Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Кабацкие байки (Архив: 03.09.2010-05.06.2012) |
|
|
02.11.2011, 14:28
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Пожалуйста, не спорте о тех вещах, о которых вы не бельмеса не понимаете, языковеды
 Мы тут не на Гохе как-будто, а на форуме Академии наук. О чем хотим о том спорим. 
Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу |
|
|
02.11.2011, 14:48
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Torve:
У меня вопрос... в 3.3 радость отменят? уровень оправ снизят? или это будет в Изенгарде. или вообще не будет?
 |
|
|
02.11.2011, 15:16
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Valdark:
Так вроде уже все сломали...еще во времена ТА все уже было непоправимо сломано и не по лору.
|
|
|
02.11.2011, 15:37
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
Кто бы говорил а, мистер астрофизик и специалист по баллистике?
Мы тут не на Гохе как-будто, а на форуме Академии наук. О чем хотим о том спорим. А про баллистику - чот я не упомню... Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by UncleDozer:
Все верно сказал, кроме того, что приписал "допустимо". Два варианта под этой меткой - точно такие же правильные :). А какой будет финальным - решает редактор. Но.
Sith По-англ звучит как? Уж не С ли на конце? У нас - или СитХ, или Сит. Дифтонга, аналогичному английскому TH у нас нету. А как же верно? Правда, она ведь одна. А вот "допустимостей" - много Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by hekatherina:
Не надо путать самоназвание (Zhōnghuá) с названием посторонних, так сказать, лиц (Cathay, Chin, Ost-Dunhoth) и класть большой и толстый на этимологию и развитие языка тоже не стоит.
Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали) Есть изначальное (единственно верное) произношение. А есть особенности языков иных народов - того звука нету, тот так-то произносится, вот и выходит - 100500 названий, фонетически разных, но все об одном. ТАк что там не надо путать? _______ А что касается "доводов" Ванда - Ванд, тебе Взломка давно сказал, что твой довод "спора" "потому. что ты так сказал" доказательством является разве что для тебя. Изволь привести более весомые аргументы, кроме как сомнение в моем дипломе. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 02.11.2011 at 15:40.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
02.11.2011, 15:43
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Про астрофизику спорить можно смело, ибо нет ни одного точного факта в этой науке, а значит все может быть.
Originally Posted by Zantetsu:
А про баллистику - чот я не упомню...
Originally Posted by Zantetsu:
Да возьми хотя бы Сит(х)ов
Sith По-англ звучит как? Уж не С ли на конце? Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу |
|
|
02.11.2011, 15:45
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
Ага
Ну как же.. там Кьюби жог напалмом, доказывая, что то ядро, на котором Мюнгхаузен летал, относится к типу "космический корабль" Между С и Ф ближе к Ф А про ракету -я в этом споре не участвовал почти. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
|
|
02.11.2011, 15:52
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Про Хеллоуин неплохой выпуск ТБВ )) Пойду еще КЯВВМ гляну.
А! Завтра перенесенное пятницо же!  А вы там в Малорроссии не отмечаете да 4 ноября?А в воскресенье идем на "Сплин"! 
Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу |
|
|
02.11.2011, 15:59
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
А! Завтра перенесенное пятницо же!
А вы там в Малорроссии не отмечаете да 4 ноября?А в воскресенье идем на "Сплин"! А я отмечаю тока НГ и ДР свой
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
|
|
02.11.2011, 16:03
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Это ж как же так?
Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали) Есть изначальное (единственно верное) произношение. А есть особенности языков иных народов - того звука нету, тот так-то произносится, вот и выходит - 100500 названий, фонетически разных, но все об одном. ТАк что там не надо путать? Луми-ваки называют себя луми-ваки, остальной мир называет их лоссоты. По-твоему получается, что весь остальной мир заблуждается. С Китаем пример вообще неудачный, сравнить самоназвание с названием, данным индийцами и исследователями, которое потом по-разному развивалось в разных языках, это вообще уму непостижимо. Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше. |
|
|
02.11.2011, 16:09
|
|
|
Guest
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Arkue:
Да, да.
|
|
02.11.2011, 16:13
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Есть название, которое дали первым. Зачастую - основатели. (ну кроме Аргентины - ту вообще в честь металла назвали)
Originally Posted by Zantetsu:
Cплин - ацтой.
А я отмечаю тока НГ и ДР свой 2 праздника - это уныло (( Я вот все подряд праздную, включая яблоневый спас и день рождения рулоторо.
Originally Posted by hekatherina:
Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше.
Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу |
|
|
02.11.2011, 16:17
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by hekatherina:
Ты запутался. Разные названия и разные варианты произношения не есть одно и то же. При чем тут вообще варианты произношения? Мы в такие дебри вообще даже не лезли и сразу скажу, что это очень скользкая тема. То, что ты пишешь "Есть изначальное (единственно верное) произношение." - вообще полный лол, потому что у каждого человека есть свои особенности речи и единственно верного произношения не существует, хотя если ты хочешь гоняться за священным граалем, то удачи.
А "правильности" произношения названия. Вариант правильности с точки зрения РУССКОГО языка я привел. С точки зрения опять же русского языка я привел допустимые варианты названия, если первый по какой бы то ни было причине не подойдет.(надо добавить "английскости", "синдариновости" и проч.) Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски. В ответ на это я привел пример разных названий одной страны - в виду тех или иных причин.( Новый пример. Гендальф был Гендальфом, Митрандиром, Олорином,Таркуном (лучше бы Тархуном), Инканус. и все это разные имена одного человека. Так почему его не звали так, как назвали первый раз?) Так же другими был приведен пример с названием Москвы. По "синдариновской" логике получается, что единственно верное название то, которое было дано "родоначальником", что есть не верным. Так кто что перепутал?  Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Vzlomkins:
Имхохулечку забыл забубенить!
2 праздника - это уныло (( Я вот все подряд праздную, включая яблоневый спас и день рождения рулоторо.
Quote:
Да, и мне нравится твоя манера привести ряд фактов, часть из которых вообще не имеет отношения к делу, и назадавать вопросов, не дав ни одного вывода. Жги дальше.
Quote:
С Китаем пример вообще неудачный, сравнить самоназвание с названием, данным индийцами и исследователями, которое потом по-разному развивалось в разных языках, это вообще уму непостижимо.
м? Или просто -- ооо, новая страна... назовем её Китай. Почему? А потому. что КИТАЙ. Жги дальше Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 02.11.2011 at 16:27.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
02.11.2011, 16:47
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
Между С и Ф ближе к Ф
Originally Posted by Zantetsu:
У нас о чем речь?
<skip> Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски. <skip>Так кто что перепутал? 1) как правильно переиначить синдарин 2) считать ли оригинальный текст синдарином, или английским :) ______
С уважением, Max von BULL dozer AKA  |
|
|
02.11.2011, 16:51
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by UncleDozer:
1) как правильно переиначить синдарин 2) считать ли оригинальный текст синдарином, или английским :) 1. С учетом особенностей русского языка 2. Английским синдарином 
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
|
|
02.11.2011, 16:52
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Vzlomkins:
Обычное дело. Вы не привыкли еще, милая Катерина Матвеевна?
Originally Posted by Zantetsu:
У нас о чем речь?
А "правильности" произношения названия. Вариант правильности с точки зрения РУССКОГО языка я привел. С точки зрения опять же русского языка я привел допустимые варианты названия, если первый по какой бы то ни было причине не подойдет.(надо добавить "английскости", "синдариновости" и проч.)
Quote:
Правильный перевод на русский язык Ост Данхот. Допустимо Ост Дунхот или Ост Данот(Дунот) - т.к. для нашего слуха непривычно Х после согласной
Quote:
Я прочитал мнение о том, что синдарин не может быть никак переиначен кроме как по-синдариновски.
Quote:
В ответ на это я привел пример разных названий одной страны - в виду тех или иных причин.(Гендальф был Гендальфом, Митрандиром, Олорином, Таркуном (лучше бы Тархуном), Инканус. и все это разные имена одного человека. Так почему его не звали так, как назвали первый раз?)
Quote:
По "синдариновской" логике получается, что единственно верное название то, которое было дано "родоначальником", что есть не верным.
Quote:
Так кто что перепутал?
Quote:
Какая разница, если суть становится ясна?
Quote:
Ну так а с чего это им назвать так? Может, они УСЛЫШАЛИ это так?
м? Или просто -- ооо, новая страна... назовем её Китай. Почему? А потому. что КИТАЙ. Жги дальше Да ты сам жжешь, куда мне до тебя. |
|
|
02.11.2011, 17:07
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Quote:
Оно на синдарине, значит и должно произноситься согласно правилам синдаринского произношения.
Берем иностранный язык (синдарин) и переводим его на русский. При вереводе учитываются особенности нашего, русского, языка. Снова пример - Айзенгард - англ. произношение. Изенгард -русское произношение. Почему перевели I как И, а не как АЙ в начале слова? А потому. что в нашем языке так не принято. У нас есть звук И, и переделывать его в дифтонг АЙ(англ.) нет необходимости. Или снова не тот пример? Добавлено через 2 минуты
Quote:
и сравнивать их и уж тем более спрашивать, как в яслях:
Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 3 "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Last edited by Zan; 02.11.2011 at 17:10.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
02.11.2011, 17:17
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Устами младенца, как известно.
Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 3 "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу |
|
|
02.11.2011, 17:19
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Zantetsu:
Совешенно не обязательно
Берем иностранный язык (синдарин) и переводим его на русский. При вереводе учитываются особенности нашего, русского, языка. Снова пример - Айзенгард - англ. произношение. Изенгард -русское произношение. Почему перевели I как И, а не как АЙ в начале слова? А потому. что в нашем языке так не принято. У нас есть звук И, и переделывать его в дифтонг АЙ(англ.) нет необходимости. Или снова не тот пример? Да будет тебе известно, что "Айзенгард" - это транскрипция, а "Изенгард" - это транслитерация, а не "русское произношение". Вариант "Айзенгард" в русских переводах тоже встречается, но не так часто, как "Изенгард". В художественной литературе переводчик, как правило, сам решает, какой выбрать способ передачи названия. Не тот пример. Давай еще. |
|
|
02.11.2011, 17:24
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by hekatherina:
. Не тот пример. Давай еще.
Нда, надо было активнее работать на практических по переводам... Остался только вариант с тем. что Толкин был британцем Но это не катит, т.к. к Къюби-стайл уходить мне не к лицу. Подведем итог. Ост Дунхот - это название оригинальное- синдариновское. Произносится именно как Ост Дунхот для русского уха. Так? В таких случаях я считаю, что надо писать по принципу "как слышится". (последний пример. Японское имя Аска. В английскими буквами пишется как Asuka (самими японцами пишется так). Многие с англ и переводят, не учитывая, что некоторые звуки при произношении "проглатываются". И это U фактически не произносится. Туда же АкаЦке (Akatsuke). С фр. языком примеры проглатывания окончаний уже были ) Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
|
|
02.11.2011, 18:53
|
|
|
ЙСКИЙ
Originally Posted by Zantetsu:
_______
А что касается "доводов" Ванда - Ванд, тебе Взломка давно сказал, что твой довод "спора" "потому. что ты так сказал" доказательством является разве что для тебя. Изволь привести более весомые аргументы, кроме как сомнение в моем дипломе. 1. Самоназвания не в тему обсуждения. 2. Устоявшиеся традиционные названия не в тему, т.к. устоявшегося традиционного названия в русском языке для Ост Дунхота нет. 3. Ost Dunhoth - это транслитерация на латиницу. Прямого отношения к английскому она не имеет. Это НЕ АНГЛИЙСКИЙ. Не в тему. 4. При отсутствии п.2 название в русском языке транскрибируются в соответствии с устоявшимися правилами транскрипции (в данном случае, синдарина) со стремлением привести звучание русской транскрипции максимально близко к оригинальной, синдаринской. Правила транскрипции синдарина кстати есть, по ним th транскрибируется как т. Так что, Ост Дунхот и никак иначе. Точнее можно и иначе, только это ничем не оправданно. Развел тут филологические игрища . ЗЫ. Ладно про лес и сомнения убрал. Добавлено через 6 минут
Originally Posted by hekatherina:
Сразу видно человека, у которого ни практики, ни теории перевода не было.
Last edited by Wanderv; 02.11.2011 at 18:53.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
02.11.2011, 19:23
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ust-3-000.html отвлекитесь уже от ОД :) оцените
  |
|
|
02.11.2011, 19:49
|
|
|
AI Lord
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
 Почему от меня хотят денег? Разве уже Випы не могут бесплатно привязаться к камню или открыть путь лощадям? 
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
|
|
02.11.2011, 19:58
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Зан, читай: использовать надо карту, которая в инвентаре валяется, и получится умение.
И с коня слезь!  |
|
|
02.11.2011, 20:06
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Сайт и форум в дауне... игрошоп не фурычит, вип не проплатить... велкам ту мылорусервисез пользователь... хорошо хоть серваки работают...
 |
|
|
02.11.2011, 20:13
|
|
|
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Орлик, ты никак решил в лотру вернуться?))) надолго?
|
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
