Авторизация / Register

[DrSlon]

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

Не, я понимаю, Слоняра заскучал. Но ты то хоть не начинай

Адвайта бомжи и пылесосы.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Quote: Originally Posted by DrSlon

Originally Posted by DrSlon:

Адвайта бомжи и пылесосы.

ты можешь спамить это мне ЛС ингейм, нафига все это было мутить то. Жесть

[spens]

я же говорил, что бабка вернулась

[Фрилансер]

Quote: Originally Posted by Marlboro_Man

Originally Posted by Marlboro_Man:

Типа так и будешь идиота строить? Ну продолжай латентный

Ну-ну, готов мне это в лицо сказать?

[ШерифЗ]

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

Не, я понимаю, Слоняра заскучал. Но ты то хоть не начинай

Твои обычные инсинуации, я к ***аве отношусь положительно как и к любому другому кто в наших окопах и рад ее видеть, скучновато без нее было.

[Maybe]

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

Не, я понимаю, Слоняра заскучал. Но ты то хоть не начинай

хех, привет :р

[DrSlon]

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

Слонямба, вопрос актуален, за сколько (рублей) ты бы согласился втоптать Мальборе нос внутрь черепушки?

Хм... Дажи не знаю. В тюрячку неохота из за такого гомна.

[MaryQ_renamed_1150976_03122019]

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

В корне неверно. Сейчас пожру (сегодня кстати паста по-неаполитански и садовые улитки, голодаю, блеать, от санкций) и расскажу.

1) Мы вступили в конфликт, который разгорелся уже в непосредственной сфере наших национальных интересов. И по опыту предыдущих конфликтов ты либо активно в конфликте, либо ты никто и звать тебя никак. И счет шел реально на минуты. Причем не только сам конфликт, но и движуха внутри нашей верхушки, которая так же разделена на 2 лагеря - пропутинские силовики и друзья по кооперативу "Озеро" (партия войны) vs либераствующая илита (партия лизания зада). Вот чтобы у либерастов не было повода опять все слить в "дипломатическое русло", как в Югославии 76 дней после "броска на Приштину" мы дипломатично говорили, а Югославию разносили в хлам.
2) Сам способ офигительно красивый, изящный. Ну кто когда видел такую "аннексию"?
Итог, мы игрок в данном конфликте, причем с достаточно сильной позицией за столом и с хорошей "рукой". Только поэтому мы сейчас санкциии вводим, активно участвуем в войне, которую нам даже пришить не могут. То есть активно "бряцаем" и даже уже "лещей раздаем". И время играет на нас. Зима близко.
Почему Крым?
1) Ну собственно Крым всегда был русский.
2) Там налицо была подготовка того, что сейчас происходит на Ю-В. И там бы это произошло и закончилось в считанные дни - Крым-то полуостров - зашли и всех зарешали, а мы бы ничего с одной Керченской переправой не решили. А сейчас нет никакого разорванного фронта. Крым надежно прикрыт той самой особенностью - он полуостров. База флота в Севастополе за нами и она не блокирована. Мы полностью контролируем акваторию. Напротив, практически "уничтожен" укрофлот, а только он "имел право" заблокировать ЧФ. Сейчас укры минировать не могут физически, Турция не хочет (а с победой Эрдогана скорее всего и не захочет), НАТО - не будет, это уже открытая война, а она не нужна.
3) Порешав очень проблемный Крым вынудили укров идти на Ю-В, который и держать можно сколь угодно долго и коридоры для поставок организовать можно хоть 100-километровой ширины.
4) Обороны Крыма никакой не будет. Это уже фактически спорная территория и любой выстрел фактически повод "ебануть по Тби...Киеву", а там уж разбирайтесь, кто правее. И все это понимают.

"Ожтим Крыма" - это наш непройопанный Брусиловский прорыв, бросок на Приштину. Только с правильным результатом. Но надо понимать, что нам жутко повезло. Нас спасла спешка Украины и непомерный аппетит ее хозяев. Успокойся они вы****ом Янука и ничего бы не было. А лучше потерпеть и на выборах его снять, не орать про запрет языка, а тихонько пртеснять и репрессировать, в 2017 попросить на выход флот... и мы бы так по крупицам все бы и проипли. Такие правила в политике "пока у тебя тырят по 10 рублей, терпи и улыбайся типа ничего не было, а уж сразу соточку подрежут, тогда ори". Такое мое виденье.

Очень интересное видение, располагающее к оптимизму, настраивающее на патриотизм и потому, безусловно, имеющее право на бытования в самых широких слоях населения РФ.
Позволю себе скромно озвучить своё, не самое популярное видение, полагаю. :)
Для начала, позволю себе заметить, что ни "Брусиловский прорыв", ни "Приштинский бросок" не получили дальнейшее успешное развитие с конечной целью овладения политической, стратегической и тактической инициативами и потому могут служить лишь наглядными учебными примерами блестяще проведённых наступательных операций, впрочем, так и не обеспечившими конечных целей любой наступательной операции - завладение инициативами: политической, стратегической, тактической. Удачными примерами могут служить, скажем, контрнаступление под Москвой зимой 1941-42 годов, либо та же Крымская операция 1944 года с использованием для развития успеха широко известного плацдарма - "Малая земля". Каждая из этих операций позволила перехватить у противника и политическую, и стратегическую, и тактическую инициативы. Например, после советского контрнаступления под Москвой, политическая инициатива была широко обеспечена: впервые на глазах всего мира победоносная германская армия потерпела сокрушительное поражение, что удержало Японию от вступления в войну против СССР, крепко убедило потенциальных союзников США и Великобританию в небессмысленности оказания полноценной военной помощи СССР по ленд-лизу, внутриполитический эффект влияния на настроения населения в особых комментариях вовсе не нуждается. Стратегическая инициатива на этом участке фронта так же была полностью перехвачена в пользу Красной Армии - линия фронта стала более компактной, удобно расположившейся с учётом естественных преград (лесов, рек, озёр, болот, гористостей), что обеспечило и полный перехват тактической инициативы: на этом участке фронта Германия более никогда не решилась провести ни одну наступательную операцию, над флангами немецкой группировки "нависла" постоянная угроза выгодных ударов с целью расчленения и обхода, что и было использовано в дальнейшем во всю полноту полученных преимуществ...
История знает лишь один успешный пример длительного захвата (удержания) плацдарма (за исключением ложных, отвлекающих от направления главного удара) - Сталинградское сражение, которое стоило удерживающей этот плацдарм стороне невероятного количества человеческих и технических ресурсов. Все остальные широко известные плацдармы, не получившие дальнейшего наступательного развития, были обречены и завершились полной утратой политических, стратегических и тактических инициатив: все (несомненно героические, но совершенно практически бесполезные) обороны Севастополя, Порт-Артура, Брестской крепости, Киева итд. Напротив, они обернулись катастрофическими потерями людских и технических ресурсов, полнейшей утратой всех трёх основных инициатив и перехватом их противниками. Своевременно неиспользованный плацдарм для дальнейшего успешного развития наступления - до полного перехвата политической, стратегической и тактической инициатив, превращается в неимоверные по тяжести вериги, сковывающие все потенциальные действия не развившей успех стороны. Засыпать минами акваторию крымского побережья можно в считанные часы с привлечением в качестве минных заградителей всех плавающих посудин торгового, промышленного и даже каботажного флотов (что немцы и сделали, нашпиговав минами в считанные часы и заблокировав выход в Балтику БФ), для этого достаточно лишь их загрузить до отказа минами, снабдить парой специалистов и выстроив в шеренгу "лесенкой" по пеленгу провести от берега до берега.

[ШерифЗ]

Никто не рассматривает Крым в качестве плацдарма, а засыпать минами, наверное можно любую акваторию. Взятие Крыма конечно не гуд и лучше-бы Украина вошла в таможенный союз сохранив Крым, но при сложившемся раскладе раскладе все остальное было бы хуже. Нет предмета для спора.

[Лапата]

Ланс как Бибер, его все хотят убить. Что он сделал?

[spens]

ептваю мать

опять полотна диванно-бабко-политоты

[MaryQ_renamed_1150976_03122019]

Quote: Originally Posted by ШерифЗ

Originally Posted by ШерифЗ:

Никто не рассматривает Крым в качестве плацдарма

Тем не менее Крым именно таковым и является по всем классическим канонам военно-политической: стратегической, тактической точки зрения.

Quote: Originally Posted by ШерифЗ

Originally Posted by ШерифЗ:

Взятие Крыма конечно не гуд и лучше-бы Украина вошла в таможенный союз сохранив Крым, но при сложившемся раскладе раскладе все остальное было бы хуже.

К чему тогда было вообще захватывать плацдарм, как не для дальнейшей наступательной экспансии? Не разумнее ли было бы остановиться, минимум на линии западных границ Киевской области, а ещё перспективнее на линии границ западных украинских областей? Политическая инициатива полностью перехвачена: ЕС и США разрывало бы от злости (поболе чем сейчас, пожалуй), но в том же ООН новое украинское правительство преданно и самоотверженно отстаивало бы точку зрения Москвы - спасительницы страны от краха, армия и силовые структуры с великой радостью поголовно перешли бы на сторону новой власти, которая стабильно платит зарплаты и не бросает на убой в войне со своим же народом, киевляне помогали бы с воодушевлением разносить осточертевший вонючий маргинальный майдан... Санкции, полная изоляция со стороны ЕС и США? А не к тому ли мы уже пришли в итоге и кто сказал, что это кульминация противостояния в начатой войне?
В результате стратегии "один решительный шаг вперёд - *дцать назад", имеем:
- Полностью утраченную политическую инициативу - РФ в вечной роли оправдывающегося "козла отпущения", виноватого априори даже в том чего не совершал. Внутриполитическая победоносная эйфория сменилась прогрессирующим неврозом и апатией. Где он этот величественный Путин победоносно шагающий по красным дорожкам Георгиевского зала? Почему даже не может стыдливо позволить себе обращения к своему собственному народу с разъяснениями текущего положения и путей выхода из него? Где эти многотысячные митинги по всем российским городам и весям "Своих не сдаём"?
- Полностью утраченную стратегическую инициативу - запертый наглухо захваченный плацдарм - Крым: ЧФ по-сути уже заблокирован в своей основной базе - Севастополе, перекрытое водоснабжение из Днепра, обернулось спалённым урожаем (зимние поставки газа под весьма недвусмысленным вопросом). Утративший своё стратегическое значение плацдарм, уже повисший тяжким многотриллионным бременем на российской экономике. И даже эйфория от первых российских пенсий, зарплат давно минула с ещё даже не полноценным пока приходом российских цен и тарифов. Не оттого ли одно патриотическое шоу в Крыму сменяет другое: кто там сейчас после байкеров поднимает патриотизЪм?
- Полностью утраченное тактическое преимущество. По всему протяжению западных границ с невыгодной конфигурацией сплошь враждебные государства, одно из которых уже непрерывно совершает против РФ акты агрессии: нарушение границ, обстрелы сопредельных территорий. Дополнительная огромная экономическая нагрузка на сопредельные территории многотысячными (по некоторым данным многомиллионными) толпами беженцев...
По всем трём основным направлениям возможна лишь сугубо оборонительные вялые действия, вследствие утраты всех инициатив. Единственное, что возможно (и нужно) внушать населению в подобной ситуации - "Время работает на нас." (с) да уповать на зиму, которая как по волшебному "щучьему велению" (авось да) развернёт ситуацию "к лесу задом, ко мне передом" (с)...

[ШерифЗ]

Quote: Originally Posted by MaryQ

Originally Posted by MaryQ:

Не разумнее ли было бы остановиться, минимум на линии западных границ Киевской области

И что дальше? Вводить оккупационный режим со всеми политическими, экономическими и моральными издержками или просто уничтожить в концлагерях половину населения? А может нанести превентивный удар по НАТО? Задача ведь не в военной победе над западом, ты сама сказала что это невозможно с ядерным оружием с обоих сторон, а в том что-бы в перспективе создать самодостаточную, жизнеспособную, независимую от запада экономику и военно-политический союз который будет ему противостоять. Ты рассматриваешь все с позиции генштаба, как если бы шла вторая мировая, но пока до этого ведь не дошло и будем надеяться не дойдет.

[Drow_Elf]

Я уже пивка массанул, поэтому все завтра, котаны. Завтра.

а я прост не читаю лол

[MaryQ_renamed_1150976_03122019]

Quote: Originally Posted by ШерифЗ

Originally Posted by ШерифЗ:

И что дальше? Вводить оккупационный режим со всеми политическими, экономическими и моральными издержками или просто уничтожить в концлагерях половину населения?

Какой "оккупационный режим"? Восстановление власти законного правительства и всенародно избранного президента, свергнутых в результате незаконного вооружённого переворота - официальная формулировка, как для внутреннего, так и для внешнего пользования. Содействие исполнению февральских договорённостей, гарантами которых выступили ведущие европейские державы: объявление и проведение досрочных выборов парламентских и президентских осенью. Оставление США и ЕС "буферной зоны" - западных областей по стратегически выгодной линии: Ковель - Луцк - Тернополь - Каменец-Подольский. Планомерное выдавливание туда самими украинскими властями (другой победившей стороны) всех неугодных и несогласных с идеями бандер-шукевичей в головах... Обещанная ещё в декабре экономическая поддержка экономики и социальных гарантий Украины - довольство населения, которое в подавляющей своей массе аморфно и никого не пришлось бы "уничтожать". Долговременные программы интеграции и "перепрошивки мозгов" от пост-западного влияния.

Quote: Originally Posted by ШерифЗ

Originally Posted by ШерифЗ:

Ты рассматриваешь все с позиции генштаба, как если бы шла вторая мировая, но пока до этого ведь не дошло и будем надеяться не дойдет.

А что сейчас идёт как не война? Война именно так и ведётся первоначально, до наступления совсем уж "горячей" фазы (которую всегда стараются избежать, либо максимально отсрочить).
Самое главное правило в войне - достичь максимальных политических, стратегических и тактических дивидендов - "козырей на руках", обеспечивающих максимальную инициативу над противником по всем направлениям. Совершенно неважно как противник воспринимает твои действия (коль уж ввязался), важно как он их оценивает, сравнивает и осознаёт свои и противника возможности для манёвра...

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

а я прост не читаю лол

Типичный пример среднестатистического "укропчика". Вот накой такого "в концлагерях уничтожать"?..

[Mifun]

Quote: Originally Posted by LoRdFoN

Originally Posted by LoRdFoN:

так ты даже не в курсе деталей событий, которые обсуждаешь
эти радикалы первым делом рванули на майдан после разгона студентов

Я не в курсе каких событий? Да, ПС принимали участие в "майдане" с первых дней. И что из этого? То, что они чудили там по своему-упоротому, это значит майдан чудил, а не они?

[Hideas_renamed_938321_29012024]

Оскорбления удалены.

Quote: Originally Posted by MaryQ

Originally Posted by MaryQ:

Типичный пример среднестатистического "укропчика". Вот накой такого "в концлагерях уничтожать"?..

[Drow_Elf]

Quote: Originally Posted by MaryQ

Originally Posted by MaryQ:

Очень интересное видение, располагающее к оптимизму, настраивающее на патриотизм и потому, безусловно, имеющее право на бытования в самых широких слоях населения РФ.
Позволю себе скромно озвучить своё, не самое популярное видение, полагаю. :)
Для начала, позволю себе заметить, что ни "Брусиловский прорыв", ни "Приштинский бросок" не получили дальнейшее успешное развитие с конечной целью овладения политической, стратегической и тактической инициативами и потому могут служить лишь наглядными учебными примерами блестяще проведённых наступательных операций, впрочем, так и не обеспечившими конечных целей любой наступательной операции - завладение инициативами: политической, стратегической, тактической. Удачными примерами могут служить, скажем, контрнаступление под Москвой зимой 1941-42 годов, либо та же Крымская операция 1944 года с использованием для развития успеха широко известного плацдарма - "Малая земля". Каждая из этих операций позволила перехватить у противника и политическую, и стратегическую, и тактическую инициативы. Например, после советского контрнаступления под Москвой, политическая инициатива была широко обеспечена: впервые на глазах всего мира победоносная германская армия потерпела сокрушительное поражение, что удержало Японию от вступления в войну против СССР, крепко убедило потенциальных союзников США и Великобританию в небессмысленности оказания полноценной военной помощи СССР по ленд-лизу, внутриполитический эффект влияния на настроения населения в особых комментариях вовсе не нуждается. Стратегическая инициатива на этом участке фронта так же была полностью перехвачена в пользу Красной Армии - линия фронта стала более компактной, удобно расположившейся с учётом естественных преград (лесов, рек, озёр, болот, гористостей), что обеспечило и полный перехват тактической инициативы: на этом участке фронта Германия более никогда не решилась провести ни одну наступательную операцию, над флангами немецкой группировки "нависла" постоянная угроза выгодных ударов с целью расчленения и обхода, что и было использовано в дальнейшем во всю полноту полученных преимуществ...
История знает лишь один успешный пример длительного захвата (удержания) плацдарма (за исключением ложных, отвлекающих от направления главного удара) - Сталинградское сражение, которое стоило удерживающей этот плацдарм стороне невероятного количества человеческих и технических ресурсов. Все остальные широко известные плацдармы, не получившие дальнейшего наступательного развития, были обречены и завершились полной утратой политических, стратегических и тактических инициатив: все (несомненно героические, но совершенно практически бесполезные) обороны Севастополя, Порт-Артура, Брестской крепости, Киева итд. Напротив, они обернулись катастрофическими потерями людских и технических ресурсов, полнейшей утратой всех трёх основных инициатив и перехватом их противниками. Своевременно неиспользованный плацдарм для дальнейшего успешного развития наступления - до полного перехвата политической, стратегической и тактической инициатив, превращается в неимоверные по тяжести вериги, сковывающие все потенциальные действия не развившей успех стороны. Засыпать минами акваторию крымского побережья можно в считанные часы с привлечением в качестве минных заградителей всех плавающих посудин торгового, промышленного и даже каботажного флотов (что немцы и сделали, нашпиговав минами в считанные часы и заблокировав выход в Балтику БФ), для этого достаточно лишь их загрузить до отказа минами, снабдить парой специалистов и выстроив в шеренгу "лесенкой" по пеленгу провести от берега до берега.

Простите, но ерунда. Не надо подходить буквально к этой войне. И сравнивать ее даже с чеченскими компаниями глупо, не говоря уже о параллелях со ВМВ.
Отжим Крыма как раз нам и дал инициативу. Мы стали полноправной переменной в этом уравнении и нас из него уже не выкинуть. Не сунься мы в Крым, через неделю там бы все подожгли, как на Ю-В и мы бы не имели никакого права, даже надуманного, туда соваться. Это внутреннее дело Украины, идите накуй. Прикрыли бы референдум и не стали бы присоединять Крым, все закончилось бы "югославским вариантом" - быстрый перевод вопроса на "дипломатические рельсы" в то время, как там под шумок бы жглось и резалось. Мы не влезли в иракский конфликт и были из него тупо исключены, только ноты протеста могли кидать и все. Мы почти влезли и дали заднюю в Югославии - моментом нас исключили из конфликта и мы снова ничего не решали. Стоило сбитием томагавков влезть в сирийский конфликт и с нами стали считаться. Не надо думать, что высокая политика - это что-то непостижимое. Убери из нее эти умные речи на 100500 часов и окажется, что это банальная бытовуха. И как в любом бытовом конфликте ты либо в нем участвуешь, либо идешь нахуй. На Украине нам идти уже некуда, следующие мы. Для этого и была нужна эта аннексия. Ежу было понятно, что на Украине после Майдана грянет что-то антироссийское и Крым - первый и по сути единственный годный для этого вариант. Там не нужно было бы придумывать массовые пророссийские настроения, там не нужно было бы всеми способами выдумывать, как поджечь, там достаточно было искры и все бы закрутилось. И вообще не видеть пользы от этого просто глупо. Я повторюсь, мы отжимом Крыма
1) влезли в конфликт и обозначили свою позицию, мы теперь полноправные участники, с нами вынуждены считаться и в очередной раз захлопнуть дверь со словами "покурите тут, без вас порешаем" не выйдет.
2) имиджевые выгоды очевидны. Бескровная молниеносная операция по предотвращению гражданского кровопролития - это отличный пиар. Ну и личный рейтинг Путина на внутренней арене.
3) в военном плане не просто выгода, а выигранное двойное зеро. Без отжатия Крыма мы бы рано или поздно потеряли базу в Севастополе. Скорее рано, в 2017. Именно для этого в последние годы отчаянно пытались воплотить "маниловский прожект" по расширению и донноуглублению новороссийского порта. Но Новороссийск - это не выход вообще. Потеря Севастополя - это потеря Черноморского флота (его можно было бы расформировать за ненадобностью) и в принципе полный пинцет обороноспособности страны.
4) как не крути, а Крым несколько стран признали российским и это автоматом переводит его в разряд спорных территорий. И сколько щеки не дуй и лапши не вешай, а Украине теперь юридически закрыта дорога в ЕС и НАТО, там по уставам нельзя принимать в состав страну с территориальными спорами. А как этот спор разрешить? Признать Украине Крым российским, либо отжимать взад, что через семикилометровый перешеек будет даже посложнее Фермопил.

Отжатие Крыма - это охеренно наглейшая аннексия, а учитывая способ, так еще и наиунизительнейшая. Россия теперь в этой драке, выглядит как гребанный тупой ублюдок, под шумок исподтишка втащившего дерущимся битой поддых. Проблема одна, теперь либо драться с этим русским *****ом, либо договариваться с оглядкой на биту. И это самая главная наша инициатива.

P.S. и "Малая земля" - это операция 1943 года и под Новороссийском, а не Крымская операция.
P.P.S. я повторюсь, не рассматривайте нынешние события с точки зрения предыдущих войн, это не война в чистом виде, а геополитический конфликт и Крым в нем больше политический плацдарм, а не военный, хотя и с военной точки зрения захват Крыма - приоритетнейшая задача.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Лапата

Originally Posted by Лапата:

Ланс как Бибер, его все хотят убить. Что он сделал?

Ланса все любят. Как Бибер Мальбора и его собственно по тем же причинам, что и Бибера, и хотят убить.

[ЛедяноеСердце]

Там Медведева в твиттере взломали.

Добавлено через 15 минут








https://pbs.twimg.com/tweet_video/Bu-0mByIYAA60yZ.mp4

[spens]

да ептваю мать



забирай с собой бабок забаву и мэри и ****уйте из нашей уютненькой копипастить свои полотна в другом месте

[ЛедяноеСердце]

Это не мои полотна, это полотна Дмитрия Анатольевича. А вот всем свежий Фергюсон, пацаны. 4 день мусора СШП стреляют в мирных демонстрантов. Куда смотрят ГосДеп и ЕС? Почему не осуждают это?

Или это демократические пули и газ? Так можно?

[Maybe]

тетка на 3 фотке, вообще как на пробежке бежит, улыбается

[ЛедяноеСердце]

4 день Гитлер нашего времени травит людей газом. Но никто даже слова не говорит, ведь это демократический газ, да, таким можно. А вот Януковичу нельзя было применять пули и газ, почему?

YouTube