Для входа на форум нажмите здесь
Адекватный админ с 4геев
Автор темы: Дитрум
Дата создания:
Old 28.07.2011, 23:43
datch
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by ЛунныйБлик:
Акси жестко с агрили и затролили разбив всю аргументацию в пух и прах Ты сама читаешь что пишешь то хоть? Мне даже жалко тебя стало, затролленую бедняжку
блюк, люди хоть пытаются привести аргументацию, ты же смог только криво отфотошопить собственный список нарушений и с этим вылезти. Помимо бредовых и не имеющих отношения к реальности выкриков от тебя тоже ничего не слышно. Мне обычно жалко неудачников, но таких как ты - нет.
Old 28.07.2011, 23:50
Re: Адекватный админ с 4геев

ʕ •ᴥ•ʔ Мкиша оечнь хеочт престеать кштауь тыеяжле натокиркиʕ •ᴥ•ʔ
Old 29.07.2011, 00:12
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by datch:
Его бан вообще был временным в связи с большим количеством петиций для последующей проверки, его бы разбанили с предупреждением. Перманент он получил когда куча умников с форума и игры, его друзей и просто "сочувствующих" начали лезть не в свое дело, еще начали создавать десятки тем на форуме, где обсуждались действия администрации по отношению к стрелку - это запрещено правилами форума, также строчить огненные письмена в саппорт. После всего этого батхерта с наездом его знакомых, приятелей и других, не очень далеких умом товарищей на техподдержку в частности и компанию в целом, а также и выкриков по адресу некоторых менеджеров было принято решение бан не снимать, а утвердить перманент - головой же надо иногда и думать, а не только жевать.
Просто нет слов, знаете дорогой на ЕУ было намного проще суппорт общался только с владельцем акка, всем сочювтсвующим писалось, "Спасибо за поддержку друга, но мы не имеем права обсуждать ту или инию деятельность акка вашего друга и будем вести переписку с ним на прямую". А вы как маленькие дети у которых лопатку отобрали ну честно слово

Originally Posted by datch:
Отслеживать моментально меняющиеся состояния на аукционах всех серверов всех игровых лотов не под силу никакому студенту. Далее, чтобы понять, дюп это или нет, сначала надо провести анализ логов сервера

О да детка, скрипты/запросы делаются не для вас ну лан проехали.


На вашем месте я бы уже сказал кто вы. Ольге хоть респект зато что она маской не закрывается

я редкостная зараза
Old 29.07.2011, 00:49
datch
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by charas:
Просто нет слов, знаете дорогой на ЕУ было намного проще суппорт общался только с владельцем акка, всем сочювтсвующим писалось, "Спасибо за поддержку друга, но мы не имеем права обсуждать ту или инию деятельность акка вашего друга и будем вести переписку с ним на прямую". А вы как маленькие дети у которых лопатку отобрали ну честно слово
Когда саппорт общается с владельцем акка, этому владельцу вовсе не обязательно устраивать митинги и создавать темы на форуме как его обидели. Общался бы спокойно, решая свой вопрос - играл бы до сих пор. Многие почему-то считают, что чем большую шумиху поднять вокруг своей персоны, тем будет лучше, однако во многих случаях это не так. Многие компании просто не пойдут на сделку как раз из-за такого освещения событий.
Originally Posted by charas:
О да детка, скрипты/запросы делаются не для вас ну лан проехали.
А причем тут это ? Я отвечал товарищу исключительно насчет его методики студентов с пиццами.
Old 29.07.2011, 01:06
Anjay
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
T_T ну хоть 2 страницы и то ладно
Old 29.07.2011, 01:55
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by datch:
Общался бы спокойно, решая свой вопрос - играл бы до сих пор.
Т.е. вы признали, что забанили его потому, что он вас достал\не нравится\охамел (нужное подчеркнуть) ?

Magic is Might
Old 29.07.2011, 02:18
datch
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by salux:
Т.е. вы признали, что забанили его потому, что он вас достал\не нравится\охамел (нужное подчеркнуть) ?
Вы либо невнимательно читаете то, что я пишу, либо не хотите осознать простые вещи. Его забанили по причинам, которые я уже описывал. Только вот хотели пойти навстречу и разбанить, так как игрок вложил много сил и времени в игру, да и почти ни в чем более замечен не был. Шумиха, которую создал он и его знакомые вокруг этого дела, не позволила пойти навстречу и решить все мирным путем. Хронология событий такова: куча петиций в саппорт, анализ логов, бан, разбирательство, принятие решения пойти навстречу и снять бан с предупреждением, митинг, отзыв решения о снятии бана, утверждение перманента. Вообще все правила можно почитать в соответствующих документах, они все есть в открытом доступе, только как обычно никому же это не надо. Зато когда жареный петух клюнет, тогда и начинаем суетиться.
Засим прощаюсь, приятно было пообщаться, может еще загляну как будет время.
Last edited by datch; 29.07.2011 at 03:20.
Old 29.07.2011, 05:37
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by dimpos:
Сейчас в узких кругах бурно развивается тема со "скалолазанием" в кельке. И тоже, как в случае с "киски-замок-релог-Стрелок" замечен явный перекос решений ГМов в одну сторону. Васе Пупкину можно залазить, прыгая по 2 часа по горам (частично "просачиваясь" сквозь текстуры), а вот Коле Злюкину нельзя и он получает за это же самое бан. Ну и то, что Вася Пупкин сливает в _этих горах_ (даже не около замков) своих твинков (вроде нельзя же по ПС?) во время осады, дабы получить платиновые медали... Об этом вообще речь не ведется :)

Ну что ж, раз уж зашла тема про Стрелка, я свое слово тоже скажу. Наверное для инновнеда будет полной неожиданностью, так сказать ВНЕЗАПНО, но по горам вокруг ОБОИХ замков что в кельке, что в инге можно свободно лазить не юзая никаких багов текстур и пр. Более того, задавался вопрос саппорту, можно ли убивать асмо-сайд ПРЯМО В ЗАМКЕ МИНУЯ ВСЕХ ГВАРДОВ И ВОРОТА, не считается ли это багом? Ответ был прост - это игровой момент.
Так вот отсюда и вопрос, если я могу залезть по горам (привед банам за ники) и убивать вражескую рассу прямо в замке, то почему действие Стрелка расценили как злостный багоюз? Ах да, отвечать не надо, уже всем все понятно. Если кому-то можно, ему - нет. Ну тут уж личные "проблемы" совсем ни при чем, ага.
Про то, что есть радарщики, куча ботов, дюпаные точки, камни, бурляхи, драконик шмотки на +15 я молчу. Всем там просто насрать, забаним десяток-другой игроков которые попали под банхаммер, никто и не заметит. Так всегда. Грамотных гмов нет, игроки сами должны рассказывать им о механике игры (смешно, правда?). Показывать как они поставили нику в том или ином месте. Про форум тоже говорить нечего, если задать прямой вопрос о какой-то игровой проблеме/дать комментарий сервису, за который платишь деньги - отправишься в бан.
Жду когда Акси скажет, что я не прав, агрюсь и все это сам придумал.
Old 29.07.2011, 06:58
Дитрум's Avatar
Читатель
Join Date:
05.02.2007
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Issue reason: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Issue reason: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by datch:
Отслеживать моментально меняющиеся состояния на аукционах всех серверов всех игровых лотов не под силу никакому студенту.
У Близзарда было как-то, каким-то образом игроки добывали в неограниченных количествах эпик-арбалет (world-drop) низкого уровня (для 60лвл+ кажись игроков), это еще в БК кажись было, но это не стало даже темой новостей и эпик-фейлом, ибо резко эта позиция пропала с аукционов, потом перезагрузка серверов и все, хот-фикс стоит. Это кажись было, когда только-только ушли от БК и поставили Лич Кинга, видимо на фоне багов аддона. Получается, что и отследить и закрыть продажи можно. На гохе проскочила новость, да в списке хотфиксов близзов проскочило, что пофиксили. Все.



Originally Posted by datch:
Ну и круглосуточно никто не будет вперив глаза в монитор, следить за ауком на всех серверах, а вдруг там появились дешевые точки или любые другие игровые блага.
А ФРОСТ то вам зачем? Там крутая статья была на Канобу, о фросте и старфорсе, в блоге радианта на ре-линк наткнулся. Так вот там писали, что мол фрост постоянно обновляется поскольку туда добавляют свежи базы читорского софта, свежие методы борьбы. Но элементарную артмани проморгали.
Old 29.07.2011, 07:43
Wiz
Magic
Join Date:
24.04.2010
Волшебник
Re: Адекватный админ с 4геев
Епыты, забанили какого-то Стрелка - драма какая-то, объяснялки, да вот в чесняк - забанили и пох, и мне честно будет пох, если забанят еще 100-тню таких Стрелков.
Блин надо на Садовническую съездить, может на работу возьмут, я ведь выходит подхожу!!!, да еще и "классно" научат делать.

Quote:
189 специалистов, умеющих делать классно;
Источник: http://www.inn.ru/company/


Кстати, насчитал 7!! Оль работающих в Иннове. *звучит голос от нпц рядом с ФТ* - Странно, странно!*
Old 29.07.2011, 08:06
Wiz
Magic
Join Date:
24.04.2010
Волшебник
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Дитрум:
Получается. что каждому игроку, пришедшему в игру стоит нервничать и бояться:
- а вдруг я убью вон того моба, а это окажется багом
- интересно, а этот квест можно делать или нет, что-то подозрительно много экспы дают, вдруг это баг
- ой, я полутал золотую шмотку с моба, ой мама что-же делать, вдруг это баг игры
- упс, я одним ударом убил противника, емае, это же может быть баг
Вот-вот, у меня, в последнее время, как года полтора наверное уже, игры на Иннове(в ла2, Айон) - именно такое ощущение. Началось всё с того, как массово побанили за радар(в линейке) и изменили ПС, это примерно конец 2009 года. Именно вот до этого я считал, что Иннова знает, что у них есть читеры, однако грамотно регулирует их наглость путем профилактической попаболи, но когда 3-ть сервера ушла в бан, а последствие изменения ПС стали ущемлять мои права (ни как законопослушного гражданина), а как обычного человека - моё мнение слегка изменилось. В общем пришлось выделять отдельный компьютер под игрульку.
Потом еще было куча всяких банхаммеров, которые введу того, что меня банить не за что, обходили меня стороной - но ощущение того, что вот сейчас я поставлю на этой горе нику, сейчас я своим сином нагну сорочку, которая будет пятой подружкой помощника очередного малолетного гм, и улечу в бан - не покидают меня каждый день, когда я в очередной раз фармлю и фармлю няшек в интердике. Дошло в принципе до того, что когда идут жесткие репрессии трудящихся - я просто не играю, чтобы и не нервничать, и случайно(а так бывает очень часто я смотрю) не попасть под раздачу.
Old 29.07.2011, 08:19
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Aksi:
Косить под вас - что вы, право, вы должны оставаться единственным в своем роде. Вам же все равно, что я пишу, что толку оправдываться-то? Мне ваше мнение безразлично, вы мои слова не читаете, бессмысленная трата килобайт.
Тролить начинаем? Маладца!
Я-то как раз читаю, а вот у тебя с пониманием явные проблемы:
где я тебя спрашивал про конкретные цифры разбаненных? Не было такого. И даже сейчас не прошу.
Тебя твоей пухлой азиатской мордашкой ткнули в то, что ты высмеивала у других использование фраз, как ты выразилась заумно "основанных на демагогической посылке", и при этом сама же их и использовала.
Теперь понятно? Или еще более свирепого дурака включишь?
Old 29.07.2011, 08:27
Wiz
Magic
Join Date:
24.04.2010
Волшебник
Re: Адекватный админ с 4геев
Old 29.07.2011, 08:48
Mitr's Avatar
Мастер
Join Date:
05.03.2007
Волшебник GoHa.Ru - Старожил
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Aksi:
слова администратора Aionsource, цитируется по личной переписке с разрешения автора. Я поддержу тенденцию - тоже не буду доверять мнению российских пользователей о зарубежном сервисе. Мне мнение собственно местных представляется более адекватным реальности.
Nobody тоже не местный, он с NA региона. Евро комьюнити не знает кто такой Тамат, а Nobody винит его во всех смертных грехах. Ну и как он сам заметил, "The community was much crippled in the NA region when compared to the EU region", еще можно добавить, что русскую часть евро комьюнити это вообще никак не коснулось.
Old 29.07.2011, 08:52
dimpos
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by datch:
Его бан вообще был временным
Ну сейчас то, когда это дела давно минувших дней, можно и порассказывать что бан был временным. Только почему то до проведения "митингов" Стрелку ответили в суппорте, что бан перманентый. Как так? Полтергейст? :)

Originally Posted by datch:
Перманент он получил когда куча умников с форума и игры
В мемориз! Банить аккаунт за то, что на форуме его поддержали люди, это пять!
И кстати о митингах. Стрелок настолько уважает ваши обоссаные правила, что даже не стал создавать форумного твинка (как это делает 99% недовольной публики) после того как ваши друзяшки ему заткнули рот банхаммером.

Originally Posted by charas:
На вашем месте я бы уже сказал кто вы.
Originally Posted by datch:
Засим прощаюсь, приятно было пообщаться, может еще загляну как будет время.
Да-да-да. Иннова стайл. Ок :)


добавлено:
Забавно. Когда я рассказывал на сходке Борису Радианту про импотенцию иннововской поддержки RFo, которая более полугода не могла вывести из игры багнутое новогодне-ИВЕНТОВОЕ оружие, которое ломало к чертям собачим баланс и даже угнетало оверэнчантнутых донаторов (при этом достаточно было всего лишь убрать из продажи у НПЦ ПАТРОНЫ к этому оружию). Он делал глаза 9*12 (особенно когда я ему рассказал как танк, подобный его танку до его трудоустройства в иннову, который мог держать на себе ассист 100 человек средней проточки, нафиг дизейблился от одного ссаного бомжа с ивентовой пушкой или просто убивался двумя такими бомжами). Борис говорил, что с Айоном такого не случится. Что ССР (разработчик РФо) суть шаражкина контора, в которой работает уборщица, бухгалтер и директор. А Айон - это же НЦ! А получилось вот так как получилось.
Old 29.07.2011, 09:38
Re: Адекватный админ с 4геев
Как же смешно и нелепо слушать datch-а, распинающигося о багах и игровых моментах, о том, что НЕХОРОШО, что асмики не могут зайти в свой замок, потому что телепортер куку... и блеать после этого наблюдать невъебенн*е толпы переливщиков всего подряд, на которых всем посрать...игровые моменты? ЛОЛ
Это просто потрясающее лицемерие...
Last edited by Drakona_renamed_575610_20092019; 29.07.2011 at 09:40. Reason: Добавлено сообщение
Old 29.07.2011, 09:40
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by dimpos:

А вот "та самая" переписка Стрелка с ГМами в скайпе:

А вот путаница в фактах от Самого Главного :)
только мне показалось, что обе гм-ши тупые п.?
Это же ничем не прикрытые двойные стандарты с извращением фактов в любую удобную сторону
Old 29.07.2011, 11:58
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Адекватный админ с 4геев
Итак. Исчерпав аргументы, хотя... Полноте. Было ли что исчерпывать? "Политическая проститутка" Aksi (если что, это термин такой, поройтесь в словарях, знанием которых вы так кичитесь, осмыслите значение) продолжает голословно утверждать: "вы лжёте и точка". Кто-то начинает её вторить: "Не верю" (эту фразу, кстати, впервые озвучил Станиславский, в ней сокрыт более сакральный смысл). Хорошо. Не верте - ваше право. Но... Что мешает лично проверить? Своим глазам тоже не привыкли доверять? Посетите офф форум Айона, в теме "Бессрочная блокировка нечестных игроков 2" (раздел "Новости и объявления"), увидите, что многие десятки(!) игроков забанены (как они полагают ошибочно) ожидают разбана, кто возмущаясь беспределом администрации, кто терпеливо выжидательно, кто тщательно вылизывая админовские зады набархаченным заранее язычком... Отмечу - разбаненые счастливчики сообщают о своём "счастии" в той же теме, формулировка ГМов копирна: "Приносим вам свои извинения, надеемся на понимание... бла-бла-бла". А почему десятки (если не сотни) игроков вообще забанили? Они виноваты в дырах в клиенте?
Правильно и своевременно мну выдали РО - если бы мну так вот "за здорово живешь" забанили... Я б им показала и "кузькину мать" и "где раки зимуют".
Old 29.07.2011, 12:32
Wizzor's Avatar
Старожил
Join Date:
14.03.2005
Зомби мутанта
Re: Адекватный админ с 4геев
Мда. Походу придется таки до ГВ2 играть в ГВ1 похоже. Ситуация когда админы так часто твердили,что сами поверили в то, что использование релога в интересах фракции - жутчайший баг... То есть повсеместный релог на дефах своих замков с целью набросить щиты на своего Капитана - по логике Инновы тоже перманентом караться должен? То что, десятки, а может и сотня человек без всяких на то оснований нервничают соображая чтоб им такого сделать, чтоб не подвести свою консту (с которой не один месяц дружны и у которой планы срываются) из-за отсутствия хила или там танка... Если все эти вещи кажутся админам Инновы не настолько важными чтобы ради них задуматься перед принятием решений... Грош цена этим админам.
Взять бы и посмотреть в глаза и спросить - вы что, вот так вот и вправду думали что Айон умрет, есл и кучу людей не побанить? Правда-правда? А тот факт. что куча дюперов в бан не попала и деятельности своей не остановила - я по количеству итемов дешевых и балик крафта и тех же камней рядом с ауком сужу - этого вашего мнения не изменил? Это диагноз. Админам важнее стоять в позе "я всегда прав в своем новом белом пальто", чем реально строить игру и развивать бизнес.
Какие основания у меня для таких выводов? Достаточно одного - противостояние комьюнити менеджера или ГМа части этого самого комьюнити (и немаленькой части, к сожалению) - лол. а для чего он тогда работает? Ну вот какие задачи комьюнити мэнэджер может решать, если его на форумах комьюнити в штыки встречают, а ему пофигу? Сильно странно.
Я б выгнал с работы

Здесь жила-была анимированная подпись.
Old 29.07.2011, 13:52
Aksi
Guest
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Mitrian:
Nobody тоже не местный, он с NA региона. Евро комьюнити не знает кто такой Тамат, а Nobody винит его во всех смертных грехах. Ну и как он сам заметил, "The community was much crippled in the NA region when compared to the EU region", еще можно добавить, что русскую часть евро комьюнити это вообще никак не коснулось.
я в общем к тому писала, что ситуация с "послал кинары по почте - получателя забанили" - она существовала вне руоффа, причем вполне себе от лица НЦСофт.

Originally Posted by ПтирЯ:
Тролить начинаем? Маладца!
Я-то как раз читаю, а вот у тебя с пониманием явные проблемы:
где я тебя спрашивал про конкретные цифры разбаненных? Не было такого. И даже сейчас не прошу.
Тебя твоей пухлой азиатской мордашкой ткнули в то, что ты высмеивала у других использование фраз, как ты выразилась заумно "основанных на демагогической посылке", и при этом сама же их и использовала.
Теперь понятно? Или еще более свирепого дурака включишь?
вы так виртуозно разыгрываете тупицу, что я в совершенно бешеном восторге.

Originally Posted by ZabavaDD:
Итак. Исчерпав аргументы, хотя... Полноте. Было ли что исчерпывать? "Политическая проститутка" Aksi (если что, это термин такой, поройтесь в словарях, знанием которых вы так кичитесь, осмыслите значение) продолжает голословно утверждать: "вы лжёте и точка". Кто-то начинает её вторить: "Не верю" (эту фразу, кстати, впервые озвучил Станиславский, в ней сокрыт более сакральный смысл). Хорошо. Не верте - ваше право. Но... Что мешает лично проверить? Своим глазам тоже не привыкли доверять? Посетите офф форум Айона, в теме "Бессрочная блокировка нечестных игроков 2" (раздел "Новости и объявления"), увидите, что многие десятки(!) игроков забанены (как они полагают ошибочно) ожидают разбана, кто возмущаясь беспределом администрации, кто терпеливо выжидательно, кто тщательно вылизывая админовские зады набархаченным заранее язычком... Отмечу - разбаненые счастливчики сообщают о своём "счастии" в той же теме, формулировка ГМов копирна: "Приносим вам свои извинения, надеемся на понимание... бла-бла-бла". А почему десятки (если не сотни) игроков вообще забанили? Они виноваты в дырах в клиенте?
Правильно и своевременно мну выдали РО - если бы мну так вот "за здорово живешь" забанили... Я б им показала и "кузькину мать" и "где раки зимуют
вы можете вести себя, как дурачок, выглядеть, как дурачок, писать, как дурачок, но этим вы никого не обдурите - вы и есть дурачок, простите, дурочка. Пруфов на предмет "админы сказали, что все, кто купил заточку, попал в перманент", я так понимаю, все так же нет. Пешите исчо.
Old 29.07.2011, 14:17
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Aksi:
вы можете вести себя, как дурачок, выглядеть, как дурачок, писать, как дурачок, но этим вы никого не обдурите - вы и есть дурачок, простите, дурочка. Пруфов на предмет "админы сказали, что все, кто купил заточку, попал в перманент", я так понимаю, все так же нет. Пешите исчо.
напомни мне пож-та ты комьюните менеджер? что входит в твои обязанности, кроме тролинга клиентов?
Old 29.07.2011, 14:17
Re: Адекватный админ с 4геев
Послушать Акси, так тут просто толпа дурачков и дурочек собралась, а она одна стоит вся в белом. И главное какой аргумент то замечательный "дурачок", "тупица"... И любой вобще ответ на все вопросы (именно на все) - "а на евро так же"
oh shi~
Old 29.07.2011, 14:20
Mitr's Avatar
Мастер
Join Date:
05.03.2007
Волшебник GoHa.Ru - Старожил
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Ariola:
напомни мне пож-та ты комьюните менеджер? что входит в твои обязанности, кроме тролинга клиентов?
Aksi не комьюнити менеджер, контент менеджер или что-то типа того.
Old 29.07.2011, 14:28
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by Mitrian:
Aksi не комьюнити менеджер, контент менеджер или что-то типа того.
понятно, но я чтото вспоминаю нц людей на сорсе и все вежливые как халдеи в отелях, только у русско-ереванских работничков есть мнение что они крутуе боссы и могут срать где хотят забив на клиентов, школота все равно схавает все эти "дурачек, дурочка пише еще".
Не хочеш общатся нормально, форум позволяе делать это не под рабочим ником. А то что акси так пишет и говорит я сотрудник инновы, это то лол.
Old 29.07.2011, 14:43
Re: Адекватный админ с 4геев
Originally Posted by datch:
Его забанили по причинам, которые я уже описывал.
Нельзя использовать в обвинении недоказанные\погашенные\прочие не относящиеся к конкретному делу факты. наказывать можно только по конкретному составу преступления без соотнесения его с другими. Банить "по сумме нарушений" или потому что он "вносит дисбаланс" - это произвол, кто хоть немного знаком с юридической системой должен знать, что если человека судят за взятку, нельзя приплетать к этому делу убийство и наоборот. Был конкретный факт нарушения - должен быть бан. Сейчас и сразу. А жонглировать в обсуждении его нарушения с релогом другими его нарушениями - это подтасковка.

Magic is Might
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off