Вера/Религия - Page 235

SkyKilleR · 23.07.2013, 20:19 **#5851** **#5851**

Originally Posted by Галла:

Николай Коперник - католический епископ
Джордано Бруно - выпускник неаполитанской монастырской школы, монах, священник доминиканского ордена
Галилео Галилей - выпускник школы при монастыре Валломброса (Флоренция)

Список можно продолжать долго ))

Все они верили в Бога. Ну а кто не верит, да вот он, выпускник ПТУ №.... - СкайКиллер

А Гинзбург не верил. Он теперь не ученый, раз не закончил церковно-приходскую школу как ты?

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 20:20 **#5852** **#5852**

Originally Posted by Crosfade:

Ну им и так нравится.

А чем обезьяне не понравилось жить на деревьях, пользоваться клыками и чесать быстрее ветра на четвереньках при необходимости? И что не понравилось прочим животным, которые якобы эволюционировали миллионы лет?

SkyKilleR · 23.07.2013, 20:22 **#5853** **#5853**

Originally Posted by Lok'Narad:

Такой же факт то, что Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов, аналочному дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.
Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет (вероятно потому, что не читали их): устрицы, акулы, осетры, аллигаторы, морские черепахи, летучие мыши, лягушки, саламандры, тапиры? Что с ними не так?

Ознакомься с СТЭ.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 20:27 **#5854** **#5854**

Originally Posted by SkyKilleR:

Ознакомься с СТЭ.

А по русски? Не перевариваю аббревиатуры.

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 20:29 **#5855** **#5855**

Originally Posted by Галла:

Джордано Бруно - выпускник неаполитанской монастырской школы, монах, священник доминиканского ордена

да и казнен он был скорее за политическую деятельность. Неприятие Бога не мешало ему верить в магию и прочее чародейство и участвовать в тайных жыдомасонских оргиях. =))

Originally Posted by Adver Doiren:

****ёж.

Действительно. Чарли просто обиделся на Бога за то что он не спас его дочь.

Adver Doiren · 23.07.2013, 20:31 **#5856** **#5856**

Originally Posted by Lok'Narad:

Разумеется этот же человек будет всячески отрицать возможную набожность своего чада. Ложь тут вполне очевидна, как и её источники.

Мне нужен перевод, чтобы понять смысл, вложенным тобой в написанное. А так Дарвин отца хорошо пережил и отец никак не мог опровергнуть сказанное Леди Хоуп.

Originally Posted by Lok'Narad:

Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет: устрицы, акулы, осетры, аллигаторы, морские черепахи, летучие мыши, лягушки, саламандры, тапиры? Что с ними не так?

Во-первых трудам Дарвина полторы сотни лет и теория революции - это не труды Дарвина.
Во-вторых, со зверями всё в порядке. Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

Originally Posted by Lok'Narad:

Такой же факт то, что Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов аналочных дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.

За мистера Уоллеса можно порадоваться или погрустить, в зависимости от предпочтений.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lok'Narad:

СТЭ

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

Галла · 23.07.2013, 20:32 **#5857** **#5857**

Originally Posted by Adver Doiren:

Ракеты у нас пределы атмосферы покидают исключительно божьей волей, или всё-таки "небесная твердь" - это некорректный термин, не являющийся сколько бы то ни было адекватным отражением действительности?

По моему я вполне осветила этот вопрос, чтобы если есть интерес им заинтересоваться и самостоятельно исследовать, а не приводить в качестве примера некого противоречия науке.
Мне не в лом повторю. Термин "твердь" имеет место в русском переводе Ведхого Завета и вероятно использован для литературной красоты. Сам Ведхий Завет - это адаптация древневрейского и древнеарамейского языка к еврейскому библейскому. Это несколько разные языки. А сам текст Ведхого Завета древний, как гавно мамонта и частично был взят с медных пластин, на котором он был отчеканен, свернут, засунут в кувшин и найден в Мёртвом море.
Если взять современные знания и произвести буквальный, технический перевод, то звучать это будет так

Quote:

Пытаясь передать семантику еврейских слов, переводчики вынуждены проявлять незаурядные творческие способности. Вот так, например, звучат некоторые переводы Торы на русский язык:

• «В начале сотворения Всесильным неба {שַמָיִם} и земли ... и сказал Всесильный: "Да будет пространство {רַקִיעַ} посреди воды и отделяет оно воду от воды." И создал Всесильный пространство {רַקִיעַ}, и разделил между водою, которая под пространством {רַקִיעַ}, и между водою, которая над пространством {רַקִיעַ} ... И сказал Всесильный: "Да будут светила в пространстве неба {שַמָיִםַ רַקִיע}" ... "и птицы да летают над землёю по пространству небесному {שַמָיִםַ רַקִיע}"» (Брейшит 1:1-20)
© «Тора с русским переводом». Редактор П. Гиль, под общей редакцией проф. Г. Брановера. Издательство «Shamir», Москва, 5765 (2005)

• «В начале сотворения Богом небесного {שַמָיִם} и земного ... Сказал Бог: "Да будет свод {רַקִיעַ} посреди воды, и да будет он разделять между водами!" И создал Бог этот свод {רַקִיעַ}, и отделил воду под сводом {רַקִיעַ} от воды, которая осталась над сводом {רַקִיעַ} ... И сказал Бог: "Да будут на своде небесном {שַמָיִםַ רַקִיע} светила" ... "и птица полетит над землёю по лицу небосвода {שַמָיִםַ רַקִיע}!"» (Брейшит 1:1-20)
© «Пятикнижие Моисеево, или Тора. Книга Брейшит». Редактор Д.А. Голубовский. Издатель Д.А. Голубовский, Москва, 5765 (2005). ISBN 5-902768-01-2

В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.
В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».
Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение: «ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.). 1. земная твердь - земля, суша. 2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)

Полагаю, именно в этом значении - «небосвод», «небесное пространство», «атмосфера» - слово «твердь» использовали авторы синодального перевода Библии. Говорить об ошибке или непонимании семантики иврита не приходится, т.к. в других фрагментах Библии для передачи значения слова «רַקִיעַ» переводчики использовали слово «свод»

Надеюсь вопрос закрыт и местные великоучёные мужи перестанут интерпретировать слово "твердь" исключительно в значение "твёрдый".

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 20:36 **#5858** **#5858**

Originally Posted by Adver Doiren:

Сейчас нет, завтра будет.

Не будет. Будет только "жрать, срать, ржать" © Научный прогресс почти уперся, ибо правят бал "английские ученые", мало чем отличаюшиеся от фантастов средней руки.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 20:36 **#5859** **#5859**

Originally Posted by Adver Doiren:

Мне нужен перевод, чтобы понять смысл, вложенным тобой в написанное. А так Дарвин отца хорошо пережил и отец никак не мог опровергнуть сказанное Леди Хоуп.

Во-первых трудам Дарвина полторы сотни лет и теория революции - это не труды Дарвина.
Во-вторых, со зверями всё в порядке. Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

За мистера Уоллеса можно порадоваться или погрустить, в зависимости от предпочтений.

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

Да и стал бы? Или в тот период в Англии шла "борьба с поповщиной"?

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да. А так они должны были банально меняться. Хоть в чём-то.

Ага, или просто проигнорировать этот факт.)
п.с.: ну так как же, всё таки возник человеческий мозг, олицетворяющий собой полное противоречия основным тезисам приснопамятного "Происхождения видов"?

В её основе, помимо прочего, лежит дарвинизм. Бред, приукрашенный серьёзными фактами, остаётся бредом. Гадание на кофейной гуще останется в сути своей таковым и в век нанотехнологий.

Crosfade · 23.07.2013, 20:37 **#5860** **#5860**

Originally Posted by Lok'Narad:

А чем обезьяне не понравилось жить на деревьях, пользоваться клыками и чесать быстрее ветра на четвереньках при необходимости? И что не понравилось прочим животным, которые якобы эволюционировали миллионы лет?

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека, который является венцом и самым универсальным животным (после уток, конечно). Может быть механизм эволюции у иных животных притупился, ощем это просто предположения.

Добавлено через 41 секунду

Originally Posted by Lok'Narad:

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да.

Тираниды шоле?

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 20:43 **#5861** **#5861**

Originally Posted by Adver Doiren:

Или соответствии с твоим странным пониманием теории эволюции, эти звери должны были отрастить лазерные пулемёты и пойти войной на человечество, а не мирно размножаться и быть частью пищевой цепочки?

Он тебе писал совсем не об этом. Пищевой цепочки. гы гы, по твоему, остальные рыбы не захотели эволюционировать в амфибий. потому что захотели быть частью пищевой цепочки? Гы - гы, нашел дураков. А может приказал кто то?

Галла · 23.07.2013, 20:44 **#5862** **#5862**

Originally Posted by Adver Doiren:

Синтетическая Теория Эволюции - это то, что сейчас обычно сокращают просто до "теории эволюции".

Ещё раз, никакая теория эволюции не опровергает наличие божественного начала. По простой причине. Это всего лишь инструмент в руках Бога.
Или природы или Великого Никто и Всемогущего Ничто. Как кому угодно.

Adver Doiren · 23.07.2013, 20:44 **#5863** **#5863**

Originally Posted by Галла:

По моему я вполне осветила этот вопрос, чтобы если есть интерес им заинтересоваться и самостоятельно исследовать, а не приводить в качестве примера некого противоречия науке.

Это не пример противоречия библии науки, это пример противоречия написанного человеком здравому смыслу.

Чтобы точки были над нужными буквами. Я воспринимаю бога как абстракцию, выполнявшую(и в некоторых случаях выполняющую сейчас) роль заглушки для затыкания дыр в знании о мире, а библию как источник определённых системы ценностей и морали.

Поиск (не)соответствий текста библии современной научной картине мира считаю эзотерической забавой для избранных, потому что когда этим пытаются заниматься неизбранные, получается очередной раунд специальной олимпиады.

Переубеждать кого-то не намерен, потому как разнообразие - ключ к эволюции вида, а я сторонник теории эволюции

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 20:45 **#5864** **#5864**

Originally Posted by Crosfade:

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека, который является венцом и самым универсальным животным (после уток, конечно). Может быть механизм эволюции у иных животных притупился, ощем это просто предположения.

Добавлено через 41 секунду

Тираниды шоле?

Вот примерно такими словами, в своё время, и писалось "Происхождение видов". Серьёзно.

Начало.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D1%83%D0%BA%29
п.с.: кстати этот жучок - ещё одна подлянка дадюшке Чарли, ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог. Точно так же, как в дикой природе не смогла бы выжить облизьянка, решившая спуститься с дерева и начать ходить прямо, палясь при этом на всю саванну, попутно с ненавязчивой лёгкостью отгоняя освоенным прутиком тогдашних грозных хищников.

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 20:48 **#5865** **#5865**

Originally Posted by Crosfade:

Не знаю, обзьяны возможно знали что могут эволюционировать в человека,

Обезьяны не могут эволюционировать в человека, какой бы холод на них не влиял. Они проще замерзнут и вымрут, но обычно поступают проще - сваливают туда, где попе тепло и много бананафф, и обезьяной можно оставаться круглый год.

SkyKilleR · 23.07.2013, 20:52 **#5866** **#5866**

Originally Posted by Lok'Narad:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D1%83%D0%BA%29
п.с.: кстати этот жучок - ещё одна подлянка дадюшке Чарли, ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог. Точно так же, как в дикой природе не смогла бы выжить облизьянка, решившая спуститься с дерева и начать ходить прямо, палясь при этом на всю саванну, попутно с ненавязчивой лёгкостью отгоняя освоенным прутиком тогдашних грозных хищников.

Точно, мужик на небе ради лулзов собрал жучка. Для Дарвина специально

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 20:53 **#5867** **#5867**

Originally Posted by SkyKilleR:

Точно, мужик на небе ради лулзов собрал жучка. Для Дарвина специально

Не думаю, что и этот вариант подходит.

Adver Doiren · 23.07.2013, 20:58 **#5868** **#5868**

Originally Posted by Lok'Narad:

Ну, если другие виды отращивали себе лазерные пулемёты, то да. А так они должны были банально меняться. Хоть в чём-то

В чём-то они постоянно меняются, только часть изменений теряется вместе с особями, а часть не влияет на фенотип, это никак не противоречит теории.

Originally Posted by Lok'Narad:

п.с.: ну так как же, всё таки возник человеческий мозг, олицетворяющий собой полное противоречия основным тезисам приснопамятного "Происхождения видов"?

Это он в твоем экзотическом понимании противоречит.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Lok'Narad:

ибо естественным путём в результате дооооолгих эволюционных изменений он возникнуть никак не мог

Это тебе кто сказал?

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024 · 23.07.2013, 20:59 **#5869** **#5869**

Originally Posted by Галла:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Здесь сказано например что пресмыкающиеся появились одновременно с птицами.

Originally Posted by Галла:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Опять же всех одновременно.
То есть они все сразу были уже.

Originally Posted by Галла:

Кстати, прочитав это не покажется ли тебе, что теория эволюции списана с Книги Бытия ?

Нет.

Originally Posted by Lok'Narad:

Но, забегая вперёд, я тебе отвечу: товарищ, 2\3 нашей планеты покрыто водой. Она НИКУДА, блеать, не "девалась".

Но ведь вода там покрыла всю землю да так что даже горы не торчали. А сейчас целая треть не под водой. Куда вода утекла?

Originally Posted by Lok'Narad:

Если всё началось с большого взрыва, то где взрыв там и свет.

Большой взрыв это не взрыв в привычном понимании.

Originally Posted by Lok'Narad:

воздух не является чем-то нематериальным - он, как известно, имеет вес и вполне способен препятствовать движению в некоторых случаях. Иногда не хуже кирпичной стены.

Когда например?

Originally Posted by Lok'Narad:

А что, представление о мире у авторов библии и прочего собрания сочинений не могло ограничиваться небосводом

А, то есть ты признаешь, что библию написали люди?

Originally Posted by Галла:

Все они верили в Бога.

Времена были такие, кто не верил в бога - горел на костре.
А сейчас - чем образованнее человек, тем меньше вероятность, что он верит в бога.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Lok'Narad:

Он тупо убрал бога из картины мироздания и заместил его Природой

Нету в теории эволюции никакой природы, что ты выдумываешь?

Adver Doiren · 23.07.2013, 21:00 **#5870** **#5870**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

А сейчас - чем образованнее человек, тем меньше вероятность, что он верит в бога.

Вот тут я не согласен. Сейчас, конечно, верить не в тренде, но вообще корреляция идёт не с уровнем образования, а с системой морали и этики конкретного человека.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:00 **#5871** **#5871**

Originally Posted by Adver Doiren:

В чём-то они постоянно меняются, только часть изменений теряется вместе с особями, а часть не влияет на фенотип, это никак не противоречит теории.

Это он в твоем экзотическом понимании противоречит.

Ты уверен, что достаточно внимательно читал процитированное тобой?

У современного жителя мегаполиса мозг устроен точно так же как у дикаря из джунглей в жопе мира. Вопрос: зачем второму нужен "инструмент", потенциал которого в полном объеме не доступен даже первому?
п.с.: хрен с ним, с моим пониманием. Ты сам-то как объясняешь подобный иррационализм?

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 23.07.2013, 21:02 **#5872** **#5872**

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Здесь сказано например что пресмыкающиеся появились одновременно с птицами.

Все правильно, даже не с точки зрения священных писаний.

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Но ведь вода там покрыла всю землю да так что даже горы не торчали. А сейчас целая треть не под водой. Куда вода утекла?

Может быть это земля просела?

А бывают еще, знаешь, ливни и цунами, о как.

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Времена были такие, кто не верил в бога - горел на костре.

Ерунда. На костер спроваживали не за веру, а за политическую деятельность, подрывающую основы госвласти. Ну а обвинения прикручивали, естественно, левые.

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024 · 23.07.2013, 21:02 **#5873** **#5873**

Originally Posted by Lok'Narad:

Альфред Уоллес, пришедший к пониманию происхождения видов, аналочному дарвиновскому, и почти одновременно с оным, в последствии по сути отступился от своих взглядов, поскольку, помимо прочего, так и не смог получить ответ на вопрос: откуда, с точки зрения эволюции, у человека взялся его мозг - инструмент, потенциал коего значительно превосходит потребности хозяина.

Ну что я могу сказать, хорошо, что теперь мы это знаем.

Originally Posted by Lok'Narad:

Ну и как, например, быть с видами, которые, вопреки теориям и научным трудам Дарвина не эволюционируют на протяжении десятков и сотен миллионов лет

Да что ты несешь то, ты хоть с теорией эволюции ознакомься. Не эволюционировали они. Охренеть.

Lok'Narad_renamed_653196_22092024 · 23.07.2013, 21:03 **#5874** **#5874**

Originally Posted by Adver Doiren:

Это тебе кто сказал?

А, то есть в природе сама собой возникла и куда-то поползла живая химическая бомба? Товарищ, такие штуки и спецам в лаборатории даются не с первого раза.

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024 · 23.07.2013, 21:06 **#5875** **#5875**

Originally Posted by Adver Doiren:

Вот тут я не согласен.

Ну о***ть конечно что ты не согласен, но это факта не меняет.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Dihlofos:

Все правильно.

То есть ты признаешь что библия ложь и бога нет?

View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да	193	41.06%
Нет	277	58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll

23.07.2013, 20:27 #5854 #5854
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Re: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Ознакомься с СТЭ. А по русски? Не перевариваю аббревиатуры. "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

23.07.2013, 20:53 #5867 #5867
Lok'Narad_renamed_653196_22092024 Демон свободы 16,236 Всего лайков: 18 Join Date: 06.02.2009	Re: Вера/Религия Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Точно, мужик на небе ради лулзов собрал жучка. Для Дарвина специально Не думаю, что и этот вариант подходит. "...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules