R2 не Lineage, Россия не Корея - Page 19 - Post 3420280

Франческо Ракоци_renamed_36670_11022021 · 29.02.2008, 15:50 **#451** **#451**

все ММО(РПГ) - гриндилки... только одни явные, другие скрытые... /discuss?
ЗЫ Мардук, даже планетсайд... Могу рассказать как я фармил на БФР, хочешь?

Мардук · 29.02.2008, 15:55 **#452** **#452**

Originally Posted by Франческо Ракоци:

все ММО(РПГ) - гриндилки... только одни явные, другие скрытые... /discuss?
ЗЫ Мардук, даже планетсайд... Могу рассказать как я фармил на БФР, хочешь?

честно если ты сумел найти гринд в планетсайде то это клиника уже.

да и вообще нифига не так все. есть игры в которые невозможно играть не гриндя, а есть игры в которых можно найти где погриндить или есть отдельные гриндовые элементы.

но гриндить в планетсайде это ппц.

Франческо Ракоци_renamed_36670_11022021 · 29.02.2008, 16:09 **#453** **#453**

Мардук
опять же говорю, есть явный, а есть и не явный гринд.
Насчет БФРа. Приспичило меня, значит, на роботе кататься. А что для этого надо? Прально, много фрагов в пещерках. В пещерках часто бывают масс замесы? И еще не забудь, каждый фраг должен быть уникальный, т.е. если убить сто раз одного и того же человечка - все равно засчитают за 1 фраг. Вот и сам думай...
ЗЫ Попа была в том, что на след день после того, как я все таки сделал БФР, случилось днюха у ПС. И был ацкий эвент. Технику забрали всю, а что бы ее возродить, нужно было драться в катах. За время ивента куча народа таким раком себе набили необходимые фраги для БФР (

в ПС есть БР и ЦР... ты знаешь как они зарабатываются? В том числе и убийством других игроков. Чем больше убил, тем больше экспы, тем больше лвл, тем больше поинтов, тем больше сертификатов, тем больший ты папка ^^ (при условии наличия рук и головы)...
Гринд - "тяжелая, однообразная, скучная работа (деятельность)" (лингво)

kilosbxl · 29.02.2008, 16:19 **#454** **#454**

Originally Posted by Мардук:

такое ощущение честно что ты играл ТОЛЬКО в гриндилки и поэтому банально не представляешь как может быть иначе....

я вот нифига не понимаю че хардкорного в гринде? хардкор это че то сложное, а гринд - он простой. в хардкорной игре должен быть сложный геймплей и много много пвп. потому как пвп всегда сложнее чем пве.

я выше писал какую я хочу игру в идеале, похожую на Готику3, с развитой политикой.
но мля нету такой игры и все тут. может Конан будет подобной кто его знает. он еще выйти должен.
а гринд будет в любой ММОРПГ, т.к. разрабу надо дольше держать игроков, а это можно делать только гриндом. квесты тоже могут стать гриндом. ты же сам сказал гринд- нудное занятие.
надоесть может абсолюдно все, и квесты выполнять, и мобов убивать, и ПвПшится может надоесть.
если бы не надойдало, это была бы идеальная ММОРПГ, а таких нет и не будет. поэтому в любой ММОРПГ есть гринд :)

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by Peasant:

3. Я бы сказал дискретность. Но это скорее упрек ВоВу. Неоходимость потратить на инст 4-5 часов, да еще жесткая привязка к количеству персов в рейде тупо превращает интересное приключение во вторую работу.
Кстати все это вроде как поняли в НЦСофт, во всяком случае в интервью в разделе АИОНа и представитель достаточно здраво рассуждает на эту тему, почитай. Да и Близарды как я понимаю уменьшили количество человек в рейде.

все ради казуалов
но конечно 5 часов на инст это многовато, 3 часа максимум надо делать.
и после этого, мене доказывают что в ВоВе нет гринда(!!!)

Мардук · 29.02.2008, 16:24 **#455** **#455**

Франческо Ракоци

я прекрасно знаю как все зарабатывается в ПС. там не нужно гриндить дабы набрать высокий боевой ранг. нужно просто играть в игру, получать удовольствие.. тем более ранг особо ни на что не влияет. ну доступно тебе больше сертификатов, стрелять ты от этого лучше не начинаешь.
нет, бесспорно можно подойти к этому как к гринду, можно и например к просмотру фильмов подойти как к гринду. поставить себе задачу смотреть их пока тебя тошнить не начнет, а потом смотреть еще столько же. круто. только зачем?

kilosbxl

понятно что надоесть и стать скушным может все что угодно, и со временем обязательно станет. другое дело что просто убивание мобов по кругу делаеться скушным через час - максимум. а вот если ты сделал пару квестов, во время оного немного попвпшился, потом пошел с группой в инст, а потом пошел поганкал - и так можно делать начиная с самого, самого лоу лвл - это не надоест долго. особенно если реализация нормальная. ек2 например мне не надоедал пол года, несмотря на то что пвп там кривое шо ппц. было б нормальное я б в него до сих пор играл.
или например планетсайд, если не ставить своей целью обязательно играть в него каждый день по 5 часов, не давать клятв подымать по боевому рангу в день и т.д., а просто заходить поиграть когда хочеться - не надоест. очень очень долго не надоест.

Сагарис · 29.02.2008, 16:25 **#456** **#456**

Quote:

и после этого, мене доказывают что в ВоВе нет гринда

Очень характерно для линейщика-фришардника сравнивать божий дар с яичницей. Бить боссов в варкрафте совершенно не то же самое, что дрючить пятьдесят тысяч одних и тех же мобов на левел в линейке.

Peasant_renamed_24848_25052023 · 29.02.2008, 16:41 **#457** **#457**

Originally Posted by kilosbxl:

все ради казуалов
но конечно 5 часов на инст это многовато, 3 часа максимум надо делать.
и после этого, мене доказывают что в ВоВе нет гринда(!!!)

ИМО ты путешь хардкор и задротство. Я сам по молодости мог в какой нидь финалке на сайдквестах ночь напролет задрачивать, ну и в ЛА2 бывало вначале ппц. Но заставлять чела заниматься тупокачем по 6-8 часов в день... погляди тут опросик про скока вы можете играть в день. Зачем? 3 часа это где то тот лимит который может быть комфортным в среднем в день у работающего (а не куи пинающего на работе) чела. Зачем больше? Неужели ты правда думаешь, что кач до отупения через немогу серьезно повысит скил? Да нифига. Кач должен развлекать ну и все таки давать пенальти по экспе. Все. Я таки понимаю что ты боишся что задроты, готовые сидеть в игре хз скока потеряют свое преимущество в ПвП часто проистекающее из более высокого левлеа и шмота? Да нифига подобного, они найдут другую тему для задротства и траты своего как я понимаю ненужного времени - будут оттачивать скил именно в ПвП, тренировать именно те навыки, которые в нем нужны. И все равно будут в массе круче за счет банального тренинга на автомат. Ну зачем те этот мазохизм с гриндом?
Насчет хардкорщиков и казуалов. Ты будешь удивлен, но многие хардкорщики с годами превращаются в казуалов :) Это типа тенденция такая в индустрии, что если ране играли в основном дети и студенты, которые могли болт забить на учебу (что кстати плохо), то теперь часть этих детей выросла. Так что ИМО это объективный процесс - попытка угодить тем самым казуалам. Не переживай найдут другие заманухи.
Насчет гринда в ВоВе - да все они прекрасно знают про гринд, просто у них он начинается в ендгейме вот и трендят обычно про квестики и бабочек с красивыми видами до 70 уровня (или какой там щас левел кап)

kilosbxl · 29.02.2008, 17:56 **#458** **#458**

Originally Posted by Мардук:

Франческо Ракоци
понятно что надоесть и стать скушным может все что угодно, и со временем обязательно станет. другое дело что просто убивание мобов по кругу делаеться скушным через час - максимум. а вот если ты сделал пару квестов, во время оного немного попвпшился, потом пошел с группой в инст, а потом пошел поганкал - и так можно делать начиная с самого, самого лоу лвл - это не надоест долго. особенно если реализация нормальная. ек2 например мне не надоедал пол года, несмотря на то что пвп там кривое шо ппц. было б нормальное я б в него до сих пор играл.
или например планетсайд, если не ставить своей целью обязательно играть в него каждый день по 5 часов, не давать клятв подымать по боевому рангу в день и т.д., а просто заходить поиграть когда хочеться - не надоест. очень очень долго не надоест.

да млин все это понятно, но блин представь. вот только предположи, какой надо игровой контент чтобы на год удержать игрока(ну например столько делаются дополнения контента). поэтому и нужен гринд. без гринда ты 2 месяца поиграешь и забьешь в любую ММОРПГ.
вот например тот же ВоВ, достигаешь макс лвл и что там начинается? не гринд ли это?
2 месяца на 1 игрока это как то маловато! поэтому и делают гринд во всем, просто в той же линейке разрабы его не маскируют, а сразу в лоб говорят- иди ***** мобов пачками.

поэтому и говорю, в любой ММОРПГ есть гринд, иначе никто бы в них не играл годами.

Сагарис · 29.02.2008, 17:59 **#459** **#459**

В варкрафте на простое освоение контента 70-го левела не в самой убер-скилованной гильдии у тебя уйдёт полгода, не меньше. Новые инсты выходят с приблизительно такой же переодичностью. Для меня гораздо веселее тестировать новые тактики убиения мобов и коммандной игры, чем наблюдать за паравозиком сносящих всё на своём пути ботов. Скорее всего, мои глаза не настолько узкие, насколько надо, чтобы посчитать линейкин гринд интересным занятием.

kilosbxl · 29.02.2008, 18:02 **#460** **#460**

Originally Posted by Peasant:

ИМО ты путешь хардкор и задротство. Я сам по молодости мог в какой нидь финалке на сайдквестах ночь напролет задрачивать, ну и в ЛА2 бывало вначале ппц. Но заставлять чела заниматься тупокачем по 6-8 часов в день... погляди тут опросик про скока вы можете играть в день. Зачем? 3 часа это где то тот лимит который может быть комфортным в среднем в день у работающего (а не куи пинающего на работе) чела. Зачем больше? Неужели ты правда думаешь, что кач до отупения через немогу серьезно повысит скил? Да нифига. Кач должен развлекать ну и все таки давать пенальти по экспе. Все. Я таки понимаю что ты боишся что задроты, готовые сидеть в игре хз скока потеряют свое преимущество в ПвП часто проистекающее из более высокого левлеа и шмота? Да нифига подобного, они найдут другую тему для задротства и траты своего как я понимаю ненужного времени - будут оттачивать скил именно в ПвП, тренировать именно те навыки, которые в нем нужны. И все равно будут в массе круче за счет банального тренинга на автомат. Ну зачем те этот мазохизм с гриндом?
Насчет хардкорщиков и казуалов. Ты будешь удивлен, но многие хардкорщики с годами превращаются в казуалов :) Это типа тенденция такая в индустрии, что если ране играли в основном дети и студенты, которые могли болт забить на учебу (что кстати плохо), то теперь часть этих детей выросла. Так что ИМО это объективный процесс - попытка угодить тем самым казуалам. Не переживай найдут другие заманухи.
Насчет гринда в ВоВе - да все они прекрасно знают про гринд, просто у них он начинается в ендгейме вот и трендят обычно про квестики и бабочек с красивыми видами до 70 уровня (или какой там щас левел кап)

:) про хардкор Вик уже писал выше, почитай. хардкор это то, что сложно достается и легко теряется. допустим сложно достичь лвл апа, но легко потерять эти проценты. это и называется хардкор! Вик привел пример в ПвП ЕвЕ и ВоВ.

если мало времени играть go to
1. забудь про ММОРПГ(самый лудший вариант)
2. ищи какую нить казуальскую ММОРПГ, где достаточно 1 часа в день и меньше. и таких игр полно!

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Сагарис:

В варкрафте на простое освоение контента 70-го левела не в самой убер-скилованной гильдии у тебя уйдёт полгода, не меньше. Новые инсты выходят с приблизительно такой же переодичностью. Для меня гораздо веселее тестировать новые тактики убиения мобов и коммандной игры, чем наблюдать за паравозиком сносящих всё на своём пути ботов. Скорее всего, мои глаза не настолько узкие, насколько надо, чтобы посчитать линейкин гринд интересным занятием.

и тут ты. мы не сравниваем, что веселей и забавней. мы вообще рассматриваем понятие гринд и для чего он нужен. в ВоВ парень за 2 месяца 70м стал, ща тупо гриндит эти инстанты, пока ему нравится, но надолго ли?

Сагарис · 29.02.2008, 18:04 **#461** **#461**

Ты называешь гриндом то, что гриндом не является. Прохождение инстов априори интереснее чем убиение миллиона одинаковых мобов. Если для тебя это не так - то ты просто вольвокс :)

-_- · 29.02.2008, 18:10 **#462** **#462**

Originally Posted by kilosbxl:

:) про хардкор Вик уже писал выше, почитай. хардкор это то, что сложно достается и легко теряется. допустим сложно достичь лвл апа, но легко потерять эти проценты. это и называется хардкор! Вик привел пример в ПвП ЕвЕ и ВоВ.

если мало времени играть go to
1. забудь про ММОРПГ(самый лудший вариант)
2. ищи какую нить казуальскую ММОРПГ, где достаточно 1 часа в день и меньше. и таких игр полно!

Добавлено через 2 минуты

и тут ты. мы не сравниваем, что веселей и забавней. мы вообще рассматриваем понятие гринд и для чего он нужен. в ВоВ парень за 2 месяца 70м стал, ща тупо гриндит эти инстанты, пока ему нравится, но надолго ли?

прохождение данжа > просто убийство мобов

независимо от количества повторений.

К сожалению, данж для прохождения сделать несколько сложнее, чем нарисовать карту и натыкать рандомных респавнов.

Dio · 29.02.2008, 18:13 **#463** **#463**

Данж не даёт того ощущения опасности и не защещённости. В инсте из-за угла ни кто не выпрыгнет и не даст вам по мозгам, потому что вы из враждующей гильды. И вы тупо играете соло или в мультиплеер, убивая мобов в этом данжене.
Мне не нравится это.

Мардук · 29.02.2008, 18:14 **#464** **#464**

Originally Posted by kilosbxl:

да млин все это понятно, но блин представь. вот только предположи, какой надо игровой контент чтобы на год удержать игрока(ну например столько делаются дополнения контента). поэтому и нужен гринд. без гринда ты 2 месяца поиграешь и забьешь в любую ММОРПГ.
вот например тот же ВоВ, достигаешь макс лвл и что там начинается? не гринд ли это?
2 месяца на 1 игрока это как то маловато! поэтому и делают гринд во всем, просто в той же линейке разрабы его не маскируют, а сразу в лоб говорят- иди ***** мобов пачками.

поэтому и говорю, в любой ММОРПГ есть гринд, иначе никто бы в них не играл годами.

я хз что в вове начинается, из за графики я в него играл месяц всего.. в еке например до макс лвла качаться месяца 2.. это не скучно, вполне интересно. дальше предполагалось пвп и рейды. к сожалению пвп там кривое, поэтому по факту большую часть времени занимают рейды и из за этого оно надоедает. было бы там хорошо сделанное пвп и хотяб какая никакая социалка можно было б играть очень долго. рейды надоедают только если рейдишь одно и тоже много раз, пвп если хорошее и не задрачиватся не надоедает практически вообще.. если чередовать и играть не по 10 часов в день то от аддона до аддона вполне должно хватать.
понимаешь если ты играя во что то чувсвтуешь что гриндишь - значит тебе скучно. я обычно в таких случаях стараюсь сменить занятие в игре, если не помогает забиваю на игру на недельку, если не помогает забиваю на игру. ибо играть в игру, в которую играть СКУЧНО я не могу и не хочу.

Сагарис · 29.02.2008, 18:15 **#465** **#465**

Т.е. тебе больше нравится нарезать миллион одинаковых беззащитных зверушек?

-_- · 29.02.2008, 18:18 **#466** **#466**

слово данж не является синонимом слова инстанс.

kilosbxl · 29.02.2008, 20:08 **#467** **#467**

Originally Posted by Мардук:

я хз что в вове начинается, из за графики я в него играл месяц всего.. в еке например до макс лвла качаться месяца 2.. это не скучно, вполне интересно. дальше предполагалось пвп и рейды. к сожалению пвп там кривое, поэтому по факту большую часть времени занимают рейды и из за этого оно надоедает. было бы там хорошо сделанное пвп и хотяб какая никакая социалка можно было б играть очень долго. рейды надоедают только если рейдишь одно и тоже много раз, пвп если хорошее и не задрачиватся не надоедает практически вообще.. если чередовать и играть не по 10 часов в день то от аддона до аддона вполне должно хватать.
понимаешь если ты играя во что то чувсвтуешь что гриндишь - значит тебе скучно. я обычно в таких случаях стараюсь сменить занятие в игре, если не помогает забиваю на игру на недельку, если не помогает забиваю на игру. ибо играть в игру, в которую играть СКУЧНО я не могу и не хочу.

не фанат я скакать из игры в игру. во первых так сложно найти хороший клан. кому нужен кузнечек, который через месяц забьет на игру? во вторых, само отношение к тебе, как к геймеру будет плохое в комьюнити. надо выбирать 1 игру на год а желательно на 2 года. а то в одной это не понравится забьешь, в другой это не понравится забьешь. идеальных игр нету, надо выбирать ту, где народу много и весело ПвПшится, вот мое имхо.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Сагарис:

Т.е. тебе больше нравится нарезать миллион одинаковых беззащитных зверушек?

по крайней мере у этого есть определенная цель. а в ВоВ с вашими инстантами я цели не заметил.

Сагарис · 01.03.2008, 00:50 **#468** **#468**

Гыгы. Цель - сточить пальцы до основания. Да, правильная цель, нужная.

P.S. Мы обсуждали не цель (у тебя -докачаться до имбанагибатора, у меня - провести с интересом время в игре), а средство (у тебя - до дыма в золупе подёргать стручок, у меня - пройти интересный пве контент).

kilosbxl · 01.03.2008, 03:23 **#469** **#469**

Originally Posted by Сагарис:

Гыгы. Цель - сточить пальцы до основания. Да, правильная цель, нужная.

P.S. Мы обсуждали не цель (у тебя -докачаться до имбанагибатора, у меня - провести с интересом время в игре), а средство (у тебя - до дыма в золупе подёргать стручок, у меня - пройти интересный пве контент).

проходить ПвЕ контенты я преддпочитаю в Готике3, Ведьмаке, NWN2...
ложил я куй на этот ПвЕ контент ВоВки :) ни одна ММОРПГ не сравнится с синглРПГ.

Dio · 01.03.2008, 07:47 **#470** **#470**

Originally Posted by Сагарис:

Т.е. тебе больше нравится нарезать миллион одинаковых беззащитных зверушек?

Альтернатив в играх нет - либо ситуация с "комнатными растениями", за место реальных боёв, либо в полной жопе, но с "хитрой резьбой". Оба варианта фигня, но комнатные растения мне не нравятся больше.
Кил правельно сказал - есть хоть какая то цель. А получать удовольствие...ну мне например больше Диабло2 нравилось проходить, вместе с другом, протащив кабель через окна квартиры.

Сагарис · 01.03.2008, 11:09 **#471** **#471**

Quote:

проходить ПвЕ контенты я преддпочитаю в Готике3, Ведьмаке, NWN2...

Я тоже очень люблю синглы (недавно задолбался играть онлайн и прошёл fable, bards tale, nwn2 по третьему разу), но прелесть пве в мморпг именно в коммандной игре. Я не утверждаю, что это должно нравиться абсолютно всем, но по-моему в хорошей игре пве должно быть, именно для тех 50 (а то и больше) процентов игроков, которым чистить данжи нравится больше, чем долбить мобов 24/7.

Dio · 01.03.2008, 11:19 **#472** **#472**

А в данжах мобов нет ?

Сагарис · 01.03.2008, 11:21 **#473** **#473**

Не прикидывайся kilosbxl-ом :) Типа ты не понимаешь разницы между данжем и гриндом :)

kilosbxl · 01.03.2008, 12:24 **#474** **#474**

Originally Posted by Сагарис:

Я тоже очень люблю синглы (недавно задолбался играть онлайн и прошёл fable, bards tale, nwn2 по третьему разу), но прелесть пве в мморпг именно в коммандной игре. Я не утверждаю, что это должно нравиться абсолютно всем, но по-моему в хорошей игре пве должно быть, именно для тех 50 (а то и больше) процентов игроков, которым чистить данжи нравится больше, чем долбить мобов 24/7.

а вы че в инстантах не мобов долбите?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Сагарис:

Не прикидывайся kilosbxl-ом :) Типа ты не понимаешь разницы между данжем и гриндом :)

дак ее нету.
данж это данж, локация напиханая сильными мобами.
может ты имел в виду инстанты?

-_- · 01.03.2008, 12:29 **#475** **#475**

Quote:

а вы че в инстантах не мобов долбите?

как обьяснить вкус бенедиктина человеку, который в свой жизни не пробовал ничего слаще морковки?

(

)

впрочем, убийство одного толстого моба менее скучно чем убийство пятидесяти ватных.
Соответственно гринда в этом меньше.

29.02.2008, 15:50 #451 #451
Франческо Ракоци_renamed_36670_11022021 Гуру 3,983 Всего лайков: 0 Join Date: 08.02.2006	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея все ММО(РПГ) - гриндилки... только одни явные, другие скрытые... /discuss? ЗЫ Мардук, даже планетсайд... Могу рассказать как я фармил на БФР, хочешь?

29.02.2008, 18:04 #461 #461
Сагарис Top orc 20,402 Всего лайков: 1,509 Join Date: 29.11.2004	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея Ты называешь гриндом то, что гриндом не является. Прохождение инстов априори интереснее чем убиение миллиона одинаковых мобов. Если для тебя это не так - то ты просто вольвокс :)

29.02.2008, 18:15 #465 #465
Сагарис Top orc 20,402 Всего лайков: 1,509 Join Date: 29.11.2004	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея Т.е. тебе больше нравится нарезать миллион одинаковых беззащитных зверушек?

29.02.2008, 18:18 #466 #466
-_- Guest	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея слово данж не является синонимом слова инстанс.

01.03.2008, 11:19 #472 #472
Dio Rock'n'Rolla 16,955 Всего лайков: 6 Join Date: 15.11.2004	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея А в данжах мобов нет ? ДИО : Древний Изверг Одиночка DIO: Defence Intelligence Organisation

01.03.2008, 11:21 #473 #473
Сагарис Top orc 20,402 Всего лайков: 1,509 Join Date: 29.11.2004	Ответ: R2 не Lineage, Россия не Корея Не прикидывайся kilosbxl-ом :) Типа ты не понимаешь разницы между данжем и гриндом :)

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules