Россия - Украина @ lenta.goha.ru - Page 5

svarjich · 09.10.2009, 12:47 **#101** **#101**

Originally Posted by Wizzer:

ради интереса глянул инфу в вики по поводу опложения русского языка на Украине - 1732 школы на Востоке Как-то это не вяжется со страшными новостями о злых ющенках, ненавидящих русский язык :)

Ты не глянь, а почитай:

"В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей"

Wizzer · 09.10.2009, 12:47 **#102** **#102**

2 svarjich это исключения, также как русские школоы на Украине (которых впрочем дофига). Речь об обычных неспециализированных школах. Кстати, у нас не только татары живут. У всех такое замечательное положение?

2 antart я думаю что надо найти оригинал указа и посмотреть комментарии юристов - касается ли указ вообще всех школ или обычных срендеобразовательных.

Quote:

"В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей"

А этого мало, что ли?

Quote:

Виззер походу или фан бой своих гос руководителей или не хочет увидеть правду

а) ющенко -мой госруководитель? Жжошь :) б) где правда-то? В кричащих новостных заголовках? Ты на простой вопрос ответь - ты оригинал указа видел? :)

LightKiller_renamed_65523_29012021 · 09.10.2009, 12:47 **#103** **#103**

В странах, имеющих более одного государственного языка, человек не обязан знать все. Он вообще не должен знать местного языка, вопрос лишь в том как он тогда будет в этой стране жить.
Гос. языки нужны для государственных структур. Каждый работник государственного предприятия от экзаменатора на права до мэра, обязан говорить. В одной европейской стране, или ее части, как государственный в том числе принят и язык жестов, и все гос. служащие должны им владеть. Гражданин страны с дисперсным языковым правом может говорить на любом из и ЧИНОВНИК ОБЯЗАН ПОНЯТЬ ЕГО, т.к. за это, в том числе, гражданин платит налоги.

CatTT · 09.10.2009, 12:50 **#104** **#104**

Originally Posted by Wizzer:

...Как-то это не вяжется со страшными новостями о злых ющенках, ненавидящих русский язык :)

очень хорошо с самого начала статьи...
"... трактуются историками, языковедами и политологами по-разному. Это связано с тем, что ряд аспектов истории и культуры Украины освещался в разные исторические периоды под углом различных идеологий, а также с тем обстоятельством, что вопросы русского языка на Украине широко используются в современной политической борьбе и, как следствие, по-разному освещаются разными политическими силами Украины и России в средствах массовой информации"

один из инструментов манипуляции... обсуждаем инструмент, а не у кого он в руках...
самая главная беда, это переписывание истории, нашими недотравленными голодоморными,
всё по сценарию банановых республик, причём сценарий, практически, один на всех.

и гон на русских на русском же языке... раз они такие плохие,то почему мы на их языке говорим?

втихаря обворовывать в разы легче

"...все смотрят налево,а ты идёшь направо" (с) Счастливое число Слэвена.

Wizzer · 09.10.2009, 12:54 **#105** **#105**

Originally Posted by LightKiller:

В странах, имеющих более одного государственного языка, человек не обязан знать все. Он вообще не должен знать местного языка, вопрос лишь в том как он тогда будет в этой стране жить.
Гос. языки нужны для государственных структур. Каждый работник государственного предприятия от экзаменатора на права до мэра, обязан говорить. В одной европейской стране, или ее части, как государственный в том числе принят и язык жестов, и все гос. служащие должны им владеть. Гражданин страны с дисперсным языковым правом может говорить на любом из и ЧИНОВНИК ОБЯЗАН ПОНЯТЬ ЕГО, т.к. за это, в том числе, гражданин платит налоги.

чиновник в регионе, где большинство говорят на отличном от государственного языка или в любом регионе страны?

Quote:

и гон на русских на русском же языке... раз они такие плохие,то почему мы на их языке говорим?

причем здесь это? Ты статистику смотри.

Soulcheg · 09.10.2009, 12:55 **#106** **#106**

Quote:

вопросы русского языка на Украине широко используются в современной политической борьбе

В этом главная беда. Любое действие России в эту сторону мгновенно разнесётся "витюлями юмощенками" по всем возможным источникам как "МЕДВЕДЕВ ЗАПРЕЩАЕТ УКРАИНЕ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, КРОВАВЫЙ НАЦИЗМ РЮССКИХ НАДВИГАЕТСЯ".

Dio · 09.10.2009, 12:59 **#107** **#107**

Об официальном языке можно говорить, когда он вообще в принципе существуе и исторически сложился.
А когда на Украине хер знает сколько времени говорили на Русском и она хер знает сколько времени была Россией, а не суверенным государством, и когда в государстве практически 100% знают Русский язык, то невольно задаёшся вопросом - а нахерашеньки?!
И да, пример той же Канады очень ярок - два государственных языка. Кстати, в Швецарии кажись тоже.

И ещё - ПРИНУДИТЕЛЬНО заставлять это из разряда национализма, руссофобии и иже с ними. Вон, в Литве кажется - начали открывать школы русской культуры, ввели предметы на русском. Т.е. спокойно, ровно расширили программу для всех.

Очередной присутп нациаонализма на фоне гибнущей экономики, силами всё тех же упырей.

Есть уроки русского языка, а есть уроки украинского языка.

LightKiller_renamed_65523_29012021 · 09.10.2009, 13:00 **#108** **#108**

Quote:

чиновник в регионе, где большинство говорят на отличном от государственного языка или в любом регионе страны?

Чиновнике в том регионе, где этот язык признан государственным. если же во всей стране признано несколько языков, то "обслуживание" должно идти на любом из них по всей стране

CatTT · 09.10.2009, 13:02 **#109** **#109**

Originally Posted by Wizzer:

причем здесь это? Ты статистику смотри.

статистика? я не верю, не верю источникам, цитатой из вики- объяснил. Нами манипулируют
при помощи дешёвых трюков, а мы только обсуждаем и обсуждаем, это и нужно. Да и зачем мне статистика, я выхожу на улицу и за целый день ни разу не слышу украинского языка.
Бывает, но в основном от приезжих. Или приезжих колхозников, но там не язык,там суржик..

Wizzer · 09.10.2009, 13:02 **#110** **#110**

На Украине и на польском в свое время говорили, просто для инфы :) И Огромная часть Украины были в составе России отнюдь не бОльшую часть времени :)

Quote:

Чиновнике в том регионе, где этот язык признан государственным

На Украине нет таких регионов. правильно это или нет - другой вопрос, но таких нет. Всего один госязык.

Quote:

статистика? я не верю

значит это ситуация когда тебе все ясно и очевидно и никакие аргументы на твое мнение не повлияют :) Я на Украине наверное побывал во всех регионах и для стороннего человека дело выглядит так, что наоборот русский язык находится в привилегированном положении, в т.ч. во Львове - столице злобных националистов (у которых черная металлическая дверь почему-то всегда закрыта,а окна заколочены) :)

Quote:

Да и зачем мне статистика, я выхожу на улицу и за целый день ни разу не слышу украинского языка.

вот ты по своей улице судишь о положении дел во всей стране? :) Да и неправильно наверное это, когда родной язык (исходя из того, что ты украинец) вытесняется. См. пример Беларуси.

CatTT · 09.10.2009, 13:03 **#111** **#111**

Originally Posted by Dio:

Очередной присутп нациаонализма на фоне гибнущей экономики, силами всё тех же упырей.

Есть уроки русского языка, а есть уроки украинского языка.

BlueTick_renamed_67973_07022021 · 09.10.2009, 13:13 **#112** **#112**

Народ реагирует:

Dio · 09.10.2009, 13:14 **#113** **#113**

Originally Posted by Властелин Сосков:

Говорить на русском НИКТО не запрещает, к этому нормально относятся. Но вот незнание государственногоязыка является неуважением гражданина к государству и простым свинством.
Анука попробуйте найдите аллахакбара-госслужащего в Германии/Франции, который будет кумекать на своем "родном" языке в рабочее время. Ну, линки, сенсации, где они?
А то что 50% населения русскоязычные - бред. Куча людей в Киеве говорит на русском только потому, что их собеседники полные дауны в украинском. Большинство моей родни в основном с Восточной Украины, говорит в основном на русском, но почемуто они поддерживают такие инициативы. Сознательные граждане видимо.

А теперь, ещё один упырь, может пойдёшь на йух c нашего форума Русскоговорящих игроков ММО ?! Кто тебя сюда приглашал, что бы ты здесь был, гражданнин другого государства, разговаривающий на другом языке ?!

Originally Posted by Властелин Сосков:

Говорить на русском НИКТО не запрещает, к этому нормально относятся. Но вот незнание государственногоязыка является неуважением гражданина к государству и простым свинством.
Анука попробуйте найдите аллахакбара-госслужащего в Германии/Франции, который будет кумекать на своем "родном" языке в рабочее время. Ну, линки, сенсации, где они?
А то что 50% населения русскоязычные - бред. Куча людей в Киеве говорит на русском только потому, что их собеседники полные дауны в украинском. Большинство моей родни в основном с Восточной Украины, говорит в основном на русском, но почемуто они поддерживают такие инициативы. Сознательные граждане видимо.

Когда в Германии разговаривали НЕ на немецком?
Вообще - давай мне страну не из бывшего СССР, которая ещё 20 лет назад разговаривала на одном языке, а потом раз и заговорила на "вновь образовавшемся" государственном ?!

2Wizzer - ты дурачка то выключи, про польшу и т.д. У нас знаешь ли, и на Узбекском говорили в союзе, и на грузинском и на татарском. Только украине без малого 20 лет, а России как многонациональной стране (в которой в том числе и была Украина как часть и с которой Россия началась) уже больше 1000. Что касается языка польского, то опять же был он там только потому что ЧАСТЬ странны находилась в таком государстве как Речь Посполита (вроде правильно написал). А не потому что там было много поляков, на Украине.

CatTT · 09.10.2009, 13:18 **#114** **#114**

... ты им ссы в глаза, а они, бля, божья роса (с)

Dio · 09.10.2009, 13:18 **#115** **#115**

И ещё - орден не Мазепы, а Павлика Морозова.
Плюс каким же нужно быть конченым критином, что бы штрафовать учителей и ставить под увольнение.
Это в какой же стране из бывшего СССР, учетеля в средних школах получают высокие зарплаты, кучу соц гарантий, уважение и почёт ?! Что им угрожают штрафами и увольнениями...

Пистец - идиоты точно кучкуются. Одни издали, другие поддержали...

Originally Posted by Властелин Сосков:

Некорректное сравнение. Эти языковые группы жили там издавна и история этого государства кардинально отличается от нашего.

Ты дегенерат нацисткий - а млять, Киевская Русь и русский язык, советский союз и т.д. Где млять жили те самые языковые группы, которые на Украине разговаривали на русском языке, а украинский называли говором а протяжении ХЕР ЗНАЕТ СКОЛЬКИ лет, за исключением последних 20. Идиота кусок.

Есть много знакомых на Украине, есть друзья и родственики. И вот из-за всяких министерских упырей, ни мне туда нормально приехать, ни им там жить...

BlueTick_renamed_67973_07022021 · 09.10.2009, 13:24 **#116** **#116**

Проблема Украины в том, что их история от истории России неотделима. Вообще никак. То есть, всю национальную идею приходится делать с нуля. С другой стороны, через 300 лет об этом никто не вспомнит... если будет, кому вспоминать, конечно.

Wizzer · 09.10.2009, 13:32 **#117** **#117**

Quote:

а России как многонациональной стране (в которой в том числе и была Украина как часть и с которой Россия началась) уже больше 1000.

вообще-то, Россия появилось всего-то в 16-м веке и то, что было до -к нынешней России относится слабо :) А уж киевская Русь и вовсе можно на равных быть и прародиной украинцев, и русских. и белорусов, но к России никакого отношения не имела вовсе :)

улыбают люди рассказывающие про тысячелетнюю историю россии - это все равно что, если бы англичане считали бы своим государством римскую колонию Британия :)

Quote:

Проблема Украины в том, что их история от истории России неотделима.

да нет никакой проблемы вообще, вот это все - лишь следствие истерии в СМИ, на которых радостно ведется публика :) Какие проблемы-то выучить родственный язык - не китайский же заставляют учить? В конце концов, язык - это основа культуры народа.

Dio · 09.10.2009, 13:37 **#118** **#118**

Originally Posted by Wizzer:

В России точно также один государственный язык и преподавание ведется опять-таки только на русском.

Бурятский автономный округ.
Чеченская республика.
Респу́блика Татарста́н

Угадай на каких языках, по мимо русского, разговаривают, преподают, общаються чиновники ?!

Originally Posted by Wizzer:

улыбают люди рассказывающие про тысячелетнюю историю россии - это все равно что, если бы англичане считали бы своим государством римскую колонию Британия :)

Именно так и считают. Лондону больше 2 тысяч лет.
А Украине тогде 18 лет, если ты прав. И ни какой истории у неё нет и быть не может. Потому что всё это история другх государств и чужих свершений.

Wizzer · 09.10.2009, 13:40 **#119** **#119**

угадай сколько народов в России? :) Больше трех.

Quote:

Угадай на каких языках, по мимо русского, разговаривают, преподают, общаються чиновники ?!

на русском и только на нем. Делопроизводство в России на других языках не ведется. В теории, в регионе, на запрос на метсном языке должны дать и ответ на нем же, но, опять же "в случае невозможности этого" - на русском :)

svarjich · 09.10.2009, 13:45 **#120** **#120**

Originally Posted by Wizzer:

на русском и только на нем. Делопроизводство в России на других языках не ведется. В теории, в регионе, на запрос на метсном языке должны дать и ответ на нем же, но, опять же "в случае невозможности этого" - на русском :)

Как связано "общаются" и делопроизводство?
В Совмине Татарии из 26 министров - 23 татарина. Заседание кабинета зачастую ведутся на татарском - иногда по местному ТВ их показывают

Dio · 09.10.2009, 13:45 **#121** **#121**

Originally Posted by Wizzer:

угадай сколько народов в России? :) Больше трех.

На Укриане минимум 2. Однако...

Originally Posted by Wizzer:

на русском и только на нем. Делопроизводство в России на других языках не ведется. В теории, в регионе, на запрос на метсном языке должны дать и ответ на нем же, но, опять же "в случае невозможности этого" - на русском :)

На Татарском, на Чеченском и на Русском. Просто дублируются.
Но ведёться на РОДНЫХ и НЕ только.

Wizzer · 09.10.2009, 13:47 **#122** **#122**

согласен, общаться они могут на другом языке - хоть на корейском. Я так понял общение имелось ввиду делопроизводство, иначе зачем он уточнил что речь о чиновниках, а не просто людях?

Quote:

На Укриане минимум 2. Однако...

русины еще есть в Закарпатье :)

Quote:

На Татарском, на Чеченском и на Русском. Просто дублируются.

не, это другое. Смотри - тебе надо нотариально заверить какой-либо договор, он составляется только на русском, но по идее тебе должен предоставляться бесплатный переводчик (но это лишь по идее, на практике деньги тянут за перевод иначе "ждите в течение трех месяцев" :)). А вот ответить на твой вопрос чиновник может на твоем родном языке, при условии что он его знает, если нет - на русском. Если ты не понимаешь русского - ждешь теоретически бесплатного переводчика :)

в 2006-м году 100% было именно так.

Dio · 09.10.2009, 13:50 **#123** **#123**

Originally Posted by Wizzer:

согласен, общаться они могут на другом языке - хоть на корейском. Я так понял общение имелось ввиду делопроизводство, иначе зачем он уточнил что речь о чиновниках, а не просто людях?

Да, именно делопроизводство. Ведёться на родном + государственном, если требуется "во вне".
В судах часто разговаривают (судьи) на родных - особенно в Чечне.

svarjich · 09.10.2009, 13:54 **#124** **#124**

Originally Posted by Wizzer:

согласен, общаться они могут на другом языке - хоть на корейском. Я так понял общение имелось ввиду делопроизводство, иначе зачем он уточнил что речь о чиновниках, а не просто людях?

Заседание - это уже не просто общение )

Мой дядька - вице-мэр одного из городов в Татарии. Так вот, там даже подготовка некоторых документов (зависит от департамента) ведется на татарском языке. Но в окончательном варианте эти документы выходят и на русском, и на татарском.

Wizzer · 09.10.2009, 13:55 **#125** **#125**

Quote:

Заседание - это уже не просто общение )

А что это еще? Есть юридические договоры, а есть общение на каком бы уровне оно не велось. Все.

09.10.2009, 13:13 #112 #112
BlueTick_renamed_67973_07022021 Гуру 4,440 Всего лайков: 0 Join Date: 30.12.2006	Ответ: Россия - Украина @ lenta.goha.ru Народ реагирует:

09.10.2009, 13:55 #125 #125
Wizzer Забанен 53,927 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Ответ: Россия - Украина @ lenta.goha.ru Quote: Quote: Заседание - это уже не просто общение ) А что это еще? Есть юридические договоры, а есть общение на каком бы уровне оно не велось. Все.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules