Для входа на форум нажмите здесь
Где теперь отдыхать и плавать?
Автор темы: Mordaboy
Дата создания:
Old 03.03.2011, 15:00
Vic DeVir's Avatar
Грибной бомж
Join Date:
10.10.2005
Зомби мутанта Победитель конкурса
Issue reason: За победу в викторине на знание ММО игр от портала GoHa.Ru и бренда SteelSeries Просветитель
Issue reason: Развитие раздела Sword of the New World
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.
Да, это все понятно, не первый раз уже тема поднимается, аргумент "а что если это случится с тобой или с твоими родными" непробиваем. Только вот признаю/не признаю это не важно. У них есть такое право и точка.

"Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur
Old 03.03.2011, 15:01
laudrup
Guest
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.
Вик выразился неверно. начнем с того, что политик обладает большим объемом информации, нежели обычный человек. И исходя из этой информации он уже делает свои действия. А у обычного человека такой информации может не быть. И он делает другой вывод.
Момент номер 2. Политика меньшего зла. Довольно часто перед людьми стоит выбор не между хорошо и плохо, а между плохо и очень плохо. С точки зрения обывателя, политик делает плохо. А по факту?

Чтобы картинка стала более наглядной, представь себе ситуацию не политик- гражданин, а пациент-врач.
Old 03.03.2011, 15:05
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Ты знаешь какие-то новые способы ведения внутренней и внешней политики? Гуманные, бескровные и без излишних хлопот?

Даже дон наш, Румата Эсторский, кровушку проливал

Old 03.03.2011, 15:11
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
То есть ты признаешь за политиками право на "глобальные" нормы морали, согласно которым они имеют право жертвовать несколькими ради блага большинства?
Будь осторожен, отвечая на этот вопрос, ибо ответив положительно ты попадаешь в заготовленую мной ловушку известную как "переход на личности". Ответив же отрицательно, ты соглашаешь что великие политики - моральные уроды.
Т.е. можно ли убить 1 что бы спасти сотню?

И твой вопрос-ловушка: а если этот 1 - ты\твоя мать\брать\друг\т.д.

Обратная ловушка: а если среди этой сотни ты и вся твоя семья?


Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
Old 03.03.2011, 15:12
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by L0FT:
Даже дон наш, Румата Эсторский, кровушку проливал
Проливал. Но там больше личное, а не политическое.
Old 03.03.2011, 15:14
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Ты знаешь какие-то новые способы ведения внутренней и внешней политики? Гуманные, бескровные и без излишних хлопот?
Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Mirm:
Т.е. можно ли убить 1 что бы спасти сотню?
Да, и ролик в тему. Вот только политик бы поступил наоборот, а не как в ролике.
Last edited by MikeNew; 03.03.2011 at 15:14. Reason: Добавлено сообщение
Old 03.03.2011, 15:15
laudrup
Guest
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.
Жизнь вообще штука несправедливая. страна эльфов тебе в помощь.
Old 03.03.2011, 15:25
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.
Если брать конкретно Сталина, то это мимо кассы. У него сын в немецком плену погиб вообще-то.
Да и вообще, понятие "уродство" тут неприменимо. Если бы был выбор...
Old 03.03.2011, 15:28
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by MikeNew:
Незнаю. Вот только факта морального уродства и проистекающей из этого уродства готовности жертвовать чужими жизнями (но не своей и не жизнями своей семьи) это незнание не отменяет.
Золотая молодежь сороковых годов.

Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
Old 03.03.2011, 17:16
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
на ГОА.

можно употреблять разное.
Old 03.03.2011, 17:40
Mordaboy's Avatar
Элитный зеленый
Join Date:
29.09.2007
GoHa.Ru - 10 лет Знаток
Issue reason: За регулярную публикацию полезной информации по Magic: The Gathering Arena Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Magic: The Gathering Веселый флудер
Issue reason: позитив
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Montesquieu:
на ГОА.
Там тоже говорят не спокойно

"Я и сказал по существу, четко и ясно, обезьяна-анацефал поймет." (с) Vic DeVir
"Тяжело ватнику интеллегенту понять своего коллегу ватника люмпена" (с) gogijan
"так вы ещё и не боты? Сложно представить, что можно нести такую уйню забесплатно " (с) Sobaks
Old 03.03.2011, 17:55
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.
Old 03.03.2011, 18:02
Mordaboy's Avatar
Элитный зеленый
Join Date:
29.09.2007
GoHa.Ru - 10 лет Знаток
Issue reason: За регулярную публикацию полезной информации по Magic: The Gathering Arena Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Magic: The Gathering Веселый флудер
Issue reason: позитив
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Daunga:
рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.
коров, говорят, тоже нельзя

"Я и сказал по существу, четко и ясно, обезьяна-анацефал поймет." (с) Vic DeVir
"Тяжело ватнику интеллегенту понять своего коллегу ватника люмпена" (с) gogijan
"так вы ещё и не боты? Сложно представить, что можно нести такую уйню забесплатно " (с) Sobaks
Old 03.03.2011, 18:07
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by laudrup:
не политик- гражданин, а пациент-врач.
Врач который вырезает злокачественную опухоль. Вот такую опухоль и вырезали в 37м.

Почему собака виляет хвостом? Потому что она умнее хвоста. Если бы хвост был умнее, он бы вилял собакой.
Old 03.03.2011, 18:08
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
да говорят не льзя
:s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k) :s mok):smo k)
Old 03.03.2011, 18:15
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Mordaboy:
Там тоже говорят не спокойно
на заборе, знаете ли, тоже написано

можно употреблять разное.
Old 03.03.2011, 18:17
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Проливал. Но там больше личное, а не политическое.
Поступки политика как личности определяют его "исторический облик".
Не думаешь ведь ты, что политики мыслят исключительно глобальными категориями, не пропуская процессы сквозь призму собственного мировоззрения?

Это антинаучно!

Old 03.03.2011, 18:36
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by L0FT:
Поступки политика как личности определяют его "исторический облик".
Не думаешь ведь ты, что политики мыслят исключительно глобальными категориями, не пропуская процессы сквозь призму собственного мировоззрения?

Это антинаучно!
Примеры по теме разговора?
Old 03.03.2011, 18:56
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
Примеры по теме разговора?
Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?


Ну если хочешь примера, вспомни (или почитай) о детстве и юношестве Джугашвили (благо сейчас это не проблема и даже Жуков с Резуном не будут спорить о простых биографических фактах). О том где и как он рос, о менталитете тех мест.
О корнях его "аскетичности". Кто, когда и как использовал те же принципы.

Его отношение к сыну... Полумифический сожженый мешок писем из родных мест.
А потом сравни это все с его отношением к стране, с его продвижением по карьерной лестнице, с отношением других больших политиков того времени к самому Джугашвили.
Вообще с его "имиджем".

Становление Кобы - интересный процесс, который повлиял на весь СССР (и не только).

Еслиб он рос в семье скрипача из Одессы, это был бы совершенно другой политик.
Да да, это все очевидные вещи.. но ты сам задал такой вопрос :))))

Old 03.03.2011, 19:09
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by L0FT:
Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?
История должна учить, от неё не нужно отмахиваться, её преступно перевирать. Я думаю, на эти темы нужно серьёзно разговаривать.

Не про то, что было бы, родись Сталин в семье скрипача, конечно. Не было бы никакого Сталина.
Old 03.03.2011, 19:16
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by DiSp:
История должна учить, от неё не нужно отмахиваться, её преступно перевирать.
И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?

Историю пишут и переписывают.
Один сказал "культ личности"... и понеслась.
Другой сказал "менеджер"... и понеслась.

О чём тут можно серьезно разговаривать?
На какие "исторические факты" опираться?

Для кого-то важно увиденное в фильмах "За Сталина!", для кого-то прочитанное "Гулаг"...

И еще.. что значит "перевирать" историю?
Сказано, написано, спрятано, уничтожено и т.д. столько, что мне лично, не видится возможным установить "праваду".

А выдавать нежелательное за "перевирание" истории - ничем не лучше откровенного очернения.

Поэтому и спрашиваю еще раз:


Originally Posted by L0FT:
Ты-то как можешь на эти темы серьезно разговаривать?

Old 03.03.2011, 19:23
ko6p
Guest
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by Daunga:
рейвы одни да тусовки круглосуточно. телок шупать нелзя индусы палками забьют.
Индусских телок тебе щупать самому не захочется) Те, что обитают на ГОА совсем не похожи на тех, кто снимается в Болливуде)

Рейвов круглосуточных тоже не особо много (да и не рейвы там, а гоа-транс-пати). Закон запрещает тусить и клубиться после 10 вечера, только если не дашь на лапу местным ментам) Поэтому надо всегда заранее знать где все проплачено и стремиться именно туда)
Old 03.03.2011, 19:39
Vic DeVir's Avatar
Грибной бомж
Join Date:
10.10.2005
Зомби мутанта Победитель конкурса
Issue reason: За победу в викторине на знание ММО игр от портала GoHa.Ru и бренда SteelSeries Просветитель
Issue reason: Развитие раздела Sword of the New World
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by L0FT:
И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Мне казалось в Резуна не кинул камнем только ленивый. Я имею ввиду историков. Количество бреда и подтасовок зашкаливает.

"Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur
Old 03.03.2011, 19:53
laudrup
Guest
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by L0FT:
И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?
своей головы за плечами нет? Смотришь одно, другое. Сравниваешь. есть статьи с опровержениями, есть сторонние анализы. а как ты хотел?
Old 03.03.2011, 19:55
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Где теперь отдыхать и плавать?
Originally Posted by laudrup:
своей головы за плечами нет? Смотришь одно, другое. Сравниваешь. есть статьи с опровержениями, есть сторонние анализы. а как ты хотел?
Удачи в анализе.

Originally Posted by Vic DeVir:
Мне казалось в Резуна не кинул камнем только ленивый. Я имею ввиду историков. Количество бреда и подтасовок зашкаливает.
Все они одним пальцем деланы.

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off