Thief - Page 4

vla4_renamed_689468_03062025 · 28.03.2012, 17:17

Quote:

Originally Posted by iSinner

А можно поинтересоваться важностью данного вопроса?

интересно в свете слов из обзора про то, что в гв2 надо убивать долго.

Sotoder_renamed_634311_01022022 · 28.03.2012, 17:25

Quote:

Originally Posted by Rinagal

текст

Пардон, но почему же в доте данная "Идея нагиба из инвиза" не убита? Я не говорю о вечном просвете инвиза, я говорю о кратковременном.

Аое умения под себя? Ты видел КД этих аое умений? А кд умения 5? А ничего что вор делает из них стрейф ждет пока они кончатся и возвращается к жертве?

Нет я все понимаю, Вам хочется безостоновочного нагиба, без какой либо опасности за свою жопу и без приложения к сохранности оной каких либо усилий, но так тоже не бывает) Придется делать тактические отступления, чувствовать момент когда нужно сделать ноги так сказать. А так никакого челенджа. Сделал аое под себя и? Дальше что? Вор в сторонке в ответ сделал троллфейс и продолжил тебя резать? Не ну круто че, развлечение для школоло классное, вечный инвиз да еще и выбить из него невозможно, мечта епта)))

Info · 28.03.2012, 17:40

Quote:

Originally Posted by Sotoder

Пардон, но почему же в доте данная "Идея нагиба из инвиза" не убита?

Ты вообще вкурсе моей позиции? Идея стелс вора не в "нагибе из инвиза", и в доте нельзя бить не выходя из инвиза, там только у одного героя (непомню его названия) способность которая вводит тебя в инвиз и пока ты в инвизе ты наносишь урон всем через кого ты проходишь, Рикимару когда атакует из инвиза выходит. Тем более камень который позволяет обнаруживать невидимых стоит дорого из-за чего на ранних стадиях его себе не позволяют и выпадает при смерти, то есть это не самый лучшее средство. В том ролике вора из ГВ2 билд держится ровно на том, что вора не видно на всём протяжении пока он вас убивает и он может делать это очень долго, но стоит его вскрыть, как его билд ломается полностью и он становится абсолютно бесполезен, так как очень хрупкий.

Давай, предлагай варианты возможностей обнаружения инвиза, я тебе объясню почему ни один из них не поможет нормально решить ситуацию.

A6opureH · 28.03.2012, 19:04

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Давай, предлагай варианты возможностей обнаружения инвиза, я тебе объясню почему ни один из них не поможет нормально решить ситуацию.

задержка перед уходом в инвиз по кнопочке "5" (пять) в 0.8-1,5 секунды, не?

Info · 28.03.2012, 19:17

Quote:

Originally Posted by A6opureH

задержка перед уходом в инвиз по кнопочке "5" (пять) в 0.8-1,5 секунды, не?

Это во-первых повередит не только стелс вору, но и вообще любому вору у которого есть какой-либо стелс. Например тебя почти убили, ты жмёшь пятёрку в надежде убежать, а не тут то было, ты мёшь кнопочку но тебя успевают законтролить и убивают, ведь из-за того что другой билд был слишком силён ты должен лапу сосать теперь. То есть из-за одного билда страдают все воры которые просто берут нож в левую руку.

К тому же я говорил "варианты возможностей обнаружения инвиза", а не варианты как сделать ту или иную способность бесполезнее.

A6opureH · 28.03.2012, 19:33

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Это во-первых повередит не только стелс вору, но и вообще любому вору у которого есть какой-либо стелс. Например тебя почти убили, ты жмёшь пятёрку в надежде убежать, а не тут то было, ты мёшь кнопочку но тебя успевают законтролить и убивают, ведь из-за того что другой билд был слишком силён ты должен лапу сосать теперь. То есть из-за одного билда страдают все воры которые просто берут нож в левую руку.

нет, не любому вору со стелсом. Кроме пятерки (речь-то шла именно об задержке перед уходом в инвизе всего навсего 1 скила) есть другие способы уходить в стелс (тот же селф хил прекрасно скрывает, да еще и лечит). Так же бои в гв2 довольно долгие, а потому ситуация, когда вора внезапно(!) законтролили и убили за 0.8-1.5 секунды означает, что вор терпеливо ждал, когда же у него останется хп на 2-3 удара противника...
То, что от этого страдают все воры, которые просто берут нож в левую руку - верно, но разве эти все воры не могут так же как вор из ролика атаковать из инвиза, не давая противнику шанса ответить?

Info · 28.03.2012, 19:37

Вот вам "гениальная" идея. Блокировка 5го скила если ты в инвизе, это решит проблему которой нет

A6opureH · 28.03.2012, 19:50

Quote:

Originally Posted by iSinner

Вот вам "гениальная" идея. Блокировка 5го скила если ты в инвизе, это решит проблему которой нет

тогда уменьшится бурст вора из инвиза, т.к. пятерочка накладывает уязвимость на противника, значит если начинать цепочку скилов не с нее, то первый используемый скил не получит прибавки к урону (хз правда на сколько это критично, т.к. точными значениями не располагаю)

McLeoud_renamed_71304_08122019 · 28.03.2012, 19:54

Quote:

Originally Posted by A6opureH

(хз правда на сколько это критично, т.к. точными значениями не располагаю)

Уязвимость - это -50 к защите.

Info · 28.03.2012, 19:55

Quote:

Originally Posted by A6opureH

То, что от этого страдают все воры, которые просто берут нож в левую руку - верно, но разве эти все воры не могут так же как вор из ролика атаковать из инвиза, не давая противнику шанса ответить?

При атаке стелс снимается, если стелс будет с 5 абилки будет появляться через полторы секунды, то каждый раз когда он атакует он будет становиться видимым на полторы секунды. Вообщем идея довольно странная и довольно сомнительная, к тому же грозится опасностью эпилептического припадка, 1,5 секунды вора нет, полторы секунды вор есть, полторы нет, полторы есть.

Quote:

Originally Posted by iSinner

Вот вам "гениальная" идея. Блокировка 5го скила если ты в инвизе, это решит проблему которой нет

Во! Вот это уже намного круче. Суть способности как она задумывалась не пропадает, а читерский билд при этом исчезает, ну как он всё ещё работает, просто уже по другому.

A6opureH · 28.03.2012, 19:58

Quote:

Originally Posted by Rinagal

При атаке стелс снимается, если стелс будет с 5 абилки будет появляться через полторы секунды, то каждый раз когда он атакует он будет становиться видимым на полторы секунды. Вообщем идея довольно странная и довольно сомнительная, к тому же грозится опасностью эпилептического припадка, 1,5 секунды вора нет, полторы секунды вор есть, полторы нет, полторы есть.

ну так пусть за эти условные 1,5 секунды и вылавливают вора, чтобы дать сдачи.

Info · 28.03.2012, 20:01

Quote:

Originally Posted by A6opureH

тогда уменьшится бурст вора из инвиза

Quote:

Originally Posted by A6opureH

значит если начинать цепочку скилов не с нее

Если ты в инвизе, значит ты уже начал не с этого скила свою цепочку. Никто не мешает начинать с этого скила, ваш кэп.
ЗЫ ну вот вам еще одно правило, для решения вашей проблемы. Заблокировать 5 скил если ты в инвизе в который вошел с его же помощью.

Info · 28.03.2012, 20:03

Quote:

Originally Posted by A6opureH

тогда уменьшится бурст вора из инвиза, т.к. пятерочка накладывает уязвимость на противника, значит если начинать цепочку скилов не с нее, то первый используемый скил не получит прибавки к урону (хз правда на сколько это критично, т.к. точными значениями не располагаю)

Если это так важно для тебя, то начинай с воровства или возьми любой другой шэдоустеп к врагу, после шэдоустепа сразу используй 5ую способность.

A6opureH · 28.03.2012, 20:04

Quote:

Originally Posted by McLeoud

Уязвимость - это -50 к защите.

50 защиты - это сколько? Сколько эти 50 защиты урона поглощают? И на сколько для вора вообще критично с прицелом на максимальный бурст отказаться от пятерочки, как первого удара в цепочке при выходе из инвиза (учитывая как дебаф пятерочки, так и урон самого удара)?

Info · 28.03.2012, 20:06

Quote:

Originally Posted by Rinagal

задержка перед уходом в инвиз по кнопочке "5" (пять) в 0.8-1,5 секунды, не?

Кстати, мне показалось или при исполнении 5го скилла как раз и уходит примерно озвученное время?

A6opureH · 28.03.2012, 20:07

Quote:

Originally Posted by iSinner

Если ты в инвизе, значит ты уже начал не с этого скила свою цепочку. Никто не мешает начинать с этого скила, ваш кэп.

мешает, т.к. как предлагалось выше, низя атаковать пятерочкой из инвиза, значит инвиз придется прервать другой абилкой.

Info · 28.03.2012, 20:08

Quote:

Originally Posted by iSinner

Кстати, мне показалось или при исполнении 5го скилла как раз и уходит примерно озвученное время?

Она не прерывает инвиз впринципе. А так при начале вроде мгновенно даётся.

A6opureH · 28.03.2012, 20:11

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Если это так важно для тебя, то начинай с воровства или возьми любой другой шэдоустеп к врагу, после шэдоустепа сразу используй 5ую способность.

т.е. с первых же секунд боя отправлять на КД скил, дающий возможность догонять кайтеров? Или стил с КД в 45 секунд, которое начинается только после использования украденного предмета.

Info · 28.03.2012, 20:12

Quote:

Originally Posted by A6opureH

мешает, т.к. как предлагалось выше, низя атаковать пятерочкой из инвиза, значит инвиз придется прервать другой абилкой.

Да как мешает, ты так говоришь будто у тебя инвиз по дефолту всегда. Ты тролль? я не пойму как такую простую вещь нельзя понять.
Да и тот факт что ты проигнорировал второй вариант решения "проблемы" тоже настораживает. Тонкий тролль видимо.

A6opureH · 28.03.2012, 20:13

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Она не прерывает инвиз впринципе. А так при начале вроде мгновенно даётся.

в идеале смотреть на это стоит от лица противника, т.к. анимация ухода в стелс глазами вора может быть несколько дольше, чем она есть для его противников.

McLeoud_renamed_71304_08122019 · 28.03.2012, 20:13

Quote:

Originally Posted by A6opureH

50 защиты - это сколько? Сколько эти 50 защиты урона поглощают?

Ну и кто ж тебе сейчас все формулы расчетов дамага покажет? Материала-то для анализа - кот наплакал.

Info · 28.03.2012, 20:17

Quote:

Originally Posted by A6opureH

т.е. с первых же секунд боя отправлять на КД скил, дающий возможность догонять кайтеров? Или стил с КД в 45 секунд, которое начинается только после использования украденного предмета.

То есть кд на стелс тебе потратить не жалко чтобы начать с 5ой кнопки, а кд на догонялку жалко? Это при том что шадоу степ гарантировано тебя приведёт к врагу, причём со спины, а вот говорить что тебе стелс на 4 секунды гарантировано позволит подобраться к врагу я не возьмусь. Может ты в ловушку какую вляпаешься или расстояние между тобой и им слишком большое чтобы ты успел добежать за 4 секунды.

A6opureH · 28.03.2012, 20:17

Quote:

Originally Posted by iSinner

Да как мешает, ты так говоришь будто у тебя инвиз по дефолту всегда. Ты тролль? я не пойму как такую простую вещь нельзя понять.

Не, не тролль, а ты? я говорю о начале боя вором из стелса. Если реализовать твое изначальное предложение, то вор не сможет начать атаку с пятерочки, т.к. она будет заблокирована во время стелса. Выходит, надо либо ждать пока инвиз спадет сам и пропустить удобный момент для атаки, либо использовать другие скилы, тем самым либо снизив бурст, либо отправив на кд утилити. Я не пойму, как такую простую вещь нельзя понять

Info · 28.03.2012, 20:21

Quote:

Originally Posted by Rinagal

А так при начале вроде мгновенно даётся.

Если ты имеешь ввиду то что инвиз дается при начале "размаха" скилла, то хочу заметить что он дается только если ты попадаешь по противнику.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by A6opureH

Не, не тролль, а ты? я говорю о начале боя вором из стелса.

Ну если ты начал бой вором из стелся, значит ты уже начал свою цепочку не с 5 скила, не так ли?

Quote:

Originally Posted by A6opureH

Я не пойму, как такую простую вещь нельзя понять

Я не пойму как можно читать пол ответа, а на вторую половину забить. Ну тогда укажу пальцем, посмотри выше на второй вариант.

A6opureH · 28.03.2012, 20:22

Quote:

Originally Posted by Rinagal

То есть кд на стелс тебе потратить не жалко чтобы начать с 5ой кнопки, а кд на догонялку жалко? Это при том что шадоу степ гарантировано тебя приведёт к врагу, причём со спины, а вот говорить что тебе стелс на 4 секунды гарантировано позволит подобраться к врагу я не возьмусь. Может ты в ловушку какую вляпаешься или расстояние между тобой и им слишком большое чтобы ты успел добежать за 4 секунды.

не, не жалко, т.к. это дает эффект неожиданности+ возможность сблизиться с целью без получения урона и снизить ее шансы меня откайтить.