Question 100% Healer - Born to Heal - Page 19 - Post 22615193

Jeebomain_renamed_873331_08122019 · 26.03.2013, 14:15 **#451** **#451**

Ради чего? Так было в вове.

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 14:33 **#452** **#452**

Originally Posted by IBlackI:

КО заявляет, что скилл с касттаймом в 3 сек будет бить сильнее, чем скилл с касттаймом в 1.5 сек. Иначе он не нужен, и похрен идет ли скалирование вообще

Ко очевидность забывает еще об одном очень важном параметре - кулдауне скила. Хиловский первый скил имеет 5с. Что очень даже мало. И может быть скасчен инстантом 2 раза.

Поэтому для меня очень странно видеть такой дамаг от него.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 14:41 **#453** **#453**

Originally Posted by Jeebomain:

Ради чего? Так было в вове.

Подтвердить свои слова.Лично я не помню такого в вове, а следовательно - твоя фраза лишена смысла (с)

Originally Posted by Sanctuary:

Хиловский первый скил имеет 5с. Что очень даже мало. И может быть скасчен инстантом 2 раза

раз в 30 сек, при условии что взята еще одна ветка. Очень много, да...

Originally Posted by Sanctuary:

Поэтому для меня очень странно видеть такой дамаг от него

А милишные ваншоты, или тот же метеор - значит, для тебя не странные. Это весьма странно, я бы сказал

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 14:48 **#454** **#454**

Originally Posted by IBlackI:

раз в 30 сек, при условии что взята еще одна ветка. Очень много, да...

Учитывая, что все таки идейно это хилерский скил, то да, много. 2 инстанта в 30 сек не так уж и мало

Для дуэлек хватит.

Originally Posted by IBlackI:

А милишные ваншоты, или тот же метеор - значит, для тебя не странные. Это весьма странно, я бы сказал

Милишные тоже странные, но их хоть можно оправдать, что они требуют сближения дистанции + позиционирования. Метеор каст имеет 5сек и никогда не может быть дан инстантом. Ни раз в 30 сек, ни раз в 30 мин. Ну и кд у них не 5сек все таки.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 15:19 **#455** **#455**

Хил и не должен быть мясом. Ладвашные стереотипы о том, что хил - это тушка для битья, крайне глупые

Originally Posted by Sanctuary:

Метеор каст имеет 5сек и никогда не может быть дан инстантом. Ни раз в 30 сек, ни раз в 30 мин. Ну и кд у них не 5сек все таки.

метеор можно разогнать до 2.5 сек. И бьет он аое + станит + дамаг несравнимо выше. Дискасс, кто же гимп?

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 15:30 **#456** **#456**

Originally Posted by IBlackI:

Хил и не должен быть мясом. Ладвашные стереотипы о том, что хил - это тушка для битья, крайне глупые

Причем тут ладвашные стереотипы? Давай сравним фаербол мага (чистый дд скилл) и 1 скилл хила (хил и дамаг). Каст одинаковый примерно, дамаг у хилерского больше

Originally Posted by IBlackI:

метеор можно разогнать до 2.5 сек. И бьет он аое + станит + дамаг несравнимо выше. Дискасс, кто же гимп?

Не совсем понял где ты прочитал про гимпа

А по теме - при такой разгонке 1 скилл Дева можно тоже кастить за 1.5 секунды.
А еще есть чудесная пассивка: Срочное восстановление.
И если тебя критуют, а ты в щите вила, то теоретически ( также как и метеор за 2.5с) ты можешь кидать 1 скил дева по ГКД. В какого-нить лучника с пулеметом в легкую получится

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 15:34 **#457** **#457**

Originally Posted by Sanctuary:

Давай сравним фаербол мага (чистый дд скилл) и 1 скилл хила (хил и дамаг). Каст одинаковый примерно, дамаг у хилерского больше

сколько там каст у фаера? Вдобавок фаер вешает бафф, на который идут неслабые комбы, и он без отката

Originally Posted by Sanctuary:

И если тебя критуют, а ты в щите вила, то теоретически ( также как и метеор за 2.5с) ты можешь кидать 1 скил дева по ГКД

Теоретически, можно всадить бакстаб с каллинга под 10 стаками берса и 40 поинтами. ЧТо дальше?

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 15:52 **#458** **#458**

Originally Posted by IBlackI:

сколько там каст у фаера? Вдобавок фаер вешает бафф, на который идут неслабые комбы, и он без отката

Каст примерно такой же как и у хиловского скила

Originally Posted by IBlackI:

Теоретически, можно всадить бакстаб с каллинга под 10 стаками берса и 40 поинтами. ЧТо дальше?

и метеор с 2.5с теоретически можно, ты сейчас о чем споришь?

если вернуться к началу спора, то:
1) инстант скил может дамажить больше кастующегося 3 секунды, если имеет кулдаун, например 30 минут. За примерами далеко ходить не надо - ёён.

2) для меня странно, что хилерский скилл имеющий 5с кулдаун, дамажит больше аналогичного варианта для ДД. Я не против, чтобы в ветке хила были сильные скилы, пожалуйста. Теже самые копья раньше были очень даже популярны. Но скилл, который хилит и дамажит - мне странно.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 15:58 **#459** **#459**

Originally Posted by Sanctuary:

Каст примерно такой же как и у хиловского скила

Да не. Начальный каст 1.5 против 2(или 2.5?) это не примерно такой же

Originally Posted by Sanctuary:

если вернуться к началу спора, то:
инстант скил может дамажить больше кастующегося 3 секунды, если имеет кулдаун, например 30 минут. За примерами далеко ходить не надо - ёён.

аион - дисбалансная фигня, его вообще приводить в качестве аргумента не стоит

Originally Posted by Sanctuary:

для меня странно, что хилерский скилл имеющий 5с кулдаун, дамажит больше аналогичного варианта для ДД. Я не против, чтобы в ветке хила были сильные скилы, пожалуйста. Теже самые копья раньше были очень даже популярны. Но скилл, который хилит и дамажит - мне странно.

5 сек кд, 3 сек каст. Дамажит слабее молнии, у которой каст больше, но сильнее фаера - у которого каст меньше. Чем ты недоволен?
А насчет хилит и дамажит - он ЛИБО хилит, ЛИБО дамажит. Это не вампирик
Так что подумай еще раз, какие у тебя претензии-то. Неужели в том, что хил может раз в 30 сек просадить аж на 5к хп, за 5 сек?

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 16:15 **#460** **#460**

Originally Posted by IBlackI:

Да не. Начальный каст 1.5 против 2(или 2.5?) это не примерно такой же

начальный каст у них 1.5с у обоих
http://www.archeage.ru/calc#10:5|50+68+
Тут ты Блэк ошибся.

Originally Posted by IBlackI:

аион - дисбалансная фигня, его вообще приводить в качестве аргумента не стоит

ёён тоже корейская игра

То, что она тебе не нравится, не значит, что ее нельзя привести в пример. Да и логически, разве ты не согласен, что могут существовать скилы, с огромным часовым КД, но более мощные чем те, которые без кд но с кастом.

Originally Posted by IBlackI:

5 сек кд, 3 сек каст. Дамажит слабее молнии, у которой каст больше, но сильнее фаера - у которого каст меньше. Чем ты недоволен?
А насчет хилит и дамажит - он ЛИБО хилит, ЛИБО дамажит. Это не вампирик
Так что подумай еще раз, какие у тебя претензии-то. Неужели в том, что хил может раз в 30 сек просадить аж на 5к хп, за 5 сек?

Опять же каст - такой же. У молнии КД 24с.
Я недоволен лишь тем, что этот скилл универсален. Им можно хилять своих, а можно бить врагов. И при этом его урон больше специализированного, созданного для нанесения этого урона скила

Я ж писал - пусть хил дамажит хоть 10к, но пусть он возьмет для этого скил, потратит скил-поинт.

TheKeeper_renamed_616681_28032025 · 26.03.2013, 16:18 **#461** **#461**

Ты забываешь что нюков в этой ветке всего 2

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 16:27 **#462** **#462**

Originally Posted by TheKeeper:

Ты забываешь что нюков в этой ветке всего 2

2 нюка + рут с усилком. Но и хилер же не из одной ветки строится

Стандартный дев-арт-вилл спокойно может взять еще аккорды и диссонанс. Но на них нужны скил-поинты. И это правильно.

Добавлено через 4 минуты
И, кстати, я еще забыл про заряды из вилл 3 заряда ускоряют откат на 0.6 * 3 = 1.8 сек. Получается, что его каст совпадает с кулдауном по сути.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 16:29 **#463** **#463**

Originally Posted by Sanctuary:

начальный каст у них 1.5с у обоих
http://www.archeage.ru/calc#10:5|50+68+
Тут ты Блэк ошибся.

Вполне может быть, т.к. магию использовал только с иллюжном и в робе, а вот дев выкачивал в хеви и без иллюжна - потому и думал, что каст фаера изначально меньше

Originally Posted by Sanctuary:

Да и логически, разве ты не согласен, что могут существовать скилы, с огромным часовым КД, но более мощные чем те, которые без кд но с кастом.

кнопка "вин" раз в час? Я однозначно против.

Originally Posted by Sanctuary:

Опять же каст - такой же. У молнии КД 24с.
Я недоволен лишь тем, что этот скилл универсален. Им можно хилять своих, а можно бить врагов. И при этом его урон больше специализированного, созданного для нанесения этого урона скила Я ж писал - пусть хил дамажит хоть 10к, но пусть он возьмет для этого скил, потратит скил-поинт.

Как я уже говорил ранее, для роли хила достаточно ~15 талантов. Была бы возможность брать 4 ветки - без напряга нашлось бы пара-тройка для магии, этио не говоря уже о том что скиллов с двойным применением хватает. Насчет остального - у фаера нет отката и есть дот, молния бьет сильнее. Так что это не аргумент в принципе

TheKeeper_renamed_616681_28032025 · 26.03.2013, 16:31 **#464** **#464**

Дев-арт-вилл максимум 6 нюков. Никаких толковых усилений этих нюков.

Дез-Меджик-конжури максимум 19 нюков. Миллион усилений этих нюков.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 16:31 **#465** **#465**

Originally Posted by Sanctuary:

, кстати, я еще забыл про заряды из вилл 3 заряда ускоряют откат на 0.6 * 3 = 1.8 сек. Получается, что его каст совпадает с кулдауном по сути.

Т.е. ты сравниваешь комбинацию, требующую несколько веток и талантов - с одним скиллом, и при этом еще чем-то возмущен?

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 16:39 **#466** **#466**

Originally Posted by IBlackI:

кнопка "вин" раз в час? Я однозначно против.

Ты передергиваешь. Не обязательно, что бы это было "i-win".

А вот, кстати, криты 1го скила дев на 9к, описанные выше, очень смахивают на лейбл "i-win"

Originally Posted by TheKeeper:

Дев-арт-вилл максимум 6 нюков. Никаких толковых усилений этих нюков.

Дез-Меджик-конжури максимум 19 нюков. Миллион усилений этих нюков.

Ну, если последняя пассивка арта не толковое усиление нюков, то я сдаюсь

Originally Posted by IBlackI:

Т.е. ты сравниваешь комбинацию, требующую несколько веток и талантов - с одним скиллом, и при этом еще чем-то возмущен?

Ну, во первых, заряды вила спокойно держатся постоянно и это не комбинация. Это по сути бонус тех, кто взял ветку вилл. Во вторых, я снова повторюсь, мне не нравится, что скилл универсален и выдает лучшие результаты, чем специализированный. Заметь - не нравится и возмущен - разные вещи.

TheKeeper_renamed_616681_28032025 · 26.03.2013, 16:44 **#467** **#467**

Originally Posted by Sanctuary:

Ты передергиваешь. Не обязательно, что бы это было "i-win".

Ну, если последняя пассивка арта не толковое усиление нюков, то я сдаюсь

Ну, во первых, заряды вила спокойно держаться постоянно и это не комбинация. Это по сути бонус тех, кто взял ветку вилл. Во вторых, я снова повторюсь, мне не нравится, что скилл универсален и выдает лучшие результаты, чем специализированный. Заметь - не нравится и возмущен - разные вещи.

Не сильно толковое при кастовых таргет нюках.

Вообще суть спора мне не ясна, не считаю хилл с девойшена имбой, ну вообще никак. Это скорей с барского плеча подарок от разрабов хилерам, чтоб они уж совсем гимпами не были.

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 16:49 **#468** **#468**

Originally Posted by TheKeeper:

Не сильно толковое при кастовых таргет нюках.

Вообще суть спора мне не ясна, не считаю хилл с девойшена имбой, ну вообще никак. Это скорей с барского плеча подарок от разрабов хилерам, чтоб они уж совсем гимпами не были.

Да тут и нет сути спора

Я сказал, что мне не нравятся универсальные скилы, а Блэку эт не понравилось, вот переубеждает меня

Добавлено через 46 секунд

Originally Posted by TheKeeper:

Не сильно толковое при кастовых таргет нюках.

Диссонанс с этой пассивкой выдает не хуже метеора, кстати

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 16:53 **#469** **#469**

Originally Posted by Sanctuary:

Ты передергиваешь. Не обязательно, что бы это было "i-win".
А вот, кстати, криты 1го скила дев на 9к, описанные выше, очень смахивают на лейбл "i-win"

Да-да. Крит, выпущенный на последней секунде прока и на последней секунде песни, при критрейте пусть даже в 20%, который не ваншотнет поевшего и баффнутого на хп перса, безусловно кнопка "вин"

Originally Posted by Sanctuary:

Ну, во первых, заряды вила спокойно держаться постоянно и это не комбинация

Лол, а что это?

Originally Posted by Sanctuary:

Это по сути бонус тех, кто взял ветку вилл. Во вторых, я снова повторюсь, мне не нравится, что скилл универсален и выдает лучшие результаты, чем специализированный. Заметь - не нравится и возмущен - разные вещи.

Иди пинай мобов, только ладонью или только фаером - без применений других скиллов. О результатах отпишешь.
А если начнешь что-то говорить про заряды с вилла, или щит, или пассивку с арта - так фаер+ пузырь просадят в 2 каста элитку на треть хп

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Sanctuary:

Я сказал, что мне не нравятся универсальные скилы

рли?

Originally Posted by Sanctuary:

Думаю многовато, для некритового урона..

Где-где тут про универсальные скиллы... я что-то не вижу

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 17:16 **#470** **#470**

Я смотрю Блэк ты вечно в своем репертуаре.

Тебе бы поучиться общаться чтоли

Originally Posted by IBlackI:

Сообщение от Sanctuary
Думаю многовато, для некритового урона..

Где-где тут про универсальные скиллы... я что-то не вижу

Давай проведем логический разбор. Некритового урона чего? 1 скила дев. Данный скил какой? Универсальный. Правило транзитивности знаешь, наверное?
Придирки, как у маленького. Ты не написал полностью, а лишь в частности. А-та-та я не вижу. Ну, не написал сразу в общем, написал в частном примере, потом разъяснил в общем случае. Что от этого изменилось?

По поводу всего написаного в прошлом посте. Ты, как всегда, все утрируешь. В АА каждый персонаж имеет 3 ветки. Это значит, что в игре ты будешь использовать скилы 3-х веток. Всегда. С этим спорить не стоит. И не надо писать про одни фаеры или одни ладони. А то я тебя попрошу пойти и похилять кого-нибудь одними фаерами или ладонями и рассказать как у тебя это получилось

Хочешь рассматривать персонажа, делай срез по 3м веткам.

Если у тебя есть ветка вилл - ты будешь себе спокойно стакать заряды и резать ГКД и откат скилов. Это одна из задач ветки. Она для этого, в частности, тоже берется.

А еще Кипер между прочим офигенный билд на просторах форума выложил. Я проникся на все 100

Вобщем Блэк, твое мнение не единственно верное, пора уже это понять и не пытаться навязывать его. Ты даже в процессе нашего общения в этом топике делал ошибки. Просто прими как факт, что есть такое мнение, хотя бы у меня лично, что универсальные скилы не должны дамажить или хилять лучше чем специализированные, заточенные под это дело. У тебя свое мнение, у меня свое. Все счастливы

На этом я откланиваюсь

TheKeeper_renamed_616681_28032025 · 26.03.2013, 17:23 **#471** **#471**

Кипер вообще мастер билдостроений

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 26.03.2013, 17:32 **#472** **#472**

Originally Posted by Sanctuary:

Я смотрю Блэк ты вечно в своем репертуаре. Тебе бы поучиться общаться чтоли

У тебя есть претензии? Валяй, озвучивай.

Originally Posted by Sanctuary:

Давай проведем логический разбор. Некритового урона чего? 1 скила дев. Данный скил какой? Универсальный. Правило транзитивности знаешь, наверное?

По твоей логике, идем дальше - ладонь относиться к ветке дев, она хилит, она дамажит. Делаем вывод, что тебе не нравиться ветка дев, тебе не нравяться хилы и дд... круто получилось, правда? А ведь это далеко не предел

Originally Posted by Sanctuary:

Ну, не написал сразу в общем, написал в частном примере, потом разъяснил в общем случае. Что от этого изменилось?

Изначальная предпосылка изменилась. Между "мне не нравяться автомобили" и "мне не нравиться конкретный автомобиль" разница есть, ога? А ведь второй - частный случай первого

Originally Posted by Sanctuary:

Хочешь рассматривать персонажа, делай срез по 3м веткам.

Да без проблем. арт-дев-вилл, магия-иллюжн-рендом ветка. Цель - квестовая элитка на 60+к хп. В первом варианте - запаришься глотать банки , во втором варианте - все решиться в течении 40 сек, с использованием десятка кастов. Еще что скажешь?

Originally Posted by Sanctuary:

Вобщем Блэк, твое мнение не единственно верное, пора уже это понять и не пытаться навязывать его. Ты даже в процессе нашего общения в этом топике делал ошибки

Мое мнение, основано на чем-то. И да, я где-то утверждал что мое мнение - единственно верное? Пруф, пожалуйста.

Originally Posted by Sanctuary:

Просто прими как факт, что есть такое мнение, хотя бы у меня лично, что универсальные скилы не должны дамажить или хилять лучше чем специализированные, заточенные под это дело. У тебя свое мнение, у меня свое. Все счастливы

Originally Posted by IBlackI:

Хил и не должен быть мясом. Ладвашные стереотипы о том, что хил - это тушка для битья, крайне глупые

.

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 19:50 **#473** **#473**

Originally Posted by TheKeeper:

Кипер вообще мастер билдостроений

Я с замиранием сердца жду теперь билдов для лука и милишника

Originally Posted by IBlackI:

По твоей логике, идем дальше - ладонь относиться к ветке дев, она хилит, она дамажит. Делаем вывод, что тебе не нравиться ветка дев, тебе не нравяться хилы и дд... круто получилось, правда? А ведь это далеко не предел

Блэк, давай закончим? Постарайся прочитать и вникнуть:
Мне не нравится урон ладони в ветке Дев в АА. Я об этом написал. Ты спросил почему. Я ответил: мне он не нравится потому, что универсальный скил так не должен дамажить. Это мое мнение. Либо дамажишь, либо хилишь, либо и то, и другое, но слабее. Это мнение имеет право быть и ничем не хуже любого другого. Здесь делаем точку и, как я говорил, остаемся каждый при своем мнении.
Тебя устраивает, что самый сильный скилл мага, который может быть инстантом - это хил. Ок. Меня нет. И это тоже Ок.

Сейчас ты пытаешься найти к чему бы придраться и доказываешь, что твое мнение более правильное. Это не так. И пруфы здесь не нужны. Ради чего еще ты пишешь эти стены текста, разве как не доказать, что ты прав? Я уже давно понял твое мнение, ты, я надеюсь, понял, или перечитав это сообщение пару раз, поймешь мое мнение. На этом и порешим.

Amity · 26.03.2013, 20:00 **#474** **#474**

Originally Posted by Sanctuary:

В АА каждый персонаж имеет 3 ветки. Это значит, что в игре ты будешь использовать скилы 3-х веток.

Вон гарро сколько времени луком бегал без единого скиллпоинта в третью ветку

Sanctuary_renamed_756019_27062025 · 26.03.2013, 20:09 **#475** **#475**

Originally Posted by Amity:

Вон гарро сколько времени луком бегал без единого скиллпоинта в третью ветку

Против этого аргумента мне нечего возразить... Сдаюсь

26.03.2013, 14:15 #451 #451
Jeebomain_renamed_873331_08122019 Писaтель 70 Всего лайков: 0 Join Date: 13.12.2011	Re: 100% Healer - Born to Heal Ради чего? Так было в вове.

26.03.2013, 16:18 #461 #461
TheKeeper_renamed_616681_28032025 Творящий богов 9,318 Всего лайков: 30 Join Date: 01.07.2008	Re: 100% Healer - Born to Heal Ты забываешь что нюков в этой ветке всего 2 https://www.youtube.com/channel/UCjn..._as=subscriber

26.03.2013, 16:31 #464 #464
TheKeeper_renamed_616681_28032025 Творящий богов 9,318 Всего лайков: 30 Join Date: 01.07.2008	Re: 100% Healer - Born to Heal Дев-арт-вилл максимум 6 нюков. Никаких толковых усилений этих нюков. Дез-Меджик-конжури максимум 19 нюков. Миллион усилений этих нюков. https://www.youtube.com/channel/UCjn..._as=subscriber

26.03.2013, 17:23 #471 #471
TheKeeper_renamed_616681_28032025 Творящий богов 9,318 Всего лайков: 30 Join Date: 01.07.2008	Re: 100% Healer - Born to Heal Кипер вообще мастер билдостроений https://www.youtube.com/channel/UCjn..._as=subscriber

26.03.2013, 20:09 #475 #475
Sanctuary_renamed_756019_27062025 Мастер 5,590 Всего лайков: 14 Join Date: 14.07.2010	Re: 100% Healer - Born to Heal Quote: Originally Posted by Amity Originally Posted by Amity: Вон гарро сколько времени луком бегал без единого скиллпоинта в третью ветку Против этого аргумента мне нечего возразить... Сдаюсь

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules