Авторизация / Register

[Duka]

Quote: Originally Posted by dgrussian

Originally Posted by dgrussian:

Больше похоже на сон

Ну чё там, когда релиз DU?

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Duka

Originally Posted by Duka:

У хейтерков бомбануло знатно. Не могут они спокойно сидеть зная, что кому-то не вернули деньги в интернете. Суды продажные, адвокаты - сволочи, Крис - негодяй.

А вообще новость мне понравилась. Это сильный удар по секте хейтеров и последователей неудачника Смарта. А то постоянно угрожают тут судами, вот-вот и посадят и всё такое. А как дошло до дела сразу обосрались

Глупенький Это удар по гражданинам. Крис больше не должен вам ни денег ни игру В этом деле на Криса никто бочку не катил. Гражданин просто денюжку вернуть хотел, за неимением продукта. Но в ТОС написано - Ни денег, ни продукта Крис вам не должен. Не нравится? Пишите письма в международный арбитраж. Гражданинам по губам водят, а им радостно, - "Сильный удар по хейтерам"- говорят

Quote: Originally Posted by Duka

Originally Posted by Duka:

Ну чё там, когда релиз DU?

Пока идет пре-альфа тест и действует NDA. В этом году выйдет дорожная карта, думаю вместе со стартом альфы, там и узнаем.

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Ни денег, ни продукта Крис вам не должен. Не нравится? Пишите письма в международный арбитраж.

Я тебя сильно удивлю, если сообщу, что 100% онлайн ковырялок на твоём винте не находятся в твоей собственности и ты можешь быть лишён доступа к ним по велению левой пятки правообладателя? Без рефандов. И уведомлён ты об этом будешь строго постфактум.

XXI век. Гейм-ндустрия уже не та, ага.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Я тебя сильно удивлю, если сообщу, что 100% онлайн ковырялок на твоём винте не находятся в твоей собственности и ты можешь быть лишён доступа к ним по велению левой пятки правообладателя? Без рефандов. И уведомлён ты об этом будешь строго постфактум.

XXI век. Гейм-ндустрия уже не та, ага.

Нет, не удивишь Я те даже больше скажу, покупая игру ты не становишься ее владельцем.Продать ты ее можешь только в специально оговоренных случаях. Авторское право защищает интелектуальную собственность. То есть если ты наигрался и продал диск, аккаунт, ключ и т.д своему другу, твои действия не законны, если небыло оговорено исключение. А вот возврат по предоплате, либо в случае нарушения обязательств, и т.п, это уже права потребителей. Я тебя сильно удивил? Ты то не знал видать что мухи отдельно, котлеты отдельно.Не путай больше
К тому же ты забываешь как Крис методично менял ТОС лишая гражданинов прав.А гражданины глазки закрыли и Ниче страшного Смешные вы

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Я тебя сильно удивил?

Да нет, по большому счёту. Я уже привык что выдаёшь мне то же самое, что я сказал тебе, но от своего лица и возмущённо.

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

К тому же ты забываешь как Крис методично менял ТОС лишая гражданинов прав.

В итоге, каких прав то он лишил?

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Пацаны, если чего этого взрывал не я. Он сам как-то порвался.

йома, ты прям как тот заяц, который очухался когда волки разошлись, думая что он уже дохлый и кричит на весь лес "видали как я серых распугал!"

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Да нет, по большому счёту. Я уже привык что выдаёшь мне то же самое, что я сказал тебе, но от своего лица и возмущённо.


В итоге, каких прав то он лишил?

Прав на получение продукта и возврат в случай невыполнения обязательств Очевидно же. Не?
З.Ы И кстати извини что возмущенно. Мы тут о правах потребителей, а ты врываешься и не в тему об авторском праве и еще такой спрашиваешь, не сильно удивил? Ну так то про авторское право мы знаем, удиаительно только при чем тут это? К чему это вообще ты вывалил? От этого наверно возмущение, извини уж

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by vpalmer

Originally Posted by vpalmer:

йома, ты прям как тот заяц, который очухался когда волки разошлись, думая что он уже дохлый и кричит на весь лес "видали как я серых распугал!"

/me продолжает наблюдать череду взрывов.
Эк, знатно бахает то!

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Прав на получение продукта и возврат в случай невыполнения обязательств Очевидно же. Не?

Так, погоди. Ты же можешь вернуть продукт в течение 14ти дней. Нет?

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

я сначала подумал что вася на дачу ездит на шашлык раз уж не копать - а он оказывается туда ездит чтобы на форуме портянки постить - видать только там инет подключен, да и то поди вайфай у соседа тырит

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by vpalmer

Originally Posted by vpalmer:

я сначала подумал что вася на дачу ездит на шашлык раз уж не копать - а он оказывается туда ездит чтобы на форуме портянки постить - видать только там инет подключен, да и то поди вайфай у соседа тырит

А зарево то какое! Надену ка я очки, пожалуй.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Так, погоди. Ты же можешь вернуть продукт в течение 14ти дней. Нет?

Это все права что у тебя остались. Увы Шас угадаю. Опять "Ниче страшного"?

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Шас угадаю. Опять "Ниче страшного"?

Не угадал. Я попрошу тебя наконец определиться - лишил прав или нет? Или не до конца лишил?

Не, я не спорю что это, в целом, крайне печальная херня. Но шаг то был ожидаем. Стим (или Ориджин, не помню) когда-то обжёгся на своих "2х неделях возврата" и сократил время до 48ми часов (или ваще до 2х).
Imho тут скорее фейл заключается в том, что они изначально обещали какие-то возвраты, когда было очевидно что никто освоенные бабки уже не вернёт. Даже несмотря на то, что бабки то возвращали, как мне тут рассказывали.
И вот в этом, опять же по-моему, заключался основной звездёж. Даже несмотря на образцово-показательные рефанды.

Но тут такая штука... парни выше уже писали, что "любой краудфандинг - это риск". И чтобы не осознавать этот риск надо быть или малолетним дэбилом, или великовозрастным долбозавром.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Не угадал. Я попрошу тебя наконец определиться - лишил прав или нет? Или не до конца лишил?

Не, я не спорю что это, в целом, крайне печальная херня. Но шаг то был ожидаем. Стим (или Ориджин, не помню) когда-то обжёгся на своих "2х неделях возврата" и сократил время до 48ми часов (или ваще до 2х).

Это невероятно печальная хepня для гражданинов. Поначалу у них было право получить продукт надлежащего качества и в установленный срок. В случай невыполнения Крисом обязательств, гражданины имели право проверить на что были потрачены их средства и получить возврат. Сейчас Крис имеет право не доставлять продукт вообще, денег не возвращать и отчитываться перед вами он тоже необязан. 14 дней, вот и все что осталось от ваших прав, и то заметь это для новых гражданинов. Например тебя это право уже не касается. Удивительно что некоторые гражданины вовсе не опечалены. Наоборот. Радуются и уверены что мудрый председатель все прально сделал. Лучше не придумать . Не будем показывать пальцем на этих гражданинов. Хотя это был Дюка:))

[Tandi]

Надеюсь культисты (из более-менее здравомыслящих) успели сделать возврат когда их предупреждали о таком развитии событий год назад. Ведь культистом можно быть и за 45$, и пацанам на гохе совсем не обязательно знать о том, что ты уже не гордый консьерж, а простой плебс-гражданин со стартер паком.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Tandi

Originally Posted by Tandi:

Надеюсь культисты (из более-менее здравомыслящих) успели сделать возврат когда их предупреждали о таком развитии событий год назад. Ведь культистом можно быть и за 45$, и пацанам на гохе совсем не обязательно знать о том, что ты уже не гордый консьерж, а простой плебс-гражданин со стартер паком.

Не год назад. Вроде в 2016 начали ТОС править, но сделали это грамотно. Червя показали и под шумок исправилии ТОС. Тут то некоторые "здравомыслящие" культисты стартер пак и купили

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Это невероятно печальная хepня для гражданинов.

Сильно спорный вопрос. Есть вообще люди, которые когда-то закинули 20$ на кикстартер и, если их сейчас спросить "Ты хоть помнишь что ЗГ купил?", то они себя хлопнут по лбу "Точно! Было дело!". Даже тут, в теме, пробегал чувак, который вспоминает о ЗГ только при новостях о нём на гохе. Не, ну, мутанты, которые уже завоевали все обитаемые сектора и покарали вандулов на своём боевом катере, конечно опечалятся. Кто-то даже в окно шагнёт. Но imho процент настолько отбитых, на общем фоне, далеко не так велик как хотелось бы тебе.

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Сейчас Крис имеет право не доставлять продукт вообще, денег не возвращать и отчитываться перед вами он тоже необязан.

Не, это так не работает. Да и зашкаливает пределы бессмысленности.

Зато я уже говорил тебе пару раз что сработает на все 100%. Он может в любую грядущую версию ткнуть пальцем и обзвать её релизом. Ваще в любую. И пофиг сколько там фич из заявленных. Пообещать остальное допилить "вот прям буквально на днях" (а чо, не привыкать!). А к получившемуся прикрутить шоп, наполненный "жипегами", сосредоточив всю свою команду исключительно на клепании жипегов (не пару отделов в 10 рыл, а куда больше). И тогда вообще исчезнут любые поводы упрекать его в бесчестности.
Да, "по-человечески" то они будут. А вот юридически ты заведомо сможешь только соснуть несвежего.

Но он, почему то, по сих до такого очевидного шага не додумался. Или додумался, как считаешь?

[THUGan]

Какая новость.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Сильно спорный вопрос. Есть вообще люди, которые когда-то закинули 20$ на кикстартер и, если их сейчас спросить "Ты хоть помнишь что ЗГ купил?", то они себя хлопнут по лбу "Точно! Было дело!". Даже тут, в теме, пробегал чувак, который вспоминает о ЗГ только при новостях о нём на гохе.


Не, это так не работает. Да и зашкаливает пределы бессмысленности.

Зато я уже говорил тебе пару раз что сработает на все 100%. Он может в любую грядущую версию ткнуть пальцем и обзвать её релизом. Ваще в любую. И пофиг сколько там фич из заявленных. Пообещать остальное допилить "вот прям буквально на днях" (а чо, не привыкать!). А к получившемуся прикрутить шоп, наполненный "жипегами", сосредоточив всю свою команду исключительно на клепании жипегов (не пару отделов в 10 рыл, а куда больше). И тогда вообще исчезнут любые поводы упрекать его в бесчестности.
Да, "по-человечески" то они будут. А вот юридически ты сможешь только соснуть несвежего.

Но он, почему то, по сих до такого очевидного шага не додумался. Или додумался, как считаешь?

Все продумано. ТОС меняли методично и последовательно. Например отмена аудита. Вроде ниче для граждан не меняет, они же доверяют Крису, да и вообще в случай чего вернут просто денюжку и пофиг на эти дрязги про ммм и кокс. А не так то просто ларчик открывался. Следующий шаг изменения в возврате, то что заработано то не возвращаем. Потом арбитраж и статус готовности продукта. Все последовательно и планомерно менялось в ТОС. И вот блин даже если гражданин настырный, сумел найти нарушения, сумел доказать что релиз это не тот продукт который обещали и настолько настырный, что не жаль ни денег, ни времени и поперся аш в международныйа арбитраж, то блин какую часть его денег Крис может не возвращать ибо заработал? Как это узнать? Да легко. В этом нам поможет аудит, куда тратил и на что, все узнаем.Сколько денег на работу, а сколько на рекламу, ситизконы и всякие космические двери Ой мля. Аудит отменили же Все продумано

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Все продумано. ТОС меняли методично и последовательно. Например отмена аудита. Вроде ниче для граждан не меняет, они же доверяют Крису, да и вообще в случай чего вернут просто денюжку и пофиг на эти дрязги про ммм и кокс. А не так то просто ларчик открывался. Следующий шаг изменения в возврате, то что заработано то не возвращаем. Потом арбитраж и статус готовности продукта. Все последовательно и планомерно менялось в ТОС. И вот блин даже если гражданин настырный, сумел найти нарушения, сумел доказать что релиз это не тот продукт который обещали и настолько настырный, что не жаль ни денег, ни времени и поперся аш в международныйа арбитраж, то блин какую часть его денег Крис может не возвращать ибо заработал? Как это узнать? Да легко. В этом нам поможет аудит, куда тратил и на что, все узнаем. Ой мля. Аудит отменили Все продумано

Imho ты, как говорят пиндосы, "overthinking" ситуацию. Слишком трудоёмкая и ненадёжная схема. Батька Оккам нам завещал не городить заборов где не надо.

Релиз! Всё! И никаких тебе аудиторских проверок даже в потенциале. Кто тебе даст проводить аудит в лавочке, честно выполнившей свою часть договора? И был ли договор то? Да и кто труд аудиторов будет оплачивать, на секундочку? Ты? Штат по решению суда? Ыхыхы

ToS? Теперь ваще его менять по пять в раз день не проблема, если солнце бьёт тебе в глаза спросонья и по десять, если шлюхи не забыли перед уходом опустить штору. А заодно сократить время возврата средств до максимально короткого, позволенного местным законодательством. А то и ваще закрыть порочную практику рефанда. Ибо нефиг!

Да, придётся там налоги с продаж иначе отдавать и прочая неприятная, но достаточно мелкая, фигня. Зато можно вращать кого угодно на болте ваще не боясь ничего. Поставить жипеги ваще на мощный поток, а не выдавать по одному раз в пару месяцев. Продавать каждую систему как отдельный аддон за фуллпрайс. И ваще меры не знать ни в чём. Знай себе завози, йопта!

Вон, у тебя примеров подобного вагон и две тележки вокруг. А уж всякие ёрли ацессы с гринлайтами, а также вечные альфы, кто-то даже из могил, передают пламенный привет.

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Imho ты, как говорят пиндосы, "overthinking" ситуацию. Слишком сложная и ненадёжная схема. Батька Оккам нам завещал не городить заборов где не надо.

Релиз! Всё! И никаких тебе аудиторских проверок даже в потенциале. Кто тебе даст проводить аудит в лавочке, честно выполнившей свою часть договора? И был ли договор то? Да и кто труд аудиторов будет оплачивать, на секундочку? Ты? Штат по решениею суда? Ыхыхы

ToS? Теперь ваще его менять по пять в раз день не проблема, если солнце бьёт тебе в глаза спросонья и по десять, если шлюхи не забыли перед уходом опустить штору. А заодно сократить время возврата средств до максимально короткого, позволенного местным законодательством. А то и ваще закрыть порочную практику рефанда. Ибо нефиг!

Да, придётся там налоги с продаж иначе отдавать и прочая неприятное, но достаточно мелкая, фигня. Зато можно вращать кого угодно на болте ваще не боясь ничего. Поставить жипеги ваще на мощный поток, а не выдавать по одному раз в пару месяцев. Продавать каждую систему как отдельный аддон. И ваще меры не знать ни в чём. Знай себе завози, йопта!

Вон, у тебя примеров подобного вагон и две тележки вокруг. Всякие ёрли ацессы с гринлайтами, а также вечные альфы, кто-то даже из могил, передают пламенный привет.

Думаю все же все изменения в ТОС последовательны. Ортвин хитер (Крис то просто на мой взглял дурачек и свадебный генерал, а вот Ортвин реально серый кардинал, хотя мож ошибаюсь и Крис реально козел ) Короче имхо Оккам нам как раз и говорит, что все изменения не случайны, целью был ТОС в нынешнем виде, который максимально прикрывает со всех сторон. Ортвин крутой юрист по лицсоглашениям и соучредитель ЗГ. Мы не замечаем его. Как бы Крис, и все. Но основателей двое. Крис и Ортвин. Именно Ортвин руководил схемой независимого финансирования в кино Они еще с голливуда с Крисом вместе. Суд с обманутым Кевином Костнером поставил крест на их конторе в голливуде Именно Ортвин публиковал статью о том как применить эти наработки в индустрии игр. Крис не один замутил ЗГ. Они вдвоем соучредители проекта, Имхо бритва как раз отсекает случайное совпадение всех изменений. Ортвин учится на ошибках. А вот Крис ниxeра, имхо

[Vasiliy Lanov]

Quote: Originally Posted by Kavank

Originally Posted by Kavank:

Думаю все же все изменения в ТОС последовательны.

Изменения в ToS как раз закономерны и были очевидны как только Крис организовал RSI (или чо он там первым создал). Никто, будучи в здравом уме, не будет тебе давать, фактически бесплатно, в пользование свою интеллектуальную собственность на срок, превышающий минимальное время оценки качества. Никто. Дураков нет. Кроме Криса. Но эту ошибку ему уже исправили, как мы с тобой можем увидеть.

Не плоди сущностей.

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Libris

Originally Posted by Libris:

А, возможно, и о необходимости в конечном итоге выпустить готовый продукт.

Желтовато, хотя к этому и идет

[Kavank]

Quote: Originally Posted by Vasiliy Lanov

Originally Posted by Vasiliy Lanov:

Изменения в ToS как раз закономерны и были очевидны как только Крис организовал RSI (или чо он там первым создал). Никто, будучи в здравом уме, не будет тебе давать, фактически бесплатно, в пользование свою интеллектуальную собственность на срок, превышающий минимальное время оценки качества. Никто. Дураков нет. Кроме Криса. Но эту ошибку ему уже исправили, как мы с тобой можем увидеть.

Не плоди сущностей.

Да я не настаиваю. Возможно наоборот. Ортвин молодец и делает все возможное, что бы защитить и спасти компанию после всего того что наворотил Крис. Может это не план вовсе, а вынужденные меры. Может Ортвин вынужден менять ТОС каждый раз после того как Крис рот открывает:)

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Ainari

Originally Posted by Ainari:

В каком месте люди, СПОНСИРУЮЩИЕ игру, вдруг стали вкладчиками

По факту они ими являются, только в качестве дивидендов они хотят не деньги а игру-мечту(возможно даже менее реальные дивиденды чем в случае с МММ ).