Авторизация / Register

[Aweary]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Не вдаваясь в провокации сделали, ага..А кто этих хачей туда привёз в таком количестве со всех регионов? В крыму по данным переписи 12% татар,а такое ощущение что все 70%!

88% не татар значит всё устраивает и они смотрят дома телек.

[realistic_renamed_66048_28072021]

с авантрюры

Quote:

Quote:

Меня "в личке" попросили прокомментировать события вокруг Украины в контексте внутриполитического выбора. Чтож, попытаюсь это сделать, но предупреждаю сразу, речь пойдет в первую очередь о геополитике и во вторую уж очередь о внутриполитическом пласте, поскольку он определенно вторичен и зависит от изменения ситуации на внешнем фронте.

Собственно внутриполитический аспект не оставляет особого простора для выстраивания различных вариантов.
Если разделить внутреннюю политику по линии "реал политик" и "публичной политики" то оказывается следующее.

"Реал политик" подсказывает, что России сейчас с Украиной делать ничего вроде как и не надо. То есть совершенно ничего. Самое печальное, что это "делать не надо" относится не к текущему моменту а к прошлому, примерно на уровне срыва подписания ассоциации с ЕС. Та ситуация Россию устраивала полностью и не давала ни повода для лишних рефлексий, ни основания для изменения общей стратегии - мягкая экономическая интеграция за терпимую плату - 15 млрд. $ в облигациях и скидка на газ. Для России не смертельно, для будущего перспективно. (т.е. Украина была третьим планом Российской политики).
Сейчас по идее тоже, делать ничего не надо было бы, но ... Наши добрые друзья на фоне слабой власти Януковича фактически устроили профашистский переворот со всеми последствиями. И тут уже придется что-то делать. К сожалению.

"Публик политик" принципиально иная. Тут намешаны многочисленные "идеологические болячки" современной российской реальности.
Пласт либертарный. Наше белоленточное, либеральное кодло уже подхватило идеи майдана и растиражировало их в лозунги "не завидуй а действуй", "банду геть", "сегодня мы все украинцы" (и подобные им замшелые агитлозунги). Несмотря на то, что вроде бы оснований у креаклоидов для активного движения нет (ни выборов, ни законов каких провокационных просто нет), но есть ощущение, что "болотная проиграла, потому-что была слишком интеллигентной" ... Рассуждения типа мы проиграли потому, что недостаточно требовали, не жгли покрышки, не захватывали здания сейчас очень даже часто встречается в "мирных" аккаунтах фэйсбука, вконтакта, жж и прочих.
Майдан опасен в этом контексте не тем, что он дает оппозиции шанс, а тем, что смещает степень критичности взгляда на применяемые меры. Будем жестче и власть падет - вот их потенциальный лозунг. Плюс к тому Украина в новом политическом облачении это, вероятно кузница для боевиков для разжигания России ...

С точки зрения урапатриотической - Россия шла от победы к победе (Сирия, Сочи - далее везде) и вот Украина, "где Россия просто не имеет права проиграть". Выставляется основная мысль - "новая власть" на сопредельной территории - провал "Плана Путина".

С точки зрения умеренно-ниционалистической - на славянскую землю напали враги. "Австро-венгерские выкормыши", "рогули" убивают русских на Юго-Востоке Украины, в Малороссии, Ноовороссии и т.д. Собственно примерно та же риторика, что и по сербскому вопросу в преддверии первой мировой войны. Причем, если все идет не по сценарию немедленной победы силой оружия (хотя можно и другим) то "Путин - все слил, Путин предал русских"

С точки зрения коммунистов, нео коммунистов и прочих. Советская власть позволяла мирно сосуществовать много лет в одной стране и России и Украины. Вот от того, что Путинская власть не работает на общество, а продалась олигархату все так и происходит. И т.д.

Обывательская точка зрения - "да они там что, все с ума посходили?", "я видел как по ТВ показывали что там наших бьют", "там фашист на фашисте", ну неужели мы не вмешаемся.

Итог:
1. наше общество готово к любому жесткому ходу власти по Украине.
2. наше общество не готово к отсутствию ходов по Украине

И сейчас повсюду один и тот же стон "Ну что же ОН ничего не говорит, что же ОН ждет". И тысячи настороженных комментаторов вглядываются в окно кремлевского кабинета где горит "зеленая лампа"*

Любой ход власти не связанный с разрешением кризиса на Украине будет трактоваться всемивышеназванными сообществами как провал, моментално пойдет шквал критики, припомнят и "табуреткина" и "развал армии", и "Сочи - пир во время чумы".

Тут отличатся все: и националисты и коммунисты, справедливоросы и праводеловцы в обнимку будут орать "мыб ни за что", кургиняновцы начнут тыкать пальцем в том 53, или 55, или какой там ... "а мы то предупреждали!" Ну а боевые креаклы с воем "сегодня мы все майдан" полезут с "голой задницей давить ежиков". В общем сами понимаете ситуация не из приятных.

Но давайте взглянем, что происходит.

Что происходит.
Итак. Тезис первый: "Украина не нужна сейчас никому!" Совершенно никому. Она и украинцам то по большому счету не нужна, т.к. не имеет корней в своем основании (иначе бы не стоило рисовать 40 000 протоукров, боевой гапак и "культуру вышиванок"). Только государство не имеющее государственного стержня вынуждено упорно придумывать себе оправдания к существованию.

Почему Украина не нужна никому? Потому, что в текущем моменте её может перевернуть вверх тормашками кто угодно, но никто не может контролировать полностью без создания очагов напряженности и анклавов экстремизма. Да и откровенно дорого это может обойтись для любого кто захочет сейчас на нее покуситься. Это даже не просто "чемодан без ручки", это еще хуже "чемодан без ручки, наполненный динамитом в грозу" (с)

А теперь по действующим лицам:
Россия. И тут можете меня закидать чем хотите снова - Россия обречена на Украину. Не ожет как я уже писал ранее окраина быть без центра, а центр без окраины. В исторической перспективе неизбежно Украина и Россия - это одно целое. (тут следовало бы написать целый трактат от философии и политики к экономике и культуре, но я не буду). Просто отфиксирую. Мы обречены, чтобы быть вместе.
Но! Не сейчас. У России банально нет готовых механизмов, чтобы включить жестко Украину в свой круг действия, хоть как часть себя, хоть как страна в рамках интеграционного объединения под собой.
Нет сейчас возможности присоединить Украину без несоразмерных затрат или необоснованных угроз. Да, они будут, причем довольно скоро - в перспективе 2-3 лет. Но не сейчас. Не нужна сейчас Украина России ни целиком ни по частям.
Что будет через несколько лет? Это только прекраснодушным мыслителям кажется, что объединение государств это так просто. Мы же братья, почему не? Потому, что объединение требует очень хорошо проработанных механизмов взаимодействия, выравнивания, ассимиляции. Если их нет, то это уже чистой воды авантюра.

Что может быть в плане 2-3 лет? ТС - переходит в разряд экономического интегративного объединения с возможностью формирования Россия-центрического экономического пространства даже с включением стран весьма далеких, типа Вьетнама или Венесуэлы.
ЕАС - евразийский союз - удобная форма экономико-политической интеграции.
"Модель ускоренного присоединения" - опробуется сейчас на примере Армении
Перекрытие доступа Китаю к Средней Азии - через включение в ТС Киргизии и Таджикистана.
и многое другое. Тогда будет удобнее - сейчас ни к чему.

ЕС. Тут много говорили о том, что Украина для ЕС выгодна. Да, выгодна, в перспективе, но не сейчас. Сейчас Украина - банкрот, которому практически нечего предложить, покупательный спрос падает, население не кредитоспособно. Украину можно будет доить, но потом, а сейчас нужно будет выдать денежку. Сколько? от 15 млрд. на поддержание штанов до 35 млрд. на то, чтоб почувствовали. В противном случае немцы будут как немцы, только в 1943 (возить в Донбасс уголь по железной дороге). А оно им надо? Нет. У ЕС лишних денег нет. Бюргер платить не хочет.

США. Штатам Украина не нужна. Они понимают, что в приграничье с Россией проамерикансокй Украине не существовать. Опыт Грузии кое чему научил. Да и ушли они уже как то из Украины. И даже Уолл-Стрит Джорнал задается вопрос "А есть ли интересы США на Украине?" Ну если кроме миссианства? Желание дать кредит? Не для Уолл-Стрит.

Лимитрофы - у них цель всегда одна (на всех) - попрыгать на костях или потоптаться по мозолям ну и отщипнуть кусочек, если получится. Правда раненый зверь может и копытом дать по морде, свернув ее начисто. Поэтому тьфу-тьфу-тьфу. Сидят в засаде, ждут.

Китай - в берлогу в медведю не полезет. Достаточно согласия последнего собирать ягоды в соседнем лесу.

Все. Украина не нужна сейчас никому.

Но! В качестве власти на Украине презюмируются оголтелые фашисты. Ярош - это фашист классический, более того, могу смело утверждать не только классический, но и PR рисованный. Невозможно появление такого "незамутненного фашиста в современном мире" его можно только "сделать". Эта власть начинает делать такие вещи от которых кому угодно станет дерно - люстрации, запрет русского языка, угрозы со стороны правосеков - поехать освобождать Воронеж ... и т.д.
В нашем представлении - Сюр. Но! Сюр - провокационный.

Единственная цель - втянуть Россию в Украинские события. И Россия не может не быть втянута, т.к. влезть не хорошо, но и не влезть еще плохо.

Что будет происходить.
1. Провокации, много провокаций, вероятно кровь. Уже на некоторых зданиях востока российские флаги, а в некоторых городах избивают пенсионеров за русскую речь. Уже в Симферополе стычки, уже у необандеровцев огнестрел ...
2. Общественное мнение России разогрето.
3. Россия проводит учения ряда военных округов, усиливает группировку в Крыму. МИД в жесткой риторике. Как бы предостережение. С обратной стороны заявления Тягнибока, "тройки-экспрезидентов - банды лузеров". Нью и.о. президента - чуть ли не обращается за помощью к НАТО и т.д.
4. После критической провокации Россия вынужденно вмешивается.
5. Но, поскольку Украина сейчас - роскошь для России непозволительная, Янукович по прежнему "для нас легитимный президент Украины", происходит "освобождение" Украины от фашистской диктатуры - причем даже быстрее чем слился Янукович. При этом Украина по прежнему - едина (правда, видимо федеративная при этом), но под законно избранным Президентом до 2015 года.
6. Россия - гарант независимости Украины, ну и видимо вынуждено - кредитор на оставшиеся 12 млрд.$

Но, возникает вопрос а зачем это все было сделано?
Все просто. Украину начали палить после окончательного провала по Сирии. Женева-2 не просто забыта, а фактически и не существовала на фоне Украины. Но! Вмешательство России в Украинские события дает США и союзники надежду на то, что можно быстро решить дело на другом фланге - в Сирии.
Да-да, снова Сирия. На фоне отвлечения внимания России Украиной, помятуя о доктрине США о том, что Россия не сможет одновременно работать на двух театрах действий вероятно готовится новый удар по Сирии.
Кем?
1. Группами боевиков переформирвоавшимися после ударов по Хомсу, с новым оружием в том числе переносными системами ПВО (сведения об их поставке от саудидов уже проходили).
2. Группами наемников диктатур Персидского залива (СА, Катар и т.д.)
3. Мобильными группами САС, СБС Британии, Дельта и ЦРУ США и т.д. (для точечных операций)
4. Нападение со стороны Турции (есть мнение, что новый скандал вокруг Эрдогана инспирирован США в целях втравливания Турции в Сирийскую компанию).

Цель? Трубопроводы, Иран, Аннигиляция ББВ.

Вероятный результат. Можно предположить, что в результате быстрых действий (1-2 дня) могут быть произведены попытки убийства Асада. В этом случае велики шансы распада страны на несколько частей - алавитскую, курдскую, сунитскую, друзскую резко возрастают. Если это не удастся и Сирия продержится неделю, то атаку удастся отбить.
Если тем, Россия имеет возможности сосредоточить контроль на алавитской, курдской и суннитской частях вплоть до ввода туда наших контингентов вооруженных сил. В таком случае "Сирия падет, но падет не к ногам того, кому предполагалось"*

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Это не тот ли Чубаров, который живет "на содержании у дочерей" и требует организации международного трибунала над "советским режимом"?

[ConfL1kT_renamed_640079_21022020]

Quote: Originally Posted by Nilix

Originally Posted by Nilix:

да в крыму вообще татар нету, чего ты

их же Сталин еще в 40/50-ых годах выселил в Казахстан

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Quote: Originally Posted by realistic

Originally Posted by realistic:

влезть не хорошо, но и не влезть еще плохо.

Еще хуже.
Увы, так оно и есть.

С чем-то я не согласна в статье, но положение Путина обрисовано точно.

[ВедхийТип]

Наш новий міністр освіти: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161

віват революцьон

[ConfL1kT_renamed_640079_21022020]

Quote: Originally Posted by ВедхийТип

Originally Posted by ВедхийТип:

Наш новий міністр освіти: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161

віват революцьон

а немцов больше не любят чем русских
так бы вазики громили

[realistic_renamed_66048_28072021]

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna:

Еще хуже.
Увы, так оно и есть.

С чем-то я не согласна в статье, но положение Путина обрисовано точно.

к сожалению не дают времени чтобы адекватно отреагировать, но мое имхо - влезать на украину сейчас крайне неосмотрительно будет, нужно чтобы народ сам сделал выбор, а то получится что Россия опять крайней останется

http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907430.shtml
Эксклюзив РБК: Виктор Янукович находится в Подмосковье





Свергнутый президент Украины Виктор Янукович, чье местонахождение последние дни было неизвестно, находится в России. Рассказали РБК один из крупных российских предпринимателей и подтвердил высокопоставленный российский чиновник.
Подробности через несколько минут

[Nilix_renamed_566042_10042021]

Quote: Originally Posted by Aweary

Originally Posted by Aweary:

88% не татар значит всё устраивает и они смотрят дома телек.

и пишут ***ту на гохе

[Fuma]

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Quote: Originally Posted by Aweary

Originally Posted by Aweary:

Самолёты не взлетят, танки не заведутся.

Quote:

Quote:

Как сообщили представители ВМС США в Европе, капитан второго ранга Деннис Волпе переведен на другую должность в связи с утратой доверия начальства, которое теперь сомневается, что он может руководить экипажем фрегата USS Taylor.

Пострадавший корабль, севший на мель 12 февраля во время швартовки, находится в настоящее время на ремонте. Вместе с ним в Черное море примерно 5 февраля вошел штабной корабль USS Mount Whitney. Ранее Пентагон подтверждал информацию об инциденте с USS Taylor. "Фрегат Taylor не в состоянии выполнять задания", - сообщил еще в конце прошлой недели официальный представитель министерства обороны США контр-адмирал Джон Кирби.
http://www.korabel.ru/news/comments/...olzhnosti.html

Ай-я-яй...

[ConfL1kT_renamed_640079_21022020]

Quote: Originally Posted by realistic

Originally Posted by realistic:

к сожалению не дают времени чтобы адекватно отреагировать, но мое имхо - влезать на украину сейчас крайне неосмотрительно будет, нужно чтобы народ сам сделал выбор, а то получится что Россия опять крайней останется

еще и люлей отхватить можно

[NeReV@R]

Януковича и Захарченко объявили в международный розыск

[realistic_renamed_66048_28072021]

Quote: Originally Posted by ConfL1kT

Originally Posted by ConfL1kT:

еще и люлей отхватить можно

от кого? глобального игрока который может дать отпор на данный момент нет, да и в случае глобального конфликта все перерастет в большой термоядерный бум

[ConfL1kT_renamed_640079_21022020]

Quote: Originally Posted by realistic

Originally Posted by realistic:

от кого? глобального игрока который может дать отпор на данный момент нет, да и в случае глобального конфликта все перерастет в большой термоядерный бум

у Украины большое военное наследие осталось от СССР=)
ведь большая часть танков стояла возле западной границы для быстрого ответа на агрессию, так же как и войска ПВО

[Ryala_renamed_638354_22072022]

если Россия введёт войска это будет интервенция, думаю результат понятен?
так что о вмешательстве в суверенное государство и речи быть не может.

[realistic_renamed_66048_28072021]

Quote: Originally Posted by ConfL1kT

Originally Posted by ConfL1kT:

у Украины большое военное наследие осталось от СССР=)
ведь большая часть танков стояла возле западной границы для быстрого ответа на агрессию, так же как и войска ПВО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BD%D1%8B это ты т64 собрался воевать?) которые в плачевном состоянии ? ( не так давно фото смотрел с харьковского завода где они стояли даже не на консервации а под открытым небом)
а если учесть то, что войска западного и южных округов у России перевооружались первыми... да и к тому же постоянные учения и боевые действия способствуют обучению ..

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Ryala

Originally Posted by Ryala:

если Россия введёт войска это будет интервенция, думаю результат понятен?
так что о вмешательстве в суверенное государство и речи быть не может.

я и писал, что Россия не будет вмешиваться если законное правительство не попросит ( кстати Янукович все еще остается им, и то что его проявили - имхо показывает последующие тенденции развития ситуации)

[Crosfade]

Quote: Originally Posted by ConfL1kT

Originally Posted by ConfL1kT:

ведь большая часть танков стояла возле западной границы для быстрого ответа на агрессию, так же как и войска ПВО

Ну дыа, вот они:

[ВедхийТип]

http://censor.net.ua/news/272976/mos...iruyut_regiony

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by realistic

Originally Posted by realistic:

Свергнутый президент Украины Виктор Янукович, чье местонахождение последние дни было неизвестно, находится в России. Рассказали РБК один из крупных российских предпринимателей и подтвердил высокопоставленный российский чиновник.

Подставил Беркут под пули и сбежал . Нехорошо, я бы выдал обратно под гарантии что не убьют, а посадят.

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Хмм... ну это я от греха - под кат.

Образчик бандеровской пропаганды 

[Crosfade]

Именно так все и было.

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Quote: Originally Posted by Crosfade

Originally Posted by Crosfade:

Именно так все и было.

Это кто тебе подсказал?

[Crosfade]

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna:

Это кто тебе подсказал?

Организация "Хьюман райтс вотч" и Людмила Алексеева лично.
З. Ы. Ну я иронизирую же.

[gronot_renamed_569572_16052023]

Quote: Originally Posted by Bhoy

Originally Posted by Bhoy:

пруф на "запрет говорить на язьіке" иначе балабол, ок?

Я пишу:

Quote:

Quote:

Сообщение от gronot
В то время когда во всём мире борются за свободу информации, в новой украине выдвигают на обсуждение запрет говорить на языке, великолепно.

Ты пишешь:

Quote:

Quote:

пруф на "запрет говорить на язьіке" иначе балабол, ок?

Пруф на то, о чем я написал, а не то, что выдумало твоё сознание.
http://smi2.ru/blog/43951544027/Tyag...yik-na-Ukraine

Специально для неокончивших школу выделил жирным на что нужно держать акцент. Мне интересно, даже в этой ситуации ты меня попытаешься унизить или всё таки примешь то, что неправ ?