FAQ: Вечные Королевства - Page 4

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 12:17

http://www.engadget.com/2015/01/21/c...-for-everyone/

Creative director J. Todd Coleman says that Crowfall is about to cross the 20,000 registered players threshold, which he calls "staggering" and "completely humbling." He also says that beginning tomorrow, the team will be ramping up details and information drops, some of which will lead people to the conclusion that "this isn't the game for them."

"This game won't be for everyone, and we're OK with that" Coleman writes. "We've done big, mass-market games before. With Crowfall, we wanted to make something different."

"Эта игра будет не для всех, и нам это ОК, " - пишет Коулман. - "Мы уже делали раньше большие игры для масс-маркета. Для Crowfall мы хотели сделать что-то другое."

Я хз.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Ну так вот я например один из этих "инвесторов", и по твоей логике получается что разрабы должны сделать мне то, что хочу я. Ну или как минимум прислушаться в том числе и к моему мнению.

Будучи "инвестором", ты знал, за что платишь. Они говорили - игра будет ВОТ ТАКОЙ. Вот такие в ней будут фишки. Они не говорили: "Давайте нам деньги, а потом говорите, чего хотите, и мы сделаем." Они сказали: "Мы делаем вот такую игру. Вы хотите в неё играть? Если да - вкладывайтесь. Если нет - не вкладывайтесь." А если ты вложился в то, что тебе не нравится, и хочешь это переделать, - ну так это уже твои личные трудности.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 12:25

Quote:

Originally Posted by Sedside

Будучи "инвестором", ты знал, за что платишь.

Да. И в том числе я платил за возможность диалога и за то что у меня будет возможность высказать своё мнение разработчикам и что его как минимум выслушают.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Они не говорили: "Давайте нам деньги, а потом говорите, чего хотите, и мы сделаем." Они сказали: "Мы делаем вот такую игру. Вы хотите в неё играть? Если да - вкладывайтесь. Если нет - не вкладывайтесь."

Когда собирали деньги не было ни слова сказано о том как будет выглядеть система торговли и ни слова о конкретно аукционах.
Но зато было сказано много слов о том как разработчики собираются прислушиваться к мнению будущих игроков.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Эта игра будет не для всех, и нам это ОК, " - пишет Коулман. - "Мы уже делали раньше большие игры для масс-маркета. Для Crowfall мы хотели сделать что-то другое.

Игра "не для всех" отнюдь не означает "игра для пары тысяч человек". В рамках современных реалий игра с миллионом игроков вполне подходит под это определение.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 13:18

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Да. И в том числе я платил за возможность диалога и за то что у меня будет возможность высказать своё мнение разработчикам и что его как минимум выслушают.

Возможность диалога =/= возможность заказывать то, чего не хотят разработчики.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Когда собирали деньги не было ни слова сказано о том как будет выглядеть система торговли и ни слова о конкретно аукционах.
Но зато было сказано много слов о том как разработчики собираются прислушиваться к мнению будущих игроков.

Игра "не для всех" отнюдь не означает "игра для пары тысяч человек". В рамках современных реалий игра с миллионом игроков вполне подходит под это определение.

Кикстартер кампания началась 25 февраля 2015 года. Давай посмотрим, что было известно об игре на этот момент.

24 февраля 2015 года: http://www.gamasutra.com/view/news/2...stagnation.php :
"If we can prove that we can get five to 10,000 backers now, that shows there's a market out there for 50 or 100,000 players -- once we have something that they can play," Coleman says. "The MMO market is large enough now that we should be able to find a niche."

"Our customers in aggregate are kind of jaded," Walton allows. "They've been through a lot of MMOs that promised a lot of things, and nickled-and-dimed them to death. We're counter-promising against that."

Ладно, давай на русском.

14 января. "Если вы ищете игру, разработанную «для всех», то это точно не Crowfall.

Чтобы наш проект стал успешным, нам не нужны «все». Нам нужны люди, которые думают и чувствуют так же, как мы. Если мы привлечем небольшую, но по-настоящему лояльную аудиторию, мы будем довольны – это все, что нам нужно."

"Я уверен в том, что люди нуждаются в социальном взаимодействии на достаточно глубинных уровнях, как нуждаются в пище или воде. Вот почему марафон PvE-сессий из парков развлечений всегда оставляли у меня ощущение, что я съел десятилитровое ведро попкорна. То есть я наполнен чем-то, но мой организм прекрасно знает, что это нечто не обладает достаточной питательностью. В итоге я чувствую, что голод так и не утолил."

22 января. "Сердце игрового дизайна Crowfall представляет собой союз двух игровых систем:

— Система стратегического завоевания территорий
и
— Экономическая Система, завязанная на игроков"

"Поэтому я не буду громогласно заявлять «мы решим все проблемы в этом союзе!», но мне кажется, что мы решим их при помощи уникальных и неизведанных путей, которые часть из вас полюбит всей душой."

23 января. "Вообще, крафт занимает основополагающее место в экономике Crowfall, потому что она целиком зависит от действий игроков. Открытые экономические системы сложны в реализации, и ближайшая к нашей экономическая модель представлена, наверное, в EVE Online, хотя вы увидите места, в которых она опирается на идеи Ultima Online, Star Wars Galaxies и Shadowbane."

"Наиболее очевидная задача такой системы крафта состоит в том, чтобы дать игрокам возможность создавать потрясающие вещи, которые дальше используются в других игровых системах, таких как экипировка, строительство городов и осады. Менее очевидная, но настолько же важная цель — создать пересекающиеся активности, которые будут стимулировать игроков взаимодействовать между собой."

"Но иногда приходится принимать изначально непопулярные решения по той простой причине, что они открывают прекрасные области геймплея, которые иначе просто не существовали бы."

"Наша цель состоит не в том, чтобы заставить всех игроков крафтить. Мы просто хотим сделать крафт жизнеспособной профессией, основой пользовательской экономики, мы действительно хотим сделать его востребованной частью геймплея, а крафтеров — важной частью любой гильдии."

3 февраля. "Сегодня же наступает поворотный момент: мы начинаем удаляться от общей массы. К сожалению (но неизбежно) это означает, что от нас многие отвернутся. Но мы надеемся, что с оставшимися мы сможем пройти долгий путь вместе."

Надеюсь, что из вышеуказанных цитат должно быть ясно, что разработчики хотели развитую социально-экономическую систему с ключевой ролью крафта, и при этом они совершенно не нацеливались на ширпотреб? Или и после этого ты всё равно будешь утверждать, что они просто хотят делать то, что нужно большинству?

makkon · 20.04.2016, 13:38

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Во первых сам ВоВ "взлетел" и в нём был аукцион. То есть аукцион не является проблемой, которая однозначно уничтожает игры.

не, ты не понял логику. кроуфол хотят сделать из уо и шадоубейна с нонтаргет боевкой. уже по этой причине можно сказать, что она будет не такая как все.
арены (с уравниловкой), аукцион, коридорные локации, телепорты итд - это все присуще паркам аттракционов, упрощению. в таких играх социалка слабая, если совсем не отсутствует. там нет как такового крафта и взаимодействие построено не на констах, а на рандомном пуге (по большому счету тебе насрать с кем ты в пати, в лучшем случае ты в сыгранной пати и тебе уже насрать кто против тебя)
общие аукционы это как пример. для чего он нужен? чтобы быстро толкать говно. акцент на последнем слове. потому что топовые вещи ты снимаешь с мобов, квестов, босов итд.
тут же хотят сделать крафт значимым, то есть многие вещи и расходники будут именно крафтиться. а значит будут поставщики, а если у тебя их нет - ты их ищешь. на этом думаю будут построены вечные королевства. стимулирует путешествовать, анализировать и разрабатывать
логистику

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Во вторых существует точно так же куча клонов ВоВа, которые "взлетели". То есть проблема не в копировании ВоВа.

знаем мы как взлетели другие убийцы вова. взлтетели на 2-3 месяца и упали, после чего в них остается играть какая-то небольшая часть людей.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Это очень хорошо. Но если отлоичия от других игр это всё что нас интересует, тогда почему бы не добавить в CF игру в шахматы в качестве подготовки к кампаниям, как я писал выше? Это сделает её ещё более отличающейся.

блин так они это и делают, не вводя аукционы! между кампаниями у тебя есть время на подготовку. как заставить в рамках вечного королевства гонять игроков по миру? правильно - заставить путешествовать.
а когда ты зашел в свой домик/замок, протыкал аук, покормил свиней (образно), полил огород (образно) и пошел пофаниться в кампанию - это не социалка, это соло дроч

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Sedside

Я точно так могу сказать что есть всякие ультимы, морталы и даркфолы, в которых всё усложнено для таких вот хардкорщиков как ты. Почему ты в них не играешь?

5 лет даркфола, смотрел и мортал и другие нишевые проекты гонял. я бы сказал они меня и испортили, сформировали мнение как должен выглядеть проект. и в вовку гонял и в огромную кучу всякого вовоподобного. и в гв и в гв2, но меня они не цепляли. потому что на массу, упрощены, обезличены итд. хз как это пояснить. слишком много экшена вот так и сразу быстро приедается, тем более без потерь и приобретений. в том же дфе у меня каждое пвп, даже дуель вызывали дрожь, эмоции. а к примеру в тесо мы буквально ездили паровозом пачкой задротов по врагам (могу даже видосы скинуть) - эмоции на уровне размазывания говна по земле сапогами. главное что на ноги не попало

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 13:41

Quote:

Originally Posted by makkon

5 лет даркфола, смотрел и мортал и другие нишевые проекты гонял. я бы сказал они меня и испортили, сформировали мнение как должен выглядеть проект. и в вовку гонял и в огромную кучу всякого вовоподобного. и в гв и в гв2, но меня они не цепляли. потому что на массу, упрощены, обезличены итд. хз как это пояснить. слишком много экшена вот так и сразу быстро приедается, тем более без потерь и приобретений.

Это была не моя цитата

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 13:43

Quote:

Originally Posted by Sedside

Возможность диалога =/= возможность заказывать то, чего не хотят разработчики.

А никто и не "заказывает". У меня есть своё мнение и я его выражаю и аргументирую. Дело разработчиков(и других игроков) к нему прислушаться или нет.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Кикстартер кампания началась 25 февраля 2015 года. Давай посмотрим, что было известно об игре на этот момент.

Где там хоть слово о том что аукционов в игре не будет в принципе?

И повторюсь: я не хочу чтобы в игре были аукционы а ля ВоВ, по мне это тоже было бы неправильно. Но это не значит что в игре вообще не должно быть аукционов.

Quote:

Originally Posted by makkon

аукцион - это все присуще паркам аттракционов, упрощению.

Как раз таки нет. Аукционы они тоже разные бывают.

Quote:

Originally Posted by makkon

знаем мы как взлетели другие убийцы вова. взлтетели на 2-3 месяца и упали, после чего в них остается играть какая-то небольшая часть людей.

Но при этом эта "небольшая часть людей" все равно больше чем игроков в Еве.

Quote:

Originally Posted by makkon

блин так они это и делают, не вводя аукционы!

Так почему бы не сделать ещё больше и реально добавить ещё и шахматы? Почему нет?

makkon · 20.04.2016, 13:49

Quote:

Originally Posted by Kanut79

В твоём примере Вася сам не особо знает чего он на самом деле хочет. И если бы ему вместо "зелёных кружочков" предложили "фиолетовые", то он скорее всего точно так же бы прыгал от радости и хотел эту игру.

вася хочет игру с социалкой, осмысленным пвп, крафтом, пвп не только ради пвп, но и чтобы от него былипотери и приобретения и чтобы современная была, с активными и сильными разработчиками. со скилбейзед боевкой, ориентированной не на соло, а на группу. пока что кроуфол похож на это. что будет ближе к збт - хз, может меня начнет бомбить от нее как от бдо и писать здесь я буду грязные вещи

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Kanut79

а так чтобы большинство было более-менее довольно.

НЕТ блеать. для большинство довольных есть **** уже сраных десятка 2 игр. хватит им крабить.
пусть сделают то, что хотят нишевые игроки

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 13:53

Quote:

Originally Posted by makkon

вася хочет игру с социалкой

Ещё раз: аукцион как явление не делает "социалку" лучше или хуже. Вопрос в том как конкретно он будет реализован и насколько хорошо впишется в общую систему.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by makkon

НЕТ блеать. для большинство довольных есть **** уже сраных десятка 2 игр. хватит им крабить.
пусть сделают то, что хотят нишевые игроки

Какие конкретно "нишевые игроки"? Они же тоже все разные с разными запросами и представлениями.

makkon · 20.04.2016, 14:26

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Есть. И один из их принципов, о котором они точно так же говорят, это диалог с игроками во время разработки игры.

ну так попробуй залезь на форум официальный, напиши свое видение. тебя там сразу засрут. и засрут те, кто уже вкинул не 50 баксов, а сотни, может тысячи. я на самом деле не сильно парюсь. видел кучу знакомых ников среди активно тестирующих проект. все они задерживались лишь в даоке, шадоубейне и даркфоле. возможно до этого и в ультиму играли многие. у таких фаервол мощный. и кланы (в основном пендосовские) все знакомы. воевали в свое время против или с ними в других проектах. спокоен кароч

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Sedside

Это была не моя цитата

пардонЮ, вломы было искать, сцитировал с цитируемого тобой =-)

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 14:30

Quote:

Originally Posted by makkon

ну так попробуй залезь на форум официальный, напиши свое видение. тебя там сразу засрут.

Не хочу тебя расстраивать, но это "видение" там уже не раз было написано и обсуждено. И предлагались различные варианты и альтернативы. И никто там никого особо не "засрал"

.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 14:37

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Где там хоть слово о том что аукционов в игре не будет в принципе?

Там была описана общая система, в которую аукционы не вписываются. Там было написано, что игра побуждает игроков к взаимодействию друг с другом, а не с нпц аукционером.

makkon · 20.04.2016, 14:43

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Ещё раз: аукцион как явление не делает "социалку" лучше или хуже. Вопрос в том как конкретно он будет реализован и насколько хорошо впишется в общую систему

больше подходит система клан холлов. возможно будет общий интерфейс поиска и аналитики, а чтобы купить поедешь в замок/рынок.
почитай как было в играх, которые до этого ребята делали

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Как раз таки нет. Аукционы они тоже разные бывают.

опять начались ремарки... давай чтобы не было недопониманий как с понятиями хардкора.
аукцион - общий интерфейс, позволяющий из какого-либо фиксированного места из инвентаря/личного склада/склада клана сразу выставить какое-то количество товара, который будет отображаться всем, кто воспользуется данным интерфейсом. интерфейс также содержит аналитику и фильтры для быстрой покупки посредством выкупа или посредством ставки.
я лично не против интерфейса аналитики, но чтобы показывал просто где можно купить тот или иной товар.
ваще в идеале чтобы возле рынков еще и гопнуть можно было, но это слишком жестко многим может показаться. в том же даркфоле аук появился уже очень поздно. когда почти никто не играл. а до этого каждый клан вкладывался в крафтера и он большую часть времени тратил на крафт за ингридиенты. клали в сумки на доверительной основе в клан банк ресурсы с желаемым результатом. очень геморное занятие, но крафтер получал топ класс на выхлопе.
а обмен производился с возможностью ганка... столько грифинга было в процессе обмена - не счесть, даже сокланы иногда грифили. а потом ливали в крупных пуговых кланах. особенно на крупных сделках. отталкивали от банка, убивали и лутали. вот это эмоции доставляет, это социалка была.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 14:47

Quote:

Originally Posted by Sedside

Там была описана общая система, в которую аукционы не вписываются.

Не соглашусь. Аукционы в неё "вписать" можно. Другое дело что в неё не вписываются аукционы в том виде как они сделаны в том же ВоВе.

А так, если тебе не лень, то можешь поискать на офф-форуме обсуждения на эту тему и те кучи предложений, которые делают люди.
Например "локальные" аукционы, действующие в пределах одного королевства.
Или отсутствие аукционов, но наличие поисковика, который позволяет хотя бы найти список королевств и/или магазинов, которые продают/покупают тот или иной товар.
Или всевозможные кастомные аукционы. Например такие, в которых нпц-аукционеры имеют ограничение на количество товаров, которые через них можно выставить на продажу(и количество например увеличивается с развитием аукциона и/или королевства) и всевозможные сборы на покупку и/или продажу через них.

И это говорит что далеко не всем нравится такая система и что не только я вижу в ней проблемы.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by makkon

больше подходит система клан холлов. возможно будет общий интерфейс поиска и аналитики, а чтобы купить поедешь в замок/рынок.

Согласен, это тоже вариант. И он тоже имеет свои плюсы и минусы. И тоже обсуждается. Просто ейто не мой фаворит.

Quote:

Originally Posted by makkon

аукцион - общий интерфейс, позволяющий из какого-либо фиксированного места из инвентаря/личного склада/склада клана сразу выставить какое-то количество товара, который будет отображаться всем, кто воспользуется данным интерфейсом.

А как быть например с аукционом, который работает только в пределах одного королевства? Или пяти королевств, которые договорились и объединили свои отдельные аукционы в один?

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 15:18

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Не соглашусь. Аукционы в неё "вписать" можно. Другое дело что в неё не вписываются аукционы в том виде как они сделаны в том же ВоВе.

Я под аукционом понимаю то же самое, что выше описал makkon, - в разных местах стоят нпц, которые дают доступ к некому "пулу" товаров, в которое можно добавлять свой товар или покупать оттуда чужой. Причём, неважно, из какого места ты "загрузил" туда товар, и из какого достаёшь. Иными словами, место загрузки и место получения товара могут отличаться.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А так, если тебе не лень, то можешь поискать на офф-форуме обсуждения на эту тему и те кучи предложений, которые делают люди.

На досуге мб посмотрю, была такая мысль.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Например "локальные" аукционы, действующие в пределах одного королевства.

Нет. Отсутствует психология покупателя, возможность выстраивать навигацию, определять арендную плату и т.д. Плюс ко всему ещё и потенциально делает королевство некрасивым - люди просто будут бездумно покупать всякие плюшки, чтобы они повышали видимость, а о размещении их заботиться не будут. Ничем это не лучше обычного, глобального аукциона.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Или отсутствие аукционов, но наличие поисковика, который позволяет хотя бы найти список королевств и/или магазинов, которые продают/покупают тот или иной товар.

Ну, вот это уже интереснее. Допустим, фильтр для королевств по наличию/отсутствию определённого вида товаров, а там уже сам ищи. Вообще, на мой взгляд, что-то подобное обязательно должно быть, хотя бы возможность сделать какое-то описание к королевству, типа "у нас самый большой в мире выбор луков", или "у нас есть броня такого-то тира, оружие такого-то типа и дисциплины такая, такая и такая".

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Или всевозможные кастомные аукционы. Например такие, в которых нпц-аукционеры имеют ограничение на количество товаров, которые через них можно выставить на продажу(и количество например увеличивается с развитием аукциона и/или королевства) и всевозможные сборы на покупку и/или продажу через них.

Я аукцион для данной игры вижу только в одном единственном формате - в его классическом понимании. Т.е. это некое мероприятие (проводимое через нпц), на котором продаются какие-то уникальные вещи, на которые довольно велик спрос, но низко предложение. С понятием ставок и всего такого.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

И это говорит что далеко не всем нравится такая система и что не только я вижу в ней проблемы.

Миллионы мух не могут ошибаться (с)

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 15:28

Quote:

Originally Posted by Sedside

Нет. Отсутствует психология покупателя, возможность выстраивать навигацию, определять арендную плату и т.д. Плюс ко всему ещё и потенциально делает королевство некрасивым - люди просто будут бездумно покупать всякие плюшки, чтобы они повышали видимость, а о размещении их заботиться не будут. Ничем это не лучше обычного, глобального аукциона.

Стоп-стоп-стоп. Представь себе ещё что у тебя, в этом самом королевстве, аукционеров можно ставить точно так же как и торговцев. И назначать за них разную арендную плату в зависимости от того насколько хорошо место. Кроме того у этих аукционеров можно выставлять разные пошлины на покупку/продажу товаров или даже разные пошлины на разные категории товаров.
В чём отличие от "системы торговцев" кроме того что у акционера ты можешь увидеть весь список товаров, предлагаемых в этом королевстве?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Миллионы мух не могут ошибаться (с)

Применимо в обе стороны.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 16:23

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Стоп-стоп-стоп. Представь себе ещё что у тебя, в этом самом королевстве, аукционеров можно ставить точно так же как и торговцев. И назначать за них разную арендную плату в зависимости от того насколько хорошо место. Кроме того у этих аукционеров можно выставлять разные пошлины на покупку/продажу товаров или даже разные пошлины на разные категории товаров.
В чём отличие от "системы торговцев" кроме того что у акционера ты можешь увидеть весь список товаров, предлагаемых в этом королевстве?

А в чём отличие того, что ты предлагаешь, от того, что предлагают АСЕ? Ведь и там можно будет выставлять НПЦ-продавцов с товарами.
UPD: А, так товары всё-таки ВСЕ можно будет у одного торговца видеть? Ну тогда отличия огромные, зачем этих торговцев много, если всё можно будет купить у одного? Никто к дальнему-то не пойдёт.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Применимо в обе стороны.

*устало*
Да, только одно дело, когда одни мухи позвали других вместе делать что-то, что им всем хочется, а другое - когда со стороны подлетают миллионы других мух и говорят, что то, что хотят делать те, первые мухи - фигня и неинтересно.

Ну пойми же ты наконец, ну есть РАЗНЫЕ люди. Одним хочется одного, другим - другого. Если первых много, а вторых - мало, это не значит, что желания первых важнее желания вторых. Первые хотят игру, в которую будет интересно играть ИМ. И игру, которую им обещали разработчики. Им пофиг, что кому-то там ещё не нравится система, которую они ждут. Пусть лесом идут те, кому не нравится. Для них есть игры. Там в цитатах, которые я приводила, миллион фраз типа "мы делаем непопулярное решение", "от нас многие отвернутся", "нам нужна горстка единомышленников", ты их все пропустил что ли? Люди делают конкретную игру для тех людей, которым эта конкретная игра будет интересна. Они не делают типа "дайте нам денег, а мы сделаем так, чтобы вам нравилось". Они сказали по-другому. Ей богу, надеюсь, это последний раз, когда я повторяю эту мысль в этой теме, достало уже из пустого в порожнее.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 16:34

Quote:

Originally Posted by Sedside

Ну тогда отличия огромные, зачем этих торговцев много, если всё можно будет купить у одного? Никто к дальнему-то не пойдёт.

А если у дальнего меньше "налог" на покупку товаров? То есть если покупая товар у ближнего аукционера ты платишь самому аукционеру 20% от цены купленного товара, а у дальнего всего 5%?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Ну пойми же ты наконец, ну есть РАЗНЫЕ люди.

Так и ты пойми, что в случае "торговой" системы Кроуфола среди фанатов ожидающих игру есть
- относительно небольшая часть людей, которым теоретические нравится отсутствие аукциона.
- относительно небольшая часть людей, которым это теоретически не нравится.
- и относительно большая часть людей, которым на данный момент всё равно.

А не так что поголовно всем нравится отсутствие аукциона и есть лишь пара-тройка недовольных.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 18:07

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А если у дальнего меньше "налог" на покупку товаров? То есть если покупая товар у ближнего аукционера ты платишь самому аукционеру 20% от цены купленного товара, а у дальнего всего 5%?

Окей, хорошо, что мы дошли до конкретики. А теперь смотри, что ты предлагаешь.

При покупке товара у ближнего торговца 20% идёт на налоги, а в карман он получает только 80%, так? А дальний получает 95% в карман, а 5% платит в виде налога. Пусть себестоимость товара 100 монет. Тогда для ближнего торговца минимальная цена, по которой он сможет продавать товар - 125 монет (и то он будет в нуле), а для дальнего - 106 монет (будет небольшая прибыль). Значит дальний спокойно ставит товар по 125 и выживает ближнего с рынка, а сам при этом имеет весьма неплохую прибыль в почти 19%. Ну и кто же тогда захочет быть ближним? Понимаешь, когда твой магазин находится далеко, то ты можешь продавать товары дешевле, но твои покупатели расплачиваются за это своим временем, т.к. до тебя ещё добраться надо. Плюс тебе надо как-то рекламировать магазин и т.д. А аукцион убирает расстояние, поэтому минусы твоего товара исчезают, и остаются только плюсы, при этом ещё и выравнивается доступность.

Можно пойти дальше, и проиллюстрировать, что при такой системе не только становится неважным место в королевстве, но и само королевство по большому счёту тоже. Если аукционер стоит близко к точке, куда прилетает игрок (а мы вроде стремимся сэкономить ему время, так что нафиг его далеко ставить?), то облететь пару десятков королевств и посмотреть в них цены на одну-две позиции у аукционера - в принципе, недолго. Таким образом, королевство с самыми низкими ценами быстро станет самым популярным. Поскольку в нём вырастет количество покупателей, это станет стимулом повышать цены, а другим королевствам, чтобы соревноваться с ним, придётся цены понижать. Таким образом появится тенденция к выравниванию цен во всех королевствах, и скорее всего через какое-то время образуется равновесие, и цены везде станут одинаковыми.

Я уж молчу о таких совершенно неприятных для будущих любителей королевств вещах, как эстетическая сторона вопроса. Если все тусуются в одном месте, то дороги, красивости, мебель, рюшечки и финтифлюшечки полностью теряют свой игровой смысл. У всех этих предметов остаётся один параметр - увеличение видимости королевства. В итоге все будут просто покупать самые лучшие по цене/количеству очков такие предметы и сваливать их неаккуратной горкой где-нибудь в пыльном углу королевства, куда не ступала нога человека. А также об исчезновении целой кучи интересных вещей, от вышеупомянутой рекламы, до всяких там ещё интересных штук, картелей, я хз, много чего.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Так и ты пойми, что в случае "торговой" системы Кроуфола среди фанатов ожидающих игру есть
- относительно небольшая часть людей, которым теоретические нравится отсутствие аукциона.
- относительно небольшая часть людей, которым это теоретически не нравится.
- и относительно большая часть людей, которым на данный момент всё равно.

А не так что поголовно всем нравится отсутствие аукциона и есть лишь пара-тройка недовольных.

Я начала читать официальный форум на эту тему, прочитала два топика, недовольных пока не вижу, только довольных и немного сомневающихся, вернее даже не сомневающихся, а тех, кто боится, что система будет испорчена сторонными сайтами-индексаторами. Но я пока не закончила читать, так что не могу говорить, что там совсем нет недовольных. Если кинешь в меня ссылкой на топик - ускоришь процесс.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 18:57

Quote:

Originally Posted by Sedside

При покупке товара у ближнего торговца 20% идёт на налоги, а в карман он получает только 80%, так? А дальний получает 95% в карман, а 5% платит в виде налога. Пусть себестоимость товара 100 монет. Тогда для ближнего торговца минимальная цена, по которой он сможет продавать товар - 125 монет (и то он будет в нуле), а для дальнего - 106 монет (будет небольшая прибыль). Значит дальний спокойно ставит товар по 125 и выживает ближнего с рынка, а сам при этом имеет весьма неплохую прибыль в почти 19%

Нет, не так. Причём абсолютно не так.
"Торговец", а точнее продавец, в обоих случаях один и тот же. И он получит 100 монет вне зависимости от того у какого аукционера ты купишь его товар.
А вот владельцы нпц-аукционеров разные. И если ты купишь у ближнего аукционера, то ты заплатишь 120 монет и его хозяин получит 20 монет, а если у дальнего, то ты заплатишь за ту же самую вещь 105 монет и его хозяин получит 5 монет.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Я начала читать официальный форум на эту тему, прочитала два топика, недовольных пока не вижу, только довольных и немного сомневающихся, вернее даже не сомневающихся, а тех, кто боится,

Это уже начинается софистика. Если хочешь, то можешь и меня назвать "сомневающимся, который боится что система будет плохо работать".

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 19:10

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Нет, не так. Причём абсолютно не так.
"Торговец", а точнее продавец, в обоих случаях один и тот же. И он получит 100 монет вне зависимости от того у какого аукционера ты купишь его товар.
А вот владельцы нпц-аукционеров разные. И если ты купишь у ближнего аукционера, то ты заплатишь 120 монет и его хозяин получит 20 монет, а если у дальнего, то ты заплатишь за ту же самую вещь 105 монет и его хозяин получит 5 монет.

Не поняла, поясни, пожалуйста.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Это уже начинается софистика. Если хочешь, то можешь и меня назвать "сомневающимся, который боится что система будет плохо работать".

Вот опять ты цитируешь только кусок текста. А ведь там дальше, после запятой, на которой ты оборвал цитату, написано, что они не сомневаются, что система будет плохо работать. Они сомневаются, как бы кто не положил ложку дёгтя и не создал сторонний сайт-индексатор, чего бы они крайне не хотели.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 19:28

Quote:

Originally Posted by Sedside

Не поняла, поясни, пожалуйста.

Ок, базовый вариант:
Вася крафтер. У него есть предмет, который он хочеть продать. Он идёт к нпц-аукционеру и выставляет свой предмет на торги за 100 монет.
Петя торговец. Он нашёл "хорошее" место для своего нпц-аукционера и поставил его там, выставив наценку на покупку в 20%.
Игорь тоже торговец. Но он не нашёл "хорошего" места, а нашёл "плохое". Поэтому у своего нпц-аукционера он поставил наценку в 5%.
Витя покупатель. Он может пойти в "хорошее" место и купить там предмет за 120 монет или пойти в "плохое" и купить его там за 105.
В первом случае Петя получит 20 монет комиссии, во втором Игорь получит пять. В обоих случаях Вася получит 100 монет.

Далее систему можно усложнять. Например введя комиссию не только на покупку, но и на продажу(то есть продавцу тоже надо будет решать где выгоднее ставить на комиссию). Или в добавок разрешить у одного нпц ставить разные комиссии на разные категории товаров. Или например добавить ограничения на количество вещей, которые один нпц-аукционер может брать на продажу. Ещё можно разрешить нескольким королевствам по договоренности объединятся в торговые сети, объединяя их аукционы.
Ещё можно все эти "настройки" нпц-аукционеров привязать к тому как развито королевство где они стоят.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Вот опять ты цитируешь только кусок текста. А ведь там дальше, после запятой, на которой ты оборвал цитату, написано, что они не сомневаются, что система будет плохо работать. Они сомневаются, как бы кто не положил ложку дёгтя и не создал сторонний сайт-индексатор, чего бы они крайне не хотели.

Тогда читай дальше.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 20.04.2016, 20:15

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Ок, базовый вариант:
Вася крафтер. У него есть предмет, который он хочеть продать. Он идёт к нпц-аукционеру и выставляет свой предмет на торги за 100 монет.
Петя торговец. Он нашёл "хорошее" место для своего нпц-аукционера и поставил его там, выставив наценку на покупку в 20%.
Игорь тоже торговец. Но он не нашёл "хорошего" места, а нашёл "плохое". Поэтому у своего нпц-аукционера он поставил наценку в 5%.
Витя покупатель. Он может пойти в "хорошее" место и купить там предмет за 120 монет или пойти в "плохое" и купить его там за 105.
В первом случае Петя получит 20 монет комиссии, во втором Игорь получит пять. В обоих случаях Вася получит 100 монет.

Так. Во-первых, я не совсем понимаю, зачем Васе прослойка в виде Пети и Игоря, ну ладно, допустим, пускай будет типа посредник.

Непонятно мне другое. А вернее, два момента.

1. Крафтеры. Во-первых, они становятся совершенно не заинтересованы в том, чтобы как-то налаживать сбыт. Они могли бы найти себе, скажем, оптового покупателя и продавать ему дёшево, а могли бы наоборот - пытаться продавать в розницу, но дороже. А так они превращаются тупо в машинку, которая клепает товары и выставляет их на аукцион. Причём, они даже не смогут регулировать цену, ведь там таких как они ещё дофига. И цена из-за этого скоро станет минимальной, ведь будут демпинговать.

2. При таком раскладе у торговца с наценкой 20% будут покупать только, пардон, РМТшники, потому что я не совсем понимаю, зачем покупать товар с наценкой 20%, если ты точно знаешь, что вот ты потратишь некоторое время, добежишь до другого аукционера и там купишь абсолютно всё то же самое, но с наценкой 5%. В случае с реальным магазином ты рискуешь, что там нужного тебе товара не окажется, а тут ты всегда знаешь, какой там будет выбор. И если какие-то расходники ещё может и можно будет с 20% наценкой покупать, то за дорогими товарами народ, я думаю, будет в основном к дальнему аукциону ходить. Опять же, один аукцион с наценкой 5% от другого такого же, но с другой стороны, будет отличаться только тем, сколько игроков знают об одном и о другом. А если об обоих знают все, то это будет тупо рандом, сколько пойдёт к одному, а сколько к другому.

Проблему уравниловки королевств, которую я описала в прошлом посте, эта идея тоже не решает. Проблему эстетики - тоже, аукционер хоть в чистом поле стоять может, главное, сколько у него процентов. Один аукцион как две капли воды похож на другой, только процентами отличаются... Да, это возвращает идею рекламы, но и она становится убогой какой-то. Собственно, вся реклама: "У меня столько-то процентов, нпц стоит там-то, покупайте у меня".

Опять же, как будут высчитываться проценты? От чего это будет зависеть? Кто будет определять? Всё это какая-то непонятно зачем нужная искусственность... На самом деле, это даже как-то жутковато... Я уже представила себе картину - пустое поле, дорога, вдоль неё стоят одинокие аукционеры, возле каждого из них стоит по такому Пете-Игорю и каждый пытается криком уговорить покупателя подойти именно к его нпц... Я утрирую, конечно, но это совсем не похоже на player-driven economy.

Добавлено через 44 секунды

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Тогда читай дальше.

Хех, ну так переводить ещё )

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.04.2016, 20:37

Quote:

Originally Posted by Sedside

Так. Во-первых, я не совсем понимаю, зачем Васе прослойка в виде Пети и Игоря, ну ладно, допустим, пускай будет типа посредник.

Если ему не нужна прослойка, то он может сам поставить нпц. Никто не запрещает.
Я точно так же могу задать вопрос " а зачем Васе нужна прослойка в виде торговца"?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Крафтеры. Во-первых, они становятся совершенно не заинтересованы в том, чтобы как-то налаживать сбыт. А так они превращаются тупо в машинку, которая клепает товары и выставляет их на аукцион.

Во первых многие крафтеры как раз таки не заинтересованы в налаживании сбыта. Их интересует крафт сам по себе, а не торговля. А если человека интересует и крафт и торговля, то он может начать ей заниматься и поставить своего аукционатора.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Они могли бы найти себе, скажем, оптового покупателя и продавать ему дёшево, а могли бы наоборот - пытаться продавать в розницу, но дороже.

А кто им мешает найти оптового покупателя при наличии такового аукциона? Никто не мешает. Крафтер быстро продает вещи оптом. А торговец зарабатывает на комиссиях, которые он получает, продавая эти вещи через своего нпц.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Причём, они даже не смогут регулировать цену, ведь там таких как они ещё дофига. И цена из-за этого скоро станет минимальной, ведь будут демпинговать.

"Базовая цена" на сам продукт в любом случае рано или поздно будет минимальной и зависеть исключительно от цены ресурсов. А цены на ресурсы будут минимальными и зависеть от того как сложно их достать.

Quote:

Originally Posted by Sedside

При таком раскладе у торговца с наценкой 20% будут покупать только, пардон, РМТшники, потому что я не совсем понимаю, зачем покупать товар с наценкой 20%, если ты точно знаешь, что вот ты потратишь некоторое время, добежишь до другого аукционера и там купишь абсолютно всё то же самое, но с наценкой 5%.

А если бежать надо полчаса, а ты хочешь купить вещь за двадцать монет? А если наценки не 20% и 5%, а скажем 6% и 5%? Тут как раз и начинается интерес для тех кто хочет заниматься именно торговлей.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Проблему уравниловки королевств, которую я описала в прошлом посте, эта идея тоже не решает.

В смысле? Если у каждого королевства свой аукцион? Тогда я видимо не понимаю в чём проблема.

Quote:

Originally Posted by Sedside

Проблему эстетики - тоже, аукционер хоть в чистом поле стоять может, главное, сколько у него процентов. Один аукцион как две капли воды похож на другой, только процентами отличаются...

Так и торговец точно так же "в чистом поле стоять может, главное какие у него товары". В чём здесь разница?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Опять же, как будут высчитываться проценты? От чего это будет зависеть? Кто будет определять?

А как будут высчитываться цены на покупку/продажу в магазинах? От чего будут зависеть? Кто это будет определять?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Собственно, вся реклама: "У меня столько-то процентов, нпц стоит там-то, покупайте у меня".

А как тебе так: у меня проценты выше, но до меня бежать недолго и кроме того рядом с моим нпц находится банк.

Или: у меня высокие проценты на доспехи, но низкие на ресурсы, а рядом аукционер с низкими процентами на мечи?

Quote:

Originally Posted by Sedside

Я уже представила себе картину - пустое поле, дорога, вдоль неё стоят одинокие торговцы, возле каждого из них стоит по такому Пете-Игорю и каждый пытается криком уговорить покупателя подойти именно к его нпц... Я утрирую, конечно, но это совсем не похоже на player-driven economy.

А если так? В чём разница?

Пойми, система таких "аукционов" отличается от системы "торговцев" только тем что ты у одного нпц можешь посмотреть не только его товары, но и товары других нпц. Всё. Во всём остальном системы одинаковы и все аргументы применимые к одной, точно так же применимы и к другой.

Sedside_renamed_66383_21072021 · 21.04.2016, 09:07

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Во первых многие крафтеры как раз таки не заинтересованы в налаживании сбыта. Их интересует крафт сам по себе, а не торговля. А если человека интересует и крафт и торговля, то он может начать ей заниматься и поставить своего аукционатора.

Т.е. ты думаешь, что крафтеры - настолько примитивные люди, что их интересует только кнопку нажимать?

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А кто им мешает найти оптового покупателя при наличии такового аукциона? Никто не мешает. Крафтер быстро продает вещи оптом. А торговец зарабатывает на комиссиях, которые он получает, продавая эти вещи через своего нпц.

Им мешает то, что (насколько я поняла твою систему) продавец не заинтересован в поисках поставщика. Ибо у него в распоряжении "все богатства мира", вернее, предметы крафтеров со всего мира, которые он выставляет на продажу со своим процентом. Без аукциона ему был бы нужен поставщик, а тут поставками занимается аукцион.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

"Базовая цена" на сам продукт в любом случае рано или поздно будет минимальной и зависеть исключительно от цены ресурсов. А цены на ресурсы будут минимальными и зависеть от того как сложно их достать.

При той системе, которую предлагают в Crowfall, в разных королевствах и даже на разных рынках в одном королевстве все предметы будут продаваться по разным ценам. В зависимости от того, насколько популярно королевство и конкретное место.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А если бежать надо полчаса, а ты хочешь купить вещь за двадцать монет? А если наценки не 20% и 5%, а скажем 6% и 5%? Тут как раз и начинается интерес для тех кто хочет заниматься именно торговлей.

Я не вижу никакого интереса в том, чтобы ставить в разных местах нпц и просто выставлять им процент. Я вижу интерес в том, чтобы договариваться с людьми, думать об их удобстве, менять ассортимент и т.д.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

В смысле? Если у каждого королевства свой аукцион? Тогда я видимо не понимаю в чём проблема.

Я в позапрошлом посте эту проблему описала. Не хочу повторяться.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Так и торговец точно так же "в чистом поле стоять может, главное какие у него товары". В чём здесь разница?

Торговец будет стоять не в чистом поле, а в окружении других торговцев, зданий, каких-то элементов декора и т.д. Какой-то магазин может привлекать больше, какой-то меньше. А ещё у у него могут быть разные товары, и у соседних торговцев тоже. Если ты поставишь магазин продающий волшебные книги среди магазинов мечей и тяжёлой брони, то вряд ли твой магазин будет пользоваться спросом.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А как будут высчитываться цены на покупку/продажу в магазинах? От чего будут зависеть? Кто это будет определять?

Игроки, которые будут продавать товары.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А как тебе так: у меня проценты выше, но до меня бежать недолго и кроме того рядом с моим нпц находится банк.

Или: у меня высокие проценты на доспехи, но низкие на ресурсы, а рядом аукционер с низкими процентами на мечи?

Как мне это? Ужасно, если честно.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

А если так? В чём разница?

А в ассортименте, в навигации, в психологии, в торговле, в рекламе, дофига в чём. В корне.

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Пойми, система таких "аукционов" отличается от системы "торговцев" только тем что ты у одного нпц можешь посмотреть не только его товары, но и товары других нпц. Всё. Во всём остальном системы одинаковы и все аргументы применимые к одной, точно так же применимы и к другой.

Я не могу понять то, что неверно по сути. Это как говорить "пойми, зелёные кружочки отличаются от синих треугольничков только формой и цветом, в остальном они абсолютно одинаковы".

Дальше, мне непонятно, какие силы могут двигать человеком, чтобы выставлять разные проценты на разные товары, если рядом стоит нпц с другими процентами? Разве не логичным будет поведение, если ты ставишь нпц с налогом 10%, когда рядом стоит нпц с налогом 8% (не важно, на какие виды товаров, несколько или все) поставить только 8%, а то и вовсе снизить до 7%? А если я не хочу продавать все мечи с одним процентом, может у меня вот эти мечи хорошо идут, а вот эти - плохо?

Когда человеку не нужно налаживать поставки и сбыт, а просто поставить нпц и выставить проценты, то в итоге твоя система сведётся к тому, что будет стоять в кружочек куча нпц вокруг самого центра королевства, у всех будет одинаковый, минимальный процент, а их хозяева будут рассчитывать только на то, что покупатель подойдёт к их нпц, а не к чужому. Если у всех можно купить всё, то будет именно так.

makkon · 21.04.2016, 09:40

Quote:

Originally Posted by Kanut79

Согласен, это тоже вариант. И он тоже имеет свои плюсы и минусы. И тоже обсуждается. Просто ейто не мой фаворит.

ну вот, тебе нравятся, а кому-то нет. я не против когда удобно, но если выбирать между высокой социализацией + значимым крафтом и малой потери времени + ниже социализация я выберу первое. слишком много проекто последнего времени прямо заточены под соло удобства. на этом норм мморпг не построишь.

просто когда аукцион общий на сервер, он обезличивается, цены демпингуются и быстро становятся не профитными. а когда много локальных торговых лавок - основной квест здесь будет найти постоянную точку с богатым ассортиментом и сам поиск. и опять же много шансов что у лоу торговцев что-то купят потому что они тупо к тебе ближе или не в курсе про другую точку продаж.

у васи, пети и коли и еще у 100 людей есть машина, скажэем, одной марки, но разной комплектухи, цвета и степени ухоженности. все они неплохо знакомы с ценами, но отличаются регионом, городом, временем продажи, ценой и уровнем наглости.
вася выставил машину за 580к 2008 года ухардоханную в мск
петя выставил машину за 650к 2007 года ухоженную в регионе, близком к уралу
коля не стал париться и поставил за 600к машину средней эксплуатации 2008 года в регионе между ними

в случае, допустим, какой-то площадки типа авито, все сразу видят и едут туда, где больше. несмотря на то, что там могут обмануть, могут не купить. но они знают полный ассортимент. НО есть еще 100 продавцов и вероятность продажи твоей машины крайне мала. а в случае локальных аукционов, разрекламированности, гибкости продавца - покупатель поедет и выберет в своем городе