[Обсуждения] Ежедневные вопросы (Архив: 21.05.2013-10.11.2013) - Page 937

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 11:01 **#23401** **#23401**

Originally Posted by incursio:

Только пройтись по основным квестам и взяь 50, чтобы "будь готов - всегда готов" к евро

А в чем тогда "тест"? Ну если теоретически хотя бы представить/вспомнить, что збт - это закрытый бета-тест игры. Игры. Тест.

incursio_renamed_832387_20052020 · 24.10.2013, 11:14 **#23402** **#23402**

Originally Posted by Saavedra:

А в чем тогда "тест"? Ну если теоретически хотя бы представить/вспомнить, что збт - это закрытый бета-тест игры. Игры. Тест.

Тест своих возможностей. Я пока слабо представляю сколько времени в среднем должна будет отнимать игра в будние дни, чтобы не быть совсем днищем.

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 11:21 **#23403** **#23403**

Originally Posted by incursio:

Тест своих возможностей.

ЗБТ - это вообще-то изначально (дада, я понимаю, что это теоретически утратило уже свое значение, что само мыло и доказывает) - это тест для сбора фидбэка для локализатора/разработчика и внесения правок.
При чем тут тест _твоих_ возможностей?
Спрашивать, почему бы не потестить свои возможности на существующих серверах в Азии даже не буду. Предполагаю, потому что "тест своих возможностей" еще и в комфортных условиях русского языка должен проходить, видимо.

В итоге мы и имеем то, что на ЗБТ, который вообще-то должен проводиться для улучшения игры, пытаются попасть люди, которым наплевать на улучшение игры, а просто хочется "посмотреть" да "примерить на себя". Лично я считаю это неправильным, хотя уже и разработчики, и локализаторы давно смирились с этим и делают из ЗБТ очередной "веселый аттракцион" для привлечения публики. Что, в конечном итоге, тоже влияет на возможность сбора нормального вменяемого адекватного фидбэка и косвенно влияет и на качество игр в том числе.

Lunozwetka_renamed_659301_21032022 · 24.10.2013, 11:21 **#23404** **#23404**

Originally Posted by Chimera-Syber:

потому что на збт надо тестить, а не изучением заниматься. Изучать сейчас надо на Корее. А еще учитывая тот факт, что, возможно, на збт будут тестить новую экономику.... вывод напрашивается сам.

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?
Вы относитесь к игре, как к отдельному живому "миру".
Игра должна развлекать и приносить радость... уж совсем не радостно будет качать персонажа на корее, потом на збт ру, потом на обт ру одно и то же..Хотя для всех по разному...

incursio_renamed_832387_20052020 · 24.10.2013, 11:29 **#23405** **#23405**

Originally Posted by Saavedra:

ЗБТ - это вообще-то изначально (дада, я понимаю, что это теоретически утратило уже свое значение, что само мыло и доказывает) - это тест для сбора фидбэка для локализатора/разработчика и внесения правок.
При чем тут тест _твоих_ возможностей?
Спрашивать, почему бы не потестить свои возможности на существующих серверах в Азии даже не буду. Предполагаю, потому что "тест своих возможностей" еще и в комфортных условиях русского языка должен проходить, видимо.

В итоге мы и имеем то, что на ЗБТ, который вообще-то должен проводиться для улучшения игры, пытаются попасть люди, которым наплевать на улучшение игры, а просто хочется "посмотреть" да "примерить на себя". Лично я считаю это неправильным, хотя уже и разработчики, и локализаторы давно смирились с этим и делают из ЗБТ очередной "веселый аттракцион" для привлечения публики. Что, в конечном итоге, тоже влияет на возможность сбора нормального вменяемого адекватного фидбэка и косвенно влияет и на качество игр в том числе.

Вполне согласен с тезисом, что збт для теста, а не для хомячков. Но внезапно (по-моему я уже злоупотребляю этим словом) мне важнее мои собственные желания и возможности, нежели чем забота о процветании проекта мыла (не забываем, что это все про вариант аркономики мыла). И как вы правильно заметили - у меня просто нет времени и желания тестить корейский вариант.
Если я отправлюсь на евро и там будет доступ к збт - там вероятно и постараюсь помочь с фидбэком.

Chimera-Syber · 24.10.2013, 11:35 **#23406** **#23406**

Originally Posted by Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Чтобы не быть лузером на ру)

Originally Posted by Lunozwetka:

Вы относитесь к игре, как к отдельному живому "миру".

нет

Originally Posted by Lunozwetka:

Игра должна развлекать и приносить радость... уж совсем не радостно будет качать персонажа на корее, потом на збт ру, потом на обт ру одно и то же..Хотя для всех по разному...

у АА сейчас совсем другая ситуация, особенно с текущими новостями о моделе оплаты. Так что збт - это прежде всего ТЕСТ.

Ладно, если игра новая и по ней збт. Тут еще можно и логично заняться изучением мира и тп. Но когда игра уже имеет релизную версию и мы полностью о ней знаем и знаем многое о ее механике и еще тот факт, что нам предлагают совершенно другую игру - все меняет под корню.

Добавлено через 43 секунды

Originally Posted by incursio:

нежели чем забота о процветании проекта мыла

Тогда зачем тебе вообще играть в ArcheAge?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Lunozwetka:

Игра должна развлекать и приносить радость...

К этому мы и стремимся, но в модели с арками этого не будет

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 11:36 **#23407** **#23407**

Originally Posted by incursio:

Вполне согласен с тезисом, что збт для теста, а не для хомячков. Но внезапно (по-моему я уже злоупотребляю этим словом) мне важнее мои собственные желания и возможности, нежели чем забота о процветании проекта мыла (не забываем, что это все про вариант аркономики мыла).

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Originally Posted by Lunozwetka:

Для меня збт будет как раз, для изучения игры. Если дождусь...

Originally Posted by Chimera-Syber:

потому что на збт надо тестить, а не изучением заниматься.

И опять же _внезапно_ для устроителей конкурса - разработчиков, локализаторов это должно быть приоритетом. Поскольку они должны как раз (ну в теории хотя бы) заботиться о процветании проекта, а не о желаниях тех, кто хочет просто "занять место тестера, чтобы посмотреть".

Если устраивается ЗБТ игры, то значит разработчик/локализатор (и, думаю, игравшие в АА в Азии тоже вполне себе) понимают, что и зачем там тестить.
А если бы справедлив был вопрос

Originally Posted by incursio:

Да и чего там тестить?

то и ЗБТ воооооообще как таковой был бы не нужен.

Originally Posted by Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Зачем изучать на ЗБТ ру, если ЗБТ предназначен для других целей? Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз. Для того, чтобы сильно не отстать при этом вполне хватит гайдов и руководств многочисленных, которых можно почитать в то же время, которое планируется уделять игре на збт.

Chimera-Syber · 24.10.2013, 11:39 **#23408** **#23408**

Originally Posted by Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

многие крупные гильдии, которые придут в проект, сейчас тренируются на Корее и Японии. Это уже о многом говорит. Игра не простая с первого взгляда.

Ferraghue · 24.10.2013, 11:53 **#23409** **#23409**

Originally Posted by Chimera-Syber:

ты - неофициальный источник

официальней некуда

incursio_renamed_832387_20052020 · 24.10.2013, 12:09 **#23410** **#23410**

Originally Posted by Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Выгоднее кому? По-моему вполне очевидно, что вся возня вокруг ЗБТ и есть по сути пиар и реклама проекта. А тест тут побоку и де-факто ед-ное что тестят на хомячках - вместительность серверов, чтобы не закладывать лишнюю инфраструктуру (= не тратить лишние деньги).
PS Как раз таки внезапно

Originally Posted by Saavedra:

то и ЗБТ воооооообще как таковой был бы не нужен.

Да он им сильно и не нужен. Еще в начале всей катавасии сотрудники мыла говорили, что ЗБТ не должен быть длинным - пару недель, если мне память не изменяет. Это несерьезно =)

Originally Posted by Saavedra:

Зачем изучать на ЗБТ ру, если ЗБТ предназначен для других целей? Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз. Для того, чтобы сильно не отстать при этом вполне хватит гайдов и руководств многочисленных, которых можно почитать в то же время, которое планируется уделять игре на збт.

Зачем тратить деньги на аркоэкономику, если можно побегать на ЗБТ без затрат? А гайды и стримы не дают полной картины. Вон сейчас и миниатюрный вайн по поводу устаревших руководств.

Originally Posted by Chimera-Syber:

Тогда зачем тебе вообще играть в ArcheAge?

Как это вообще связано?
Побегать на ру как раз и собирался для знакомства с игрой без посредничества ютуба и стримеров.

Lunozwetka_renamed_659301_21032022 · 24.10.2013, 12:17 **#23411** **#23411**

Originally Posted by Lunozwetka:

Зачем изучать на корее, если можно изучить на ру?

Originally Posted by Chimera-Syber:

Чтобы не быть лузером на ру)

тк збт думаю не долго продлится, после него вайп.. этого времени вполне хватит на изучение и тестирование

Originally Posted by Saavedra:

Для изучения можно вполне использовать ОБТ и релиз.

тех ждёт статус лузера на старте

и вообще.. если введут новую систему мне уже будет пофиг на тест именно ру версии.

Aquarid_renamed_1081470_10062024 · 24.10.2013, 12:22 **#23412** **#23412**

incursio их не переубедить ;) Нам простым смертным, не играющих на Корее, просто не дотянутся до бохов АА, кем себя возомнили. Этж нада кучу опыта и инфы получили там.

И все тестеры конечно идут тестить игру, что? Комьюнити получали ключи на збт отдельно, для чего? Конечно тестить игру, зачем им пробовать игру, разробатывать схемы как крутиться на ру, что в 1 очередь, что во 2ю, все безвозмездно идут тестить игру!!!

Lunozwetka_renamed_659301_21032022 · 24.10.2013, 12:32 **#23413** **#23413**

Originally Posted by Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

incursio_renamed_832387_20052020 · 24.10.2013, 12:35 **#23414** **#23414**

Originally Posted by Lunozwetka:

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 12:43 **#23415** **#23415**

Originally Posted by incursio:

Выгоднее кому?

Ну можно еще раз перечитать мои сообщения, чтобы понять. А можно, если уж такое доверие к словам мэйла о том, что тест будет недолгим, а следовательно он им нафиг не нужен, - обратить внимание на их последние интервью, в том числе интервью с Теймуразовым на ммозге, где они говорят как раз о необходимости теста экономической системы и ее влияния на контент игры на ЗБТ. И о том, что проведение ЗБТ на иной системе как раз нежелательно, ибо падает ценность ЗБТ. Так что если доверять словам мыла, то тогда вывод надо делать соответствующий - они как раз хотят тестировать.
Как они это собираются делать при арках, тем более ограниченно и равно выдаваемых на збт, тем более за две недели - это уже другой вопрос. Но цели озвучены.

Originally Posted by incursio:

Зачем тратить деньги на аркоэкономику, если можно побегать на ЗБТ без затрат?

А чтобы "прокачаться до 50го уровня" (именно такие цели были озвучены про ЗБТ) арки вливать и не придется. Даже при той жуткоарочной системе, что была озвучена мылом. Так что для целей озвученных и "теста сил" вполне можно побегать без затрат и не на збт.

Originally Posted by incursio:

А гайды и стримы не дают полной картины.

Было бы желание. Не думаю, что вопрос "можно ли взять акхиум по разовым квестам, существующим в количестве 5-6 штук" будет критичен для целей "прокачаться до 50 уровня". Чтобы прокачаться, посмотреть основы - вполне и выше крыши хватит гайдов/стримов/беззатратной недели на обт. Тем более, если будут арки, при которых играть не планируется.

Lunozwetka_renamed_659301_21032022 · 24.10.2013, 12:44 **#23416** **#23416**

Originally Posted by incursio:

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

ок)) Что тогда тестить? или я не понимаю что то?

Ferraghue · 24.10.2013, 12:46 **#23417** **#23417**

Originally Posted by incursio:

А как тестировать аркономику, если на ЗБТ влива денег извне не будет, а будет контролируемый ввод мылом в игру? =) Аркономика на ЗБТ и она же на ОБТ/релизе - две совсем разные вещи.

Тебе откуда то знать? Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 12:48 **#23418** **#23418**

Originally Posted by Aquarid:

incursio их не переубедить ;) Нам простым смертным, не играющих на Корее, просто не дотянутся до бохов АА, кем себя возомнили. Этж нада кучу опыта и инфы получили там.

Я не играла на Корее.

Originally Posted by Lunozwetka:

Что Вы собрались там тестировать, кроме новой экономической системы?
Корейцы уже всё протестировали вдоль и поперек...

Я собираюсь тестировать изменения, которые введет мыло. В том числе проверять баланс заработка голды на тех же коровах (как известный всем пример), а равно иных методах - были ли внесены изменения, влияют ли они на баланс, как я его представляю, смотреть наличие изменений в системе перевозки паков и наградах, изменения в крафте, которые будут с введением дельфийской пыли (которую хотят оставить в том числе и при переходе на ф2п версию Кореи, если она состоится), а также много чего другого.
Плюс к этому я собираюсь тестировать корректность и полноту перевода скилов, описаний предметов, механизм работы которых мне известен. Как доказал калькулятор скилов, мыло делает в этих вещах непроститеьлные ляпы, которые как раз игроков ранее не игравших могут сбить с толку по полной программе. Я писала об этом выше, хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

Dimasik082 · 24.10.2013, 12:55 **#23419** **#23419**

Originally Posted by LuckyLucky:

Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

ну если только с возвратом в лк для дальнейшего влива на обт/релизе. ибо даже любители поднять чсв на такое не пойдут...и то очень спорно

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Saavedra:

хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

так что ты там писала то?

Fervex_renamed_1081752_19072020 · 24.10.2013, 12:56 **#23420** **#23420**

Как любой не игравший в Корее/Японии игрок, будет тестить все, что бы не остаться в полной жопе при старте.
Это Россия, здесь всем все по... кроме своей выгоды. )

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 12:58 **#23421** **#23421**

Originally Posted by Dimasik082:

так что ты там писала то?

гадкий осминожка

При всем этом я прекрасно понимаю тех, кто хочет "посмотреть на збт" из своих всяких мелких эгоцентричных побуждений, ибо и хочется, и удобнее, чем на Корее, и ваще куча плюсов. Но это не значит, что это правильно и вопросы викторины и раздачи ключей нужно специально подгонять под эту категорию (это просто к вопросу о том, с чего все начиналось-то.. а то за спором "кому идти на збт" забывается начало спора).

Lunozwetka_renamed_659301_21032022 · 24.10.2013, 13:00 **#23422** **#23422**

Originally Posted by Saavedra:

хотя да - зачем читать-то, проще еще раз спросить

конечно сидеть и читать 900+ страниц
Спор без смысла...
Я согласна с вашим высказыванием, но не понимаю, почему же люди не могут изучать и тестировать одновременно?
Каждый будет тестировать своё, кто новую систему, кто коров, кто перевод скиллов, кто билды...

изучение это не значит придти на збт с нулевыми знаниями...

Originally Posted by LuckyLucky:

Тебе откуда то знать? Вполне возможно, что на ЗБТ можно будет вливать деньги

это будет не удивительно

Aquarid_renamed_1081470_10062024 · 24.10.2013, 13:12 **#23423** **#23423**

Originally Posted by Saavedra:

Я не играла на Корее.

Originally Posted by Saavedra:

Вообще не внезапно. Но теперь вспоминаем, с чего начался спор.
Если не ошибаюсь, то с того, что теоретически на збт выгоднее допускать людей с определенными знаниями. Которые способны тестить.

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны? Сами себе противоречите не? Или вы считаете свой уровень знаний по игре, гораздо выше чем мой, или любого другого, кто собирается на збт с иными целями???

Dimasik082 · 24.10.2013, 13:24 **#23424** **#23424**

Originally Posted by Aquarid:

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны?

ей теодорко иного не простит

Saavedra_renamed_686379_08082020 · 24.10.2013, 13:26 **#23425** **#23425**

Originally Posted by Aquarid:

Ну и зачем вы на ЗБТ нужны? Сами себе противоречите не? Или вы считаете свой уровень знаний по игре, гораздо выше чем мой, или любого другого, кто собирается на збт с иными целями???

Ну если Ваших знаний не хватает даже на то, чтобы понять, что Корея - это не единственное место, где можно играть в АА/изучать игру/получать знания необходимые для тестов, то безо всяких сомнений - да, мой уровень знаний гораздо выше, чем Ваш.

Originally Posted by Lunozwetka:

почему же люди не могут изучать и тестировать одновременно?

Могут. Но эффективность подобных тестов будет ниже, поскольку в отсутствие возможности сравнить с оригиналом будет давать свой эффект.
Обнаружив несоответствие описания скила и его реального проявления, например, далеко не всеми будет воспринято как сигнал к "необходимости проверить и сообщить".
Изменения, которые потенциально может породить фантазия мыла, тоже могут быть не интерпретированы, исходя из влияния на баланс игры, а скорее восприняты как факт. Вот вы пойдете проверять, сколько дельфийских звезд дается за доставку различных типов паков в Корее и как это сказывается на экономической ситуации? А сколько на ру? Повлечет ли это обесценивание дельфийской пыли? Каковы будут ее примерные обороты? Каково соотношение между количеством звезд за доставку паков в мирные локации по бото-маршрутам либо на остров свободы? Вы можете спрогнозировать влияние изменений, которые могут быть внесены в данной сфере? Уверяю, что человек, который не играл, просто максимум посмотрит на это и скажет "окей, мне за пак дали 10 звезд. Круто!". Все.

Originally Posted by Lunozwetka:

изучение это не значит придти на збт с нулевыми знаниями...

Если цель попадания на збт "прокачаться до 50го уровня и уйти", как была озвучена одним из участников спора выше, то сугубо фиолетово - нулевые ли знания у человека либо он представляет хоть что-то об игре. А он тоже хочет изучать и тестировать _свои возможности_. К таким же людям я считаю возможным приравнять и людей с именно что нулевыми знаниями. К тем, кто хотя бы представляет, что можно тестировать - вопросов нет. Но спорят-то те, кто как раз считает, что тестировать в игре нечего.

24.10.2013, 11:53 #23409 #23409
Ferraghue 10,722 Всего лайков: 373	Re: [Обсуждения] Ежедневные вопросы Quote: Originally Posted by Chimera-Syber Originally Posted by Chimera-Syber: ты - неофициальный источник официальней некуда It's not a bug, it's a feature

24.10.2013, 12:56 #23420 #23420
Fervex_renamed_1081752_19072020 Читатель 15 Всего лайков: 0 Join Date: 20.10.2013	Re: [Обсуждения] Ежедневные вопросы Как любой не игравший в Корее/Японии игрок, будет тестить все, что бы не остаться в полной жопе при старте. Это Россия, здесь всем все по... кроме своей выгоды. )

24.10.2013, 13:24 #23424 #23424
Dimasik082 Осьминожка 8,644 Всего лайков: 24 Join Date: 29.07.2011	Re: [Обсуждения] Ежедневные вопросы Quote: Originally Posted by Aquarid Originally Posted by Aquarid: Ну и зачем вы на ЗБТ нужны? ей теодорко иного не простит Lasciate ogni speranza voi ch 'entrate

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules