Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Senex]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

Понимаешь на 99лвл - мпвп/оли/фест это основные занятия. И здесь вопрос стоит совсем не в том зачем оно мне надо, а скорее в том чем мне больше нравится заниматься. По поводу светит что-то или нет - для тебя походу результат только 1 - хиро. Меня места 1-10 вполне устраивают, причем без заливов всяких. На прошлых кб вобще чувствовал себя терминатором, до 2-й встречи с действующим хиро . А в этом месяце что-то тжонса незамечал, так что просветы есть какието.
И да без духа дуэлиста в дейли типо делать нех .

ну если нет цели хиро - то какой смысл учить берс?
во всем остальном он хуже, как не крути, имхо даже на фесте, хотя про фест тиром мне сложнее судить.

дамагер должен убивать, а не фапать на минутное МИ раз в 5 минут, чтобы его не дай бог не задебафали

[Arsov]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

А в этом месяце что-то тжонса незамечал, так что просветы есть какието.

он обещал нарисоваться в кб,ему плащ надо

[Dwarfed]

не все дестры склонны к дулям, но наверное проучивают дули-пассивку. при это удаляется двуруч-пассивка. что всё таки будет лучше, +2сил если одет 2 руч или +141 фатак (+5, доступное множеству значение заточки), как я понял разгоняемых бафом?

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Quote: Originally Posted by Halantus

Originally Posted by Halantus:

+141 фатак как я понял разгоняемых бафом?

Есть подозрения...
Да не, не может быть чтоб оно баффом разгонялось. Двуручи бы тогда в такой отрыв уходили, огого.

[Dwarfed]

Quote: Originally Posted by Kyryap

Originally Posted by Kyryap:

Двуручи бы тогда в такой отрыв уходили

ты ещё не привык к слоупокам? жаль

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

старый скилл он же есть в любом случае: бафнись и поточи его на +1+2 и оцени прибавку.

[Dwarfed]

точно. проверю как пустит. но всё же, даже если не гонится бафом, то 141 или 2 сил?

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Quote: Originally Posted by Halantus

Originally Posted by Halantus:

точно. проверю как пустит. но всё же, даже если не гонится бафом, то 141 или 2 сил?

По местным понятиям 1 стр = 1.1% п атк. Т.о. твоя физ атака должна быть ~6,5к и выше, чтобы больше профита было с +2 СТР (по голой атаке). Все, что ниже - выгодней оставить статичную прибавку. Но оно того стоит? Разве что в погоне за уникальностью

Пацаны, а где тут был пост (от Спая, вроде бы) с видюшкой фарма тирантом (орком с кастетами, не ваеном тира) в МоС? Доставьте плизики

/апд нашел тот фрапс.

[PoraTblu_renamed_592783_06022020]

Quote: Originally Posted by Halantus

Originally Posted by Halantus:

точно. проверю как пустит. но всё же, даже если не гонится бафом, то 141 или 2 сил?

врятли оно разгоняется бафом

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

ну если нет цели хиро - то какой смысл учить берс?
во всем остальном он хуже, как не крути, имхо даже на фесте, хотя про фест тиром мне сложнее судить.

Ну как же непонятно, оли мне нравится, а с берсом - больше побед. А в мпвп я очень редкий участник и то солянками . И в мпвп имхо дух дуэлиста лучше 4мин из 5-ти при неточеном берсе. Дух дуэлиста конечно хорош, но он не сравнится с копьем, а берс хорошая закрывашка для него. Т.е. берс+копье и (очень часто) лупишь противника спокойно все время действия копья, а вот копье+дух дуэлиста и можно ловить дебафы и терять ценые секунды.
Вобщем + и - всем известны и каждый выбирает для себя.

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

он обещал нарисоваться в кб,ему плащ надо

Что-то он поздновато плащик захотел или я его просто невидел на оли. А так, чтоб поподать всевремя на 10, кажется маловероятным.

[PoraTblu_renamed_592783_06022020]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

Ну как же непонятно, оли мне нравится, а с берсом - больше побед. А в мпвп я очень редкий участник и то солянками . И в мпвп имхо дух дуэлиста лучше 4мин из 5-ти при неточеном берсе. Дух дуэлиста конечно хорош, но он не сравнится с копьем, а берс хорошая закрывашка для него. Т.е. берс+копье и (очень часто) лупишь противника спокойно все время действия копья, а вот копье+дух дуэлиста и можно ловить дебафы и терять ценые секунды.
Вобщем + и - всем известны и каждый выбирает для себя.


Что-то он поздновато плащик захотел или я его просто невидел на оли. А так, чтоб поподать всевремя на 10, кажется маловероятным.

учитывай еще фактор что его надо будет хорошо проточить, я бы оставил дух

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by Kyryap

Originally Posted by Kyryap:

Пацаны, а где тут был пост (от Спая, вроде бы) с видюшкой фарма тирантом (орком с кастетами, не ваеном тира) в МоС? Доставьте плизики

/апд нашел тот фрапс.
__________________

Могу снять)

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Quote: Originally Posted by PoraTblu

Originally Posted by PoraTblu:

учитывай еще фактор что его надо будет хорошо проточить, я бы оставил дух

Ну здесь еще возможно дело в серверах. У нас на вскидку чел. 5, которые в кб под берсом+копье могут нанести дамаг, который духом дуэлянта+копье потом никак не компенсировать. И если с оставленым духом дуэлянта возможна была победа у меня, то после переучивания его на берса с большенством все стало наоборот.
Жаль только, что нельзя попробовать духа дуэлянта и берса и сделать выбор. Я переучил и не жалею, а вот кто-то другой может и пожалеть.

[Senex]

Quote: Originally Posted by VOUH

Originally Posted by VOUH:

который духом дуэлянта+копье потом никак не компенсировать.

тут есть какой-то глад фарисный, посмотри его олимп что ли, хиро с дуэлистом

не ну я понимаю, что у них нет роа на сервере но все же.

[kosss78]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

тут есть какой-то глад фарисный, посмотри его олимп что ли, хиро с дуэлистом

не ну я понимаю, что у них нет роа на сервере но все же.

где

[Senex]

Quote: Originally Posted by Dii_O

Originally Posted by Dii_O:

где

"фарисный" не значит именно на фарисе

я не помню его ник, даже гоховский, местным обитателям виднее.

[Gareliy_renamed_924573_09122024]

Айрин вроде, Рифта

[johnli_renamed_48849_29072021]

Этож надо Айрин обозвать "Фарисным", наверняка еще и в ругательном ключе. :(

[akaDante_renamed_776848_28052020]

это сеня, у него 2 вида серверов:
1. кадмус
2. какойто фарис
вссе ок

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Quote: Originally Posted by akaDante

Originally Posted by akaDante:

это сеня, у него 2 вида серверов:
1. кадмус
2. какойто фарис
вссе ок

только вот чем отличается первое от второго не понятно

[RobbieMerrill_renamed_913317_17082022]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

только вот чем отличается первое от второго не понятно

кадмус такой же односайдовый как и многие из серверов, причем он топ односайдовости

[akaDante_renamed_776848_28052020]

Quote: Originally Posted by oboYma

Originally Posted by oboYma:

только вот чем отличается первое от второго не понятно

кадмус = 6 букв
фарис = 5 букв
все вроде.
яхз, засамонте Сеню, он объяснит

[Arsov]

Quote: Originally Posted by RobbieMerrill

Originally Posted by RobbieMerrill:

кадмус такой же односайдовый

категорически не согласен,нас из адена в гдд переселили

[PoraTblu_renamed_592783_06022020]

Quote: Originally Posted by Arsov

Originally Posted by Arsov:

категорически не согласен,нас из адена в гдд переселили

за 4 года

[Arsov]

Quote: Originally Posted by PoraTblu

Originally Posted by PoraTblu:

за 4 года

не,такое бывало и раньше