорошо, а индустриальное общество это вообще супер, потому-что Маркс так написал. О том, что до Маркса и параллельно Марксу придумали кучу других способов жить, почему то забыли.

Я уже думаю о том, как пасти коровок где-нибудь в швейцарских горах. Беда в том, что щелчком пальцев я не могу это организовать, требуется время.

В этом топике же упорно бомбится религия, и превозносится наука. Почему бы для разнообразия беседы не изучить фейлы науки, раз уж фейлы религии мы перечислили? Или неудобно, когда твою же полемику разворачивают другой стороной ))

[DiSp]

Сообщение от Smooth Criminal:

Экологические проблемы создает именно прогресс.

Экологические проблемы создаёт недостаточный уровень технологий.

Сообщение от Smooth Criminal:

Экологии как науки не было до тех пор, пока прогресс не позволил сильно влиять на среду обитания.

У тебя странное представление об экологии. Почитай определение.

Сообщение от Smooth Criminal:

Часть социальных проблем также порождена прогрессом. Прогресс дал нам современные теории менджмента и систем, в которых человек приравнивается к винтику. Быть винтиком неприятно.

Это по-твоему проблема?

Сообщение от Smooth Criminal:

Имхо рано или поздно, мы либо случайно подорвемся, либо передеремся и откатимся сами ))
Традиционное общество. На Востоке и Азии держалось довольно долго, и даже сейчас не полностью ушло оттуда.

Не думаю, что этот вариант чем-то предпочтительнее.