Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Кабацкие байки |
|
|
03.09.2010, 11:43
|
#1 | |||||||
|
AI Lord
Кабацкие байки
03.09.2010, 11:43
 Правила. 1. Без срачей из других разделов 2. Без дерьмошуток 3. Без оскорбления родителей. 4. Не оскорблять новичков первыми. 5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан) 6. Без политсрачей.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 11.05.2021 at 10:20.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
|
||||||||
|
Views: 9000970
|
||||||||
25.12.2018, 10:41
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Предновогодне-инстинктивно-корпоративное.
  Добавлено через 3 минуты Кстати, всех западопоклонников с Рождеством!
Last edited by npeJIecTb_renamed_780697_26102023; 25.12.2018 at 10:41.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
25.12.2018, 10:58
|
|
Originally Posted by Орлик:
Ок. Так и запишем. Ассоциативный ряд отсутствует, воображариум использует на 5%
С Рождеством, христиане! The Expatriate Champion
|
|
|
25.12.2018, 12:15
|
|
|
AI Lord
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Crimzon:
человеческие, свойственные только человеку, инстинкты.
К примеру. Фрейд вообще хер клал на животные инстинкты в психике человека. Точнее, он ВООБЩЕ отвергал наличие инстинктов в психике человека. Согласишься с патриархом? Или считаешь свое мнение авторитетнее убежденности основателя?
|
|
25.12.2018, 12:17
|
|
|
Re: Кабацкие байки
А давай!
|
|
|
25.12.2018, 12:20
|
|
|
AI Lord
|
|
|
25.12.2018, 13:25
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Zan:
Согласишься с патриархом?
П.С. Кстати, тот же Маслоу во многом противоречит теории Фрейда, так что ты уж выбери как-нибудь, кто из них для тебя патриарх, а кто нет  |
|
|
25.12.2018, 13:36
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Zan:
Согласно чьей классификации?
К примеру. Фрейд вообще хер клал на животные инстинкты в психике человека. Точнее, он ВООБЩЕ отвергал наличие инстинктов в психике человека. Согласишься с патриархом? Или считаешь свое мнение авторитетнее убежденности основателя?
Quote:
Инстинкты - это «каналы, по которым протекает энергия», и эта энергия подчиняется своим собственным законам. По мнению Фрейда, каждый из этих двух обобщенных инстинктов (сексуальный и деструктивный) имеет и свой источник.
Quote:
Побуждения, инстинкты и принцип равновесия.
Инстинкты - это силы, побуждающие человека к действию. Физические аспекты инстинкта Фрейд называл потребностями, психическими желаниями. Инстинкт содержит четыре компонента: источник (потребности, желания), цель, импульс и объект. Цель инстинкта состоит в уменьшении потребности и желания до такой степени, что дальнейшее действие, направленное на их удовлетворение, перестает быть необходимым. Иными словами, цель заключается в том, чтобы дать организму то, в чем он испытывает потребность или что он в данный момент желает. Импульс инстинкта - это те энергия, силы или напряжение, которые используются для удовлетворения инстинкта. Объект инстинкта - это те предметы или действия, которые удовлетворяют первоначальную цель. Рассмотрим, к примеру, как проявляются эти компоненты у человека, испытывающего жажду. Тело обезвоживается и начинает нуждаться в жидкости (источник инстинкта - потребность в жидкости, жажда). По мере нарастания жажды нарастают напряжение, энергия (импульс), направленные на ее удовлетворение. Цель состоит в том, чтобы уменьшить это напряжение, ликвидировать жажду. «Объект» - это не только жидкость, но и все действия, которые направлены на поиски или приготовление влаги, и, наконец, сам акт выпивания жидкости. Человек, испытывающий потребность, будет продолжать поисковую деятельность до тех пор, пока не удовлетворит эту потребность и связанное с ней напряжение. Напряжение сменяется релаксацией, релаксация - напряжением... И так до бесконечности. Идеальным считается состояние покоя, равновесия, соответствующее внутриутробной жизни. Работа психоаналитика включает в себя поиск причин мыслей, чувств и поведения, чтобы потребность (инстинкт), неправильно или недостаточно удовлетворяемая определенной мыслью или поведением, могла найти лучшую, более оптимальную форму удовлетворения. Иногда некоторые мысли или формы поведения не только не уменьшают напряжение, а, наоборот, усиливают его. Это означает одно из двух: либо прямое выражение потребности блокировано, либо эти конкретные мысли и формы поведения не удовлетворяют ее. Основные инстинкты. Хотя существует большое разнообразие инстинктов, Фрейд попытался свести их к двум основным группам: инстинкты, поддерживающие жизнь (сексуальные), и инстинкты, разрушающие жизнь (деструктивные). Это фундаментальный антагонизм существует всегда, но, может быть, не видим в психической жизни, потому, что большинство наших мыслей и действий связаны не с одним из этих инстинктов, а являются результатом их взаимодействия и взаимовлияния. Инстинкты - это «каналы, по которым протекает энергия», и эта энергия подчиняется своим собственным законам. По мнению Фрейда, каждый из этих двух обобщенных инстинктов (сексуальный и деструктивный) имеет и свой источник энергии. Либ´идо (в пер. с лат.- желание) - энергия, присущая инстинктам жизни; деструктивным инстинктам присуща агрессивная энергия (мортидо). Эта энергия имеет свои количественные и динамические критерии. Катексис - это процесс помещения либидозной (или противоположной ей) энергии в различные сферы психической жизни, в идею или в действие. Катектированное либидо перестает быть подвижным и уже не может перемещаться к новым объектам: оно укореняется в той области психической сферы, которая привлекала и удерживает его. Если представить себе либидо как определенную сумму денег, то катексис - процесс покупки, вкладывание денег в ценности. Чем больше вложено денег в одни ценности, тем меньше их остается для других. Психоаналитик всегда пытается понять непропорциональность катектирования либидо и старается перераспределить его. Стремление высвободить связанные энергии мы находим также у Роджерса и Маслоу, в буддизме и суфизме. Каждая из этих теорий строит свои заключения на наличии и поиске источников психической энергии, но все они согласуются с фрейдовским представлением о том, что обнаружение и канализация психической энергии - одна из основных проблем в понимании личности. 
Quote:
Инстинкты — движущая сила поведения Психоаналитическая теория основывается на представлении, согласно которому люди являются сложными энергетическими системами. Сообразуясь с достижениями физики и физиологии XIX века, Фрейд считал, что поведение человека активируется единой энергией, согласно закону сохранения энергии (то есть она может переходить из одного состояния в другое, но количество ее остается при этом тем же самым). Фрейд взял этот общий принцип природы, перевел его на язык психологических терминов и заключил, что источником психической энергии является нейрофизиологическое состояние возбуждения. Далее он постулировал: у каждого человека имеется определенное ограниченное количество энергии, питающей психическую активность; цель любой формы поведения индивидуума состоит в уменьшении напряжения, вызываемого неприятным для него скоплением этой энергии. Например, если значительная часть вашей энергии расходуется на постижение смысла того, что написано на этой странице, то ее не хватит на другие виды психической активности — на то, чтобы помечтать или посмотреть телевизионную передачу. Аналогично, причиной, заставляющей вас читать эти строки, может служить стремление ослабить напряжение, вызванное необходимостью сдавать экзамен на следующей неделе.Таким образом, согласно теории Фрейда, мотивация человека полностью основана на энергии возбуждения, производимого телесными потребностями. По его убеждению, основное количество психической энергии, вырабатываемой организмом, направляется на умственную деятельность, которая позволяет снижать уровень возбуждения, вызванного потребностью. По Фрейду, психические образы телесных потребностей, выраженные в виде желаний, называются инстинктами. В инстинктах проявляются врожденные состояния возбуждения на уровне организма, требующие выхода и разрядки. Фрейд утверждал, что любая активность человека (мышление, восприятие, память и воображение) определяется инстинктами. Влияние последних на поведение может быть как прямым, так и непрямым, замаскированным. Люди ведут себя так или иначе потому, что их побуждает бессознательное напряжение — их действия служат цели уменьшения этого напряжения. Инстинкты как таковые являются «конечной причиной любой активности» (Freud, 1940, р. 5). Сущность жизни и смерти Хотя количество инстинктов может быть неограниченным, Фрейд признавал существование двух основных групп: инстинктов жизни и смерти. Первая группа (под общим названием Эрос) включает все силы, служащие цели поддержания жизненно важных процессов и обеспечивающие размножение вида. Признавая большое значение инстинктов жизни в физической организации индивидуумов, наиболее существенными для развития личности Фрейд считал сексуальные инстинкты. Энергия сексуальных инстинктов получила название либидо (от лат. «хотеть» или «желать»), или энергия либидо — термин, употребляющийся в значении энергии жизненных инстинктов в целом. Либидо — это определенное количество психической энергии, которая находит разрядку исключительно в сексуальном поведении. Фрейд полагал, что существует не один сексуальный инстинкт, а несколько. Каждый из них связан с определенным участком тела, называемым эрогенной зоной. В каком — то смысле все тело представляет собой одну большую эрогенную зону, но психоаналитическая теория особо выделяет рот, анус и половые органы. Фрейд был убежден в том, что эрогенные зоны являются потенциальными источниками напряжения и что манипуляции в области этих зон ведут к снижению напряжения и вызывают приятные ощущения. Так, кусание или сосание вызывает оральное удовольствие, опорожнение кишечника ведет к анальному удовлетворению, а мастурбация дает генитальное удовлетворение. Вторая группа — инстинкты смерти, называемые Танатос, — лежит в основе всех проявлений жестокости, агрессии, самоубийств и убийств. В отличие от энергии либидо, как энергии инстинктов жизни, энергия инстинктов смерти не получила особого наименования. Однако Фрейд считал их биологически обусловленными и такими же важными в регуляции человеческого поведения, как и инстинкты жизни. Он полагал, что инстинкты смерти подчиняются принципу энтропии (то есть закону термодинамики, согласно которому любая энергетическая система стремится к сохранению динамического равновесия). Ссылаясь на Шопенгауэра, Фрейд утверждал: «Целью жизни является смерть» (Freud, 1920b, p. 38). Тем самым он хотел сказать, что всем живым организмам присуще компульсивное стремление вернуться в неопределенное состояние, из которого они вышли. То есть Фрейд верил в то, что людям присуще стремление к смерти. Острота данного утверждения, однако, несколько смягчается тем фактом, что современные психоаналитики не уделяют такого внимания инстинкту смерти. Вероятно, это наиболее спорный и наименее разделяемый другими аспект теории Фрейда. Что собой представляют инстинкты в действительности Любой инстинкт имеет четыре характеристики: источник, цель, объект и стимул. Источник инстинкта — состояние организма или потребность, вызывающая это состояние. Источники инстинктов жизни описывает нейрофизиология (например, голод или жажда). Четкого определения инстинктов смерти Фрейд не дал. Цель инстинкта всегда состоит в устранении или редукции возбуждения, вызванного потребностью. Если цель достигнута, человек испытывает кратковременное состояние блаженства. Хотя существует много способов достижения инстинктивной цели, наблюдается тенденция к поддержанию состояния возбуждения на некоем минимальном уровне (согласно принципу удовольствия). Объект означает любого человека, предмет в окружающей среде или что — то в собственном теле индивидуума, обеспечивающее удовлетворение (то есть цель) инстинкта. Действия, ведущие к инстинктивному удовольствию, не обязательно всегда одни и те же. Фактически, объект может меняться на протяжении жизни. Кроме гибкости в выборе объектов, индивидуумы способны откладывать разрядку энергии инстинкта на продолжительные отрезки времени. Практически любой поведенческий процесс в психоаналитической теории может быть описан в терминах: 1) привязки, или направления энергии на объект (катексис); 2) препятствия, мешающего удовлетворению инстинкта (антикатексис). Примером катексиса может служить эмоциональная привязанность к другим людям (то есть перенос на них энергии), увлеченность чьими — то мыслями или идеалами. Антикатексис проявляется во внешних или внутренних барьерах, препятствующих немедленному ослаблению инстинктивных потребностей. Таким образом, взаимодействие между выражением инстинкта и его торможением, между катексисом и антикатексисом составляет главный бастион психоаналитического построения системы мотивации. Наконец, стимул представляет собой количество энергии, силы или давления, которое требуется для удовлетворения инстинкта. Оно может быть оценено косвенным образом путем наблюдения количества и видов препятствий, которые предстоит преодолеть человеку в поисках конкретной цели. Ключом к пониманию динамики энергии инстинктов и ее выражения в выборе объектов является понятие смещенной активности. Согласно этой концепции, высвобождение энергии и ослабление напряжения происходит благодаря смене поведенческой активности. Смещенная активность имеет место тогда, когда по каким — то причинам выбор нужного объекта для удовлетворения инстинкта невозможен. В подобных случаях инстинкт может сместиться и, таким образом, сфокусировать свою энергию на каком — нибудь другом объекте. Рассмотрим следующую не столь уж редкую ситуацию. Ваш начальник запугал вас мерами, которые последуют, если вы не выполните свою работу. Вы приходите домой, хлопаете дверью, пинаете собаку и кричите на своего супруга. Что произошло? Вы выместили свою злость на объектах, не имеющих прямого отношения к вашему состоянию; это было непрямое выражение эмоций. Фрейд считал, что многие социально — психологические феномены можно понять в контексте смещения двух первичных инстинктов: сексуального и агрессивного. Например, социализацию ребенка можно частично объяснить как результат последовательного смещения сексуальной потребности от одного объекта к другому, как того требуют родители и общество. Сходным образом расовые предрассудки и войны могут быть объяснены смещением агрессивных побуждений. Согласно Фрейду, все устройство современной цивилизации (искусство, музыка, литература) является продуктом смещения сексуальной и агрессивной энергии. Не имея возможности получать удовольствие прямо и немедленно, люди научились смещать свою инстинктивную энергию на других людей, другие предметы и другую деятельность, вместо тех, которые предназначались для прямой разрядки напряжения. Таким образом появляются сложные религиозные, политические, экономические и другие институты.  |
|
|
25.12.2018, 13:39
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Brownie:
психиатрия
|
|
25.12.2018, 13:48
|
|
|
25.12.2018, 13:53
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Vkdsw:
Психология. Фрэйд в основном известен как психолог а не психиатр, хотя был неврологом.
|
|
|
25.12.2018, 13:57
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Может побуждение мужика на корпоративе, схватить коллегу за сиську, вызвано не инстинктами, а стихами Белого, а не даёт это сделать инстинкт самосохранения, а не высокие моральные принципы.
|
|
|
25.12.2018, 14:10
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Antiquo:
Зачем-то нам дала природа дар любви,
Греховным пламенем пылающий в крови, А современников презрительное око Сии наклонности преследует жестоко, То чувства, что инстинкт внушает всякий раз, Иль нам вотще даны природой с малолетства, Иль человек вотще изыскивает средства Убить наклонности, заложенные в нас. похоже, на животные инстинкты и самих животных мы смотрим с цивилизованным одобрением и благосклонностью, когда обосновываем правильность и неизбежность гей-отношений а как только речь идет об отношениях между мужчиной и женщиной, сразу инстинкты фу, человек должен преодолевать животные функции Прям не в бровь, а в глаз... А виноват остался пидарас Осознание простых вещей это сложная штука... одним вера не позволяет, другим отсутствие интеллекта
|
|
|
25.12.2018, 14:12
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by npeJIecTb:
чем руководствуется? Или что им движжет?
|
|
|
25.12.2018, 14:29
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Antiquo:
эпиграмма аж 15 века
вот такие мы с тобой суперотсталые человеки, бро ) мы сочинять для симпатичной дамы
Originally Posted by Antiquo:
фи, как это низменно и недостойно людей
вообще, пора снимать "основной инстинкт 2" ибо первый безнадежно устарел Ветхий Завет. Бытие. Глава первая... 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. |
|
|
25.12.2018, 14:37
|
|
|
Originally Posted by Орлик:
Щас придет верующий Клим и поведает нам, что основной инстинкт ни что иное, как Ветхий Завет. Бытие. Глава первая... 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
|
|
|
25.12.2018, 14:40
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by npeJIecTb:
Вот поэтому медведь крутит педали в цирке и не бухтит. Ибо заповедано так.
|
|
|
25.12.2018, 15:01
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Тут как бе сотворение мира... не поспоришь ;)
Плюс краткий инструктаж для верующих, и информация для размышления атеистам. Нет у верующего Клима инстинктов, одни указания всевышнего
Last edited by Орлик; 25.12.2018 at 15:02.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
25.12.2018, 15:25
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Antiquo:
основной инстинкт 2
 
|
|
|
25.12.2018, 15:34
|
|
|
Originally Posted by Орлик:
Нет у верующего Клима инстинктов, одни указания всевышнего
Добавлено через 5 минут Я думал, второй основной инстинкт это насчёт пожрать.
Last edited by npeJIecTb_renamed_780697_26102023; 25.12.2018 at 15:34.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
25.12.2018, 15:52
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Zan:
Согласно чьей классификации?
К примеру. Фрейд вообще хер клал на животные инстинкты в психике человека. Точнее, он ВООБЩЕ отвергал наличие инстинктов в психике человека. Согласишься с патриархом? Или считаешь свое мнение авторитетнее убежденности основателя?
Originally Posted by Zan:
Кароче, наличие (само)СОЗНАНИЯ фактически ставит крест на инстинктах у человека.
уже интереснее. Мой взгляд таков: инстинкты есть у всех животных, включая человека. Исключительно человеческих инстинктов нет; человек разделяет инстинкты с другими животными. Однако в отличие от всех других животных у человека есть самосознание и воля, которые позволяют человеку довлеть над его инстинктами. Это в числе прочего то, что колоссально отличает человека от животных. Позволяет - не значит "ставит крест", это неглубокий вброс. Все сложнее. У людей все вообще - сложно. И ситуации, где один и тот же инстинкт приветствуется (например, женщина флиртует с мужчиной, желая вызвать его сексуальный интерес) или наоборот наказывается (женщина вызвала интерес, и мужчина стал ее домогаться) - сложные. В западном обществе актуальные, там нет простых ответов. Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Antiquo:
похоже, на животные инстинкты и самих животных мы смотрим с цивилизованным одобрением и благосклонностью, когда обосновываем правильность и неизбежность гей-отношений
а как только речь идет об отношениях между мужчиной и женщиной, сразу инстинкты фу, человек должен преодолевать животные функции Кстати, я оценил хоть и завуалированный, но жосткий сексизм в последнем предложении. Браво!  Добавлено через 11 минут
Originally Posted by Орлик:
Щас придет верующий Клим и поведает нам
Originally Posted by Орлик:
Нет у верующего Клима
Не буду я вам ничего поведывать )). Я не вижу ни в одном человеке здесь способности понять то, что я считаю достойным сказать о своей вере; да и такие люди в моей жизни есть и без Гохи. Я не проповедник, и общение с аборигенами - не мой конек. Так что адью.
Originally Posted by Antiquo:
был же вброс, что ни одна женщина в своем уме...
The Expatriate Champion
Last edited by Crimzon; 25.12.2018 at 15:52.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
25.12.2018, 16:21
|
|
|
25.12.2018, 16:24
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Crimzon:
Какая унылая ... я не знаю. Пошлость? Лишний раз убеждаюсь, что нет в этом топике (кроме, возможно, Софии - и то только потому, что Шредингер) ни одного человека, который хотя бы близко понимал христианство на моем уровне. Даже такие вроде интеллектуалы, как ты )) И разрыв только растет.
В юности верил, в зрелости как то на буддизм косится стал. Видать попы у нас не то что в штатах... И у руля не лось сохатый
Originally Posted by Crimzon:
Не буду я вам ничего поведывать )). Я не вижу ни в одном человеке здесь способности понять то, что я считаю достойным сказать о своей вере; да и такие люди в моей жизни есть и без Гохи. Я не проповедник, и общение с аборигенами - не мой конек.
Так что адью.
|
|
|
25.12.2018, 16:48
|
|
|
AI Lord
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Brownie:
А он такой типо обязательный патриарх для всех?
Как там? Хочешь насмешить бога (создателя), расскажи ему о своих планах Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Brownie:
Маслоу во многом противоречит теории Фрейда
Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Antiquo:
еловек должен преодолевать животные функции
Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Crimzon:
Ты выдумал.
ничего, если я обращусь к вики? Мне правда лень лезть в непосредственно фрейдовские труды, я это прошел еще 10 лет назад...  А то, что пишет Орлик, это не слова \ тексты Фрейда, а ПЕРЕСКАЗ его "мнения" со слов второго (или третьего) человека. Точнее, МНЕНИЕ от стороннего человека о мнении Фрейда по инстинктам. что-то типа "Пушкин имел в виду это..."
Last edited by Zan; 25.12.2018 at 16:51.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
25.12.2018, 16:51
|
|
|
Re: Кабацкие байки
Originally Posted by Zan:
если СОЗДАТЕЛЬ чего-то говорит о том, что он СОЗДАЛ (психоанализ), то, как мне кажется, иное мнение, конечно, может быть, но вот то, что это мнение будет котироваться, сомневаюсь.
Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Zan:
Он не противоречит в основе того, о чем речь. А именно, НЕТ НИКАКИХ инстинктов у человека. Всем руководит САМОпознание и САМОосознанность. А животными руководят инстинкты.
The Expatriate Champion
Last edited by Crimzon; 25.12.2018 at 16:51.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
25.12.2018, 16:53
|
|
|
AI Lord
|
Re: Кабацкие байки
Да, тут еще Юнга решили приплести...
Вот вам Юнг «Инстинктивное действие характеризуется бессознательностью стоящего за ним психологического мотива в противоположность строго сознательным процессам, отличающимся непрерывностью осознавания их мотивов.» Человек у нас нынче бессознательная ТВАРЬ! Животное!! лучшие годы жизни забрал!!! 
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
