Тема об экономике - Page 8

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.05.2014, 16:23 **#176** **#176**

Originally Posted by Клейн:

Извини, но я все фамилии и проекты запомнить не могу, особенно если мне это особо не интересно
Погугли развитие фото-синтезирующих блоков

Ну где там "те же самые ученые" и "такие же обещания"? Не помнишь, но при этом пишешь....

Originally Posted by Клейн:

Слово "если припрёт" ни о чём не говорит? Да и сегодня с захоранениями отходов, как мы уже выясняли, дела обстоят не так мрачно, как это любят выставить.

Клейн, ты определись. Ты от меня требуешь чтобы я приводил примеры, доступные и экономически выгодные в ближайщие 5-15 лет, а сам начинаешь про "если припрет". Если припрет то Германия вполне может обойтись без природного газа.

Originally Posted by Клейн:

Человеческий, замечу.

Да хоть животный. Что это изменянет в контексте обсуждаемого нами вопроса?

Originally Posted by Клейн:

При этом и Россия и США и Япония сделали уроки из этих ошибок

Ага, как и из Чернобыля и кучи других аварий разной степени тяжести. Но аварии продолжают происходить. И будут продолжать. Уж в ближайщие 5-15 лет точно.

Originally Posted by Клейн:

Столько же. Вопросами утилизации занимается, как правило, государство.

Ты вообще о чем? По твоему государству это бесплатно обойдется?
И если так аргументировать, то я могу сказать что солнечная энергия вообще может считаться бесплатной если ее производством будет заниматься государство. Так что ли?

Originally Posted by Клейн:

Добрый день, экономическая выгода никуда не денется, смотри выше.

Если у тебя утилизация отходов, необходимых для производства одного киловатта, будет стоить тысячу долларов, то себестоимость этого киловатта будет никак не меньше этой самой тысячи долларов. Вне зависимости от того кто конкретно занимается утилизацией.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 20.05.2014, 16:45 **#177** **#177**

Originally Posted by Kanut79:

Клейн, ты определись. Ты от меня требуешь чтобы я приводил примеры, доступные и экономически выгодные в ближайщие 5-15 лет, а сам начинаешь про "если припрет".

Я от тебя ничего не требую, если что

Originally Posted by Kanut79:

Если припрет то Германия вполне может обойтись без природного газа.

Пойдя по дорожке вытоптанной Францией

Но никак не на возобновляемую энергию.

Originally Posted by Kanut79:

Да хоть животный. Что это изменянет в контексте обсуждаемого нами вопроса?

Это лишь говорит о том, что надо готовить персонал нормально, а не через рукава. Это вообще касается всех сфер деятельности.
На заводах производственных травм в разы, в десятки, а то и сотни раз больше. В т.ч. смертей. Чем от аварий на АЭС за то же время. Что, запретим производство? Или запретим автомобили? Каждый день гибнут люди!
То, что аварии на АЭС редко, да случаются, ни о чём вообще не говорит в целом за всю сферу. Если отключить эмоции и взглянуть на статистику, то мы получим, что АЭС является одним из самых безопасных сфер деятельности человека. И эффективность АЭС настолько высока, что подобные аварии можно списать на статистическую погрешность.
Да, можно апеллировать, что при аварии на АЭС появляется зона отчуждения. Но ты вспомни, что происходит с экологической системой при развитии карьеров? Там вообще весь природный баланс идёт ко дну. Что, перестанем вести горную добычу?

Originally Posted by Kanut79:

Если у тебя утилизация отходов, необходимых для производства одного киловатта, будет стоить тысячу долларов, то себестоимость этого киловатта будет никак не меньше этой самой тысячи долларов. Вне зависимости от того кто конкретно занимается утилизацией.

С чего бы это? Речь же идёт о высокоактивных отходах. При этом с учётом новых технологий 3 поколения энергоблоков и, в перспективе, 4 поколения, ОЯТ в большей степени является материалом, который можно переработать. Утилизируют малую массу от ОЯТ, среди которых высокоактивные - не самая большая.
Паралельно с развитием 4 поколения энергоблоков, цена на вывоз на орбиту кило груза будет падать. В ближайшие 10 лет цена может упасть в 2-3 раза. Если выгорит SpaceX и Ангара А5 и А7, то и все 3-4 раза, вполне. Так что вопрос станет весьма неиллюзорным. Как минимум, не менее иллюзорным, если СЭС по себестоимости начнут хотя-бы близко подходить к АЭС.

Ах да, ещё вспомнил:

Originally Posted by Kanut79:

И если так аргументировать, то я могу сказать что солнечная энергия вообще может считаться бесплатной если ее производством будет заниматься государство. Так что ли?

Этот вопрос можно легко адресовать и СЭС.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.05.2014, 16:52 **#178** **#178**

Originally Posted by Клейн:

Но никак не на возобновляемую энергию.

Если припрет то и на нее

Originally Posted by Клейн:

Это лишь говорит о том, что надо готовить персонал нормально, а не через рукава. Это вообще касается всех сфер деятельности.
На заводах производственных травм в разы, в десятки, а то и сотни раз больше. В т.ч. смертей. Чем от аварий на АЭС за то же время. Что, запретим производство? Или запретим автомобили? Каждый день гибнут люди!

Еще раз: мы говорим о себестоимости энергии. Если на АЭС происходят аварии, то их последствия надо устранять, все зависимости по каким причинам они происходят. И стоимость устранения вливается в стоимость энергии как таковой. Тем или иным способом.

Originally Posted by Клейн:

С чего бы это? Речь же идёт о высокоактивных отходах. При этом с учётом новых технологий 3 поколения энергоблоков и, в перспективе, 4 поколения, ОЯТ в большей степени является материалом, который можно переработать. Утилизируют малую массу от ОЯТ, среди которых высокоактивные - не самая большая.
Паралельно с развитием 4 поколения энергоблоков, цена на вывоз на орбиту кило груза будет падать. В ближайшие 10 лет цена может упасть в 2-3 раза. Если выгорит SpaceX и Ангара А5 и А7, то и все 3-4 раза, вполне. Так что вопрос станет весьма неиллюзорным. Как минимум, не менее иллюзорным, если СЭС по себестоимости начнут хотя-бы близко подходить к АЭС.

Клейн, во первых мы говорим о ближайщих 5-15 годах. В это время не будет чистых АЭС. И уж точно за это время чистыми не станут все имеющиеся в наличии.
А во вторых неважно сколько конкретно стоит утилизация отходов, но ее cтоимость надо учитывать при расчете стоимости атомной энергии. А ты этого не делаешь.

Originally Posted by Клейн:

Этот вопрос можно легко адресовать и СЭС.

Ты вообще понял что я написал? Я тебя спрашиваю почему ты считаешь утилизацию бесплатной если этим занимается государство?

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 20.05.2014, 18:13 **#179** **#179**

Originally Posted by Kanut79:

Еще раз: мы говорим о себестоимости энергии. Если на АЭС происходят аварии, то их последствия надо устранять, все зависимости по каким причинам они происходят. И стоимость устранения вливается в стоимость энергии как таковой. Тем или иным способом.

Даже с учётом финансовых потерь и экологических: всё равно профит в сравнении сдругими отраслями. Автомобили наносят бОльший ущерб, чем АЭС. 1 Карьер (ровно один) наносит неисправимый ущерб природе многократно превосходящий любые последствия ЧАЭС, Фукусимы и Три-Майл-Айленд вместе взятые. И что дальше?
Даже с подсчётом этих единичных катастроф вот уже за полувековое шагание мирного атома - энергия с АЭС со всеми издержками всё ещё остаётся самой дешёвой и чистой. О чём это говорит? Лишь о том, что "зелёные" негодуют, потому что не понимают. Логики в этом нет.

Originally Posted by Kanut79:

Клейн, во первых мы говорим о ближайщих 5-15 годах. В это время не будет чистых АЭС. И уж точно за это время чистыми не станут все имеющиеся в наличии.

Они уже достаточно чистые. Вот что я тебе хочу сказать. Пока не все блоки юзают 3 поколение. 4 только вводится. Но даже со вторым поколением энергоблоков АЭС остаётся наиболее чистой и дешёвой сферой жизнедеятельности человека. И хрен ты сможешь это оспорить

Originally Posted by Kanut79:

А во вторых неважно сколько конкретно стоит утилизация отходов, но ее cтоимость надо учитывать при расчете стоимости атомной энергии. А ты этого не делаешь.

Потому что никто этого не делает

Originally Posted by Kanut79:

Ты вообще понял что я написал? Я тебя спрашиваю почему ты считаешь утилизацию бесплатной если этим занимается государство?

Ты меня спрашиваешь? Спроси чиновников

И почему в себестоимость 1000 КВт/ч от СЭС не закладывают просто фантастические суммы по исследованию и строительству самих электростанций? Потому что так устроена бюджетная система.

Babbo_renamed_1138740_10112019 · 20.05.2014, 18:28 **#180** **#180**

Originally Posted by Kanut79:

В это время не будет чистых АЭС

кстати говоря недавно, где то полгода назад французы вывезли своих спецов из Чернобыля, об этом не трубили, была рыба дескать, что-то не так, но этим только и закончилось. Насчет утилизации Германия например точно об этом не беспокоится, всегда есть "партнер" кому свою отработку отвозить. Для развивающихся стран АЭ конечно спаситель, ну и для инвесторов тоже.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.05.2014, 19:02 **#181** **#181**

Originally Posted by Клейн:

Потому что никто этого не делает

Ээ, ты о чем? Это может в России никто этого не делает, в той же Германии стоимость утилизации отходов очень даже учитывается.

Originally Posted by Babbo:

Насчет утилизации Германия например точно об этом не беспокоится, всегда есть "партнер" кому свою отработку отвозить.

Угу. Только как долго он будет и как долго это будет дешево.

Originally Posted by Клейн:

Ты меня спрашиваешь? Спроси чиновников

Ну так и приписывал бы к своим "измышлениям" что-нибудь вроде "в условиях России". Что ты это мышление пытаешься другим странам приписать?

Tontellau · 20.05.2014, 19:11 **#182** **#182**

Originally Posted by Babbo:

кстати говоря недавно, где то полгода назад французы вывезли своих спецов из Чернобыля, об этом не трубили, была рыба дескать, что-то не так, но этим только и закончилось.

Они сто раз уже приезжали и уезжали. Финансирования нет - уезжают. Есть - приезжают. Дураков нашару работать нету, тем более в зоне, тем более на самое честное правительство в мире

.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 20.05.2014, 19:58 **#183** **#183**

Originally Posted by Kanut79:

Ээ, ты о чем? Это может в России никто этого не делает, в той же Германии стоимость утилизации отходов очень даже учитывается.

Поздравляю Германию с изобретением велосипеда

В США тоже не учитывают, как и в России. Франция туда-же. Вот уж Германии учить трёх лидеров в атомной энергетике, что учитывать, а что нет

Тогда вопрос, почему в Германии не учитывают затраты на исследования, строительство СЭС? Там же ещё выкуп гигантских площадей, дотации на строительство возобновляемых ресурсов (дикие деньги, на самом деле) и много прочее? Двойные стандартны? Или у вас кто-то на атомную энергетику зуб точит в правительстве? Бедные Siemens, Vattenfall, E.ON... не завидую. Кто у вас там вообще саботирует развитие электроэнергетики в стране?

отецСергий · 20.05.2014, 20:04 **#184** **#184**

Если бы вот так начали в 1917 году, то страна была бы другая. Но задавили, задушили..

CuD · 20.05.2014, 20:07 **#185** **#185**

Originally Posted by Sergiy2076:

Если бы вот так начали в 1917 году, то страна была бы другая. Но задавили, задушили..

Учи мат.часть, НЭП Ленина поднял скален, дальше был сралин.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.05.2014, 22:33 **#186** **#186**

Originally Posted by Клейн:

В США тоже не учитывают, как и в России. Франция туда-же.

Ты о чем? И в США и во Франции точно так же учитывают.
Причем не только для АЭС. Для любого производства.

Originally Posted by Клейн:

Тогда вопрос, почему в Германии не учитывают затраты на исследования, строительство СЭС?

На строительство 100% учитывают. Ты вообще откуда информацию свою берешь? Придумываешь на месте?
А с исследованиями сложно. Например если есть патенты, то их стоимость очень даже учитывается. "Свободные" исследования возможно не учитываются.
Просто непонятно как их конкретно можно учесть. В отличии от расходов на утилизацию отходов где все легко считается.

Originally Posted by Клейн:

Там же ещё выкуп гигантских площадей, дотации на строительство возобновляемых ресурсов (дикие деньги, на самом деле) и много прочее?

Ты о чем вообще? В том исследовании, которое я привел речь идет о себестоимости энергии без учета всяких субсидий и дотаций.

Если дотации брать, то уже сегодня в некоторых регионах энергия из возобновляемых источников дешевле остальной.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 21.05.2014, 11:56 **#187** **#187**

Originally Posted by Sergiy2076:

После того, как в результате "газовой войны", которая привела к сокращению поставок газа в Европу, Украина согласилась подписать контракт на поставку газа и контракты транзита с Россией, цены на газ для Украины приблизились к "мировым" уровням. Вопрос - в правительстве Украины сейчас идиоты или кто?

Ну так все верно. Были сильно выше мировых, а теперь хотя бы приблизились.

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 21.05.2014, 20:29 **#188** **#188**

Originally Posted by P0vidlo:

скидки на газ

Originally Posted by P0vidlo:

льготы на поставки ваших товаров в Россию и СНГ

Originally Posted by P0vidlo:

5 миллиардов долларов, без всяких условий

да путин просто святой.

Tontellau · 21.05.2014, 23:42 **#189** **#189**

Originally Posted by ReindeeR:

иначе 3 июня газ перекроют.

тогда на одном новом курорте погаснет электричество

сам понимаеш без газа жить можно, без электричества нет...

прекращать поставки ядерного топлива тоже особо нет смысла, ибо опять таки первым выключат курорт, а кроме аэс в украине и другие штуки есть...

так что я уверен что в вопросе газа договоряться уж как нибудь.

Originally Posted by ReindeeR:

7. Дефицит торгового баланса. В реальности самая страшная проблема, которая является корнем всех остальных.

"Профицит внешнеторгового баланса Украины по итогам первого квартала 2014 года составил 1,307 миллиарда долларов, в то время как за аналогичный период прошлого года баланс внешней торговли был сведен с дефицитом в 1,197 миллиарда долларов."

ReindeeR · 22.05.2014, 00:10 **#190** **#190**

Originally Posted by Tontellau:

тогда на одном новом курорте погаснет электричество

Твой скептицизм по поводу происходящего мне совершенно не понятен.
Шоколадный олигарх Порошенко с его конфетками (с крысиным помётом в качестве начинки) не сможет никак изменить ситуацию.
Да и с какого хера они прут во власть. Наоборот по идее нужно бороться с олигархами, т.к. они ещё худшие зеки чем Якубович.

Добавлено через 16 минут

Originally Posted by Tontellau:

без газа жить можно, без электричества нет...

Это газ не для людей, а для промышленности

ЗЫ: нет безусловно всё может пойти по оптимистичному сценарию, но что будет через 5 лет?)

Mordaboy · 22.05.2014, 00:23 **#191** **#191**

Originally Posted by ReindeeR:

Шоколадный олигарх Порошенко с его конфетками (с крысиным помётом в качестве начинки)

Откуда знаешь? У тебя есть заключение Роспотребнадзора?

p.pz · 22.05.2014, 10:30 **#192** **#192**

Originally Posted by Клейн:

Как-раз таки наоборот

нуканука.

Originally Posted by Клейн:

Дураки учатся на своих ошибках

японцы далеко не дураки.

Originally Posted by ReindeeR:

(с крысиным помётом в качестве начинки)

глупость

Originally Posted by ReindeeR:

Это газ не для людей, а для промышленности

умность

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 22.05.2014, 10:39 **#193** **#193**

Только помнится когда были проблемы с газом, то страдали люди.

skif_renamed_1479_30122020 · 22.05.2014, 10:50 **#194** **#194**

P0vidlo ро неделя

отецСергий · 22.05.2014, 12:21 **#195** **#195**

CuD · 22.05.2014, 12:44 **#196** **#196**

Доставляет таких маразматиков старых слушать. Мне вот вообще интересно, у него в голове все еще командно-административная экономика? А, стоп, это наверное даже не экономист, журналист какой.

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 22.05.2014, 15:34 **#197** **#197**

Новому Президенту Украины в первую очередь придется договариваться с Россией – эксперт

"Кто бы им ни стал, именно этот человек (в отличие от нынешних временщиков) будет отвечать за развитие страны ближайшие пять лет, - говорит аналитик. - И не учитывать фактор России он попросту не сможет. Иначе новому Президенту будет нечем и некем править. Тем более, что ситуация уже и так патовая…".

Комментируя состояние экономики страны, Филиндаш приводит данные Госкомстата, согласно которым отечественное промышленное производство в марте 2014 года снизилось на 6,8% по сравнению с прошлым годом. "Еще в феврале этот показатель составлял 3,7%, а в январе - 5%. Соответственно, ускорился и общий спад за I квартал: до 5% по сравнению с 4,2% по итогам двух месяцев. Новая власть "проявляет себя", - говорит аналитик. - Идем дальше. По итогам января-марта 2014 года производство в добывающей промышленности сократилось на 1,3%, в металлургии – на 10,7%, химической промышленности – на 5,3%, в машиностроении – на 17,9%.
То есть в упадке находятся именно те производства, которые обеспечивают приток валюты в страну. Добавьте сюда девальвацию гривны, военные действия на востоке Украины, задержки социальных выплат и многое другое – вырисовывается довольно-таки четкая "картина маслом".Особенно если напомнить, что именно из России наша страна импортирует важное сырье. На один лишь газ приходится половина всего импорта, а вместе с нефтью ипродуктами ее перегонки - это почти две трети".

Впиред в йэвропу!!!
Кругом сплошной ~~Майдан~~ успех!

Tontellau · 22.05.2014, 15:59 **#198** **#198**

Originally Posted by Arheks:

Новому Президенту Украины в первую очередь придется договариваться с Россией – эксперт

"Кто бы им ни стал, именно этот человек (в отличие от нынешних временщиков) будет отвечать за развитие страны ближайшие пять лет, - говорит аналитик. - И не учитывать фактор России он попросту не сможет. Иначе новому Президенту будет нечем и некем править. Тем более, что ситуация уже и так патовая…".

Комментируя состояние экономики страны, Филиндаш приводит данные Госкомстата, согласно которым отечественное промышленное производство в марте 2014 года снизилось на 6,8% по сравнению с прошлым годом. "Еще в феврале этот показатель составлял 3,7%, а в январе - 5%. Соответственно, ускорился и общий спад за I квартал: до 5% по сравнению с 4,2% по итогам двух месяцев. Новая власть "проявляет себя", - говорит аналитик. - Идем дальше. По итогам января-марта 2014 года производство в добывающей промышленности сократилось на 1,3%, в металлургии – на 10,7%, химической промышленности – на 5,3%, в машиностроении – на 17,9%.
То есть в упадке находятся именно те производства, которые обеспечивают приток валюты в страну. Добавьте сюда девальвацию гривны, военные действия на востоке Украины, задержки социальных выплат и многое другое – вырисовывается довольно-таки четкая "картина маслом".Особенно если напомнить, что именно из России наша страна импортирует важное сырье. На один лишь газ приходится половина всего импорта, а вместе с нефтью ипродуктами ее перегонки - это почти две трети".

Впиред в йэвропу!!!
Кругом сплошной ~~Майдан~~ успех!

Нет худа без добра:
Госдолг Украины за квартал снизился на 7,2 миллиарда долларов...

Производство легковых автомобилей в Украине в январе-апреле 2014 года увеличилось в 1,93 раза по сравнению с аналогичным периодом 2013 года...

Впервые с 2009 года внешняя торговля Украины вышла в плюс...

"С начала апреля мы наблюдаем чистое предложение наличной иностранной валюты. Население продало на $230 млн больше, чем приобрело. Это симптом некоторого сдержанного оптимизма", - подчеркнул Кораблин...

Не исключено, что мы наблюдаем зарождение Экономического Украинского Чуда

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 22.05.2014, 16:07 **#199** **#199**

Originally Posted by Tontellau:

мы наблюдаем зарождение Экономического Украинского Чуда

Пока ~~играет шарманка~~ есть деньги от кредитов.

Добавлено через 1 минуту
Скоро октябрь.

http://minprom.ua/digest/155474.html
Украинцы стали больше экономить на еде

Индекс потребительских настроений в Украине в апреле ухудшился на 5,5 пункта — до 61,0 на фоне обострения ситуации на востоке страны, сообщили в GfK Ukraine.

Худеете? Это полезно.

p.pz · 22.05.2014, 17:08 **#200** **#200**

Originally Posted by Arheks:

Худеете? Это полезно.

тебе :3

20.05.2014, 20:04 #184 #184
отецСергий Монархист Всего лайков: 2,321 Join Date: 05.05.2009	Re: Тема об экономике Если бы вот так начали в 1917 году, то страна была бы другая. Но задавили, задушили..

20.05.2014, 20:07 #185 #185
CuD Мастер 9,183 Всего лайков: 12 Join Date: 04.08.2010	Re: Тема об экономике Quote: Originally Posted by Sergiy2076 Originally Posted by Sergiy2076: Если бы вот так начали в 1917 году, то страна была бы другая. Но задавили, задушили.. Учи мат.часть, НЭП Ленина поднял скален, дальше был сралин.

22.05.2014, 10:39 #193 #193
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Тема об экономике Только помнится когда были проблемы с газом, то страдали люди.

22.05.2014, 10:50 #194 #194
skif_renamed_1479_30122020 Предводитель 128,150 Всего лайков: 189 Join Date: 18.10.2003	Re: Тема об экономике P0vidlo ро неделя Регистрирующийся по ссылке и получи 5000 UEC (игровой валюты, эквивалент $5 USD) На 5к можно купить вот это

22.05.2014, 12:21 #195 #195
отецСергий Монархист Всего лайков: 2,321 Join Date: 05.05.2009	Re: Тема об экономике

22.05.2014, 12:44 #196 #196
CuD Мастер 9,183 Всего лайков: 12 Join Date: 04.08.2010	Re: Тема об экономике Доставляет таких маразматиков старых слушать. Мне вот вообще интересно, у него в голове все еще командно-административная экономика? А, стоп, это наверное даже не экономист, журналист какой.

22.05.2014, 17:08 #200 #200
p.pz Мастер 9,517 Всего лайков: 107 Join Date: 29.08.2008	Re: Тема об экономике Quote: Originally Posted by Arheks Originally Posted by Arheks: Худеете? Это полезно. тебе :3 Originally Posted by Symatoxa: Женская народная забава — влюбиться в идиота и уверять всех, что он единственный и неповторимый.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules