Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[EnGion]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

Я ни разу не видел, чтобы стан проходил на 85+. Правда сам скилл не точил.

Ну раш берса до 90 норм работал.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Раш берса - 78го лвла скил, а неточенные станы варолорда - 74го.

[Senex]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

Еще соник рейдж от глада можно оставить.

это вообще самый акуееный скил, только ражи него можно качаться глада

зы думаю как раз когда взять дуалом на дагере, разрывает между таликом с сумонера и гладом

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

добавил инфу от рифты. спс. я как-то этот момент прозевал.
хотя я кролика юзаю в соло картии чтобы рб на 2 этаже выманить пуляя с лука и в родильной комнате когда лень летать за сонатами.

[Senex]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

в соло картии чтобы рб на 2 этаже выманить

зачем его выманивать?
тем более тиру то?

[FieryHeart]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

в родильной комнате

ты дествительно туда ходишь?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

зачем его выманивать?
тем более тиру то?

ну на 85-86 я его не успевал убивать и он убегал, стан/опрокидывание/бомбардир тоже не всегда проходят. а так вытащил на 1ый этаж - и убивай спокойно.

Quote: Originally Posted by heal2life

Originally Posted by heal2life:

ты дествительно туда ходишь?

да, почему бы и нет? все равно сейчас не играю основой, т.ч. хожу продаюсь на истхину, затем на квест в соа дуалом и по выходу в родилку сразу: там все еще неплохой кач идет, да и итемов можно набить прилично, а темная сталь еще в цене. еще там варов нет

[Dwarfed]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

рб на 2 этаже выманить

ахонь!!!

[Senex]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

ну на 85-86 я его не успевал убивать и он убегал, стан/опрокидывание/бомбардир тоже не всегда проходят. а так вытащил на 1ый этаж - и убивай спокойно.

хз я с такой проблемой тока бишем сталкивался, но там его реально нечем ни остановить, ни замедлить

тирами и луками правда в картии не ходил, но остальными классами легонечко убивался 2 этаж всегда.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by Senex

Originally Posted by Senex:

тирами и луками правда в картии не ходил, но остальными классами легонечко убивался 2 этаж всегда.

Тиром легко убивается. Надо просто к двери его выманить, тогда он тупит и не сразу пытается сбежать.

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сейчас этому мобу порезали хр и он дуалом сапортом убивается давольно быстро с Ы80 300пухой. Был бы тиром скорее всего этот моб неуспел бы подумать о побеге, если раньше то (до порезки хр) с помощью замедлялок станов убивался 1раз из 3-х. А если успевал убегать, то никаких проблем небыло его вальнуть до 5стадии.
И по теме, мб с помощью соник рейджа этот моб бы отхватывал в процесе бега .

[Dwarfed]

убивается топ ы 150 дулями, без юза рута, о чём разговор правда с хексом

[Senex]

Quote: Originally Posted by Halantus

Originally Posted by Halantus:

убивается топ ы 150 дулями

убивается лоу ы 150 дулями

[Dwarfed]

фу бомж

[Senex]

талум/дле топ пуха до р99 для чанта
а атт не ставлю потому что все собираюсь +10....+15 сделать, пока с +7 бегает, уже 2 на +8 сломал=\

[Dwarfed]

тогда я бомж у мну на исе рар астарты, уже прозевал, но ещё жду тмдле +16

[Senex]

астарты херь знатная, особенно дикие батхерты астарты вызывают в инстах, где они сбивают кубик фса

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

кстати о кубике. немного не по сажу, но раз начали: сегодня в 85 картии пара чаров были с ФС-кубами. они довисели где-то до 3/4 хп Челлаки. так вот загадка: на кубо-хексе написано хекс 8 лвл, а мое разрушение 87 его НЕ ПЕРЕБИВАЛО. никакого "сопротивление" написано не было, просто проходил дмг. а дебафф не вешался. я сначала опечалился, а потом достал р95 лук и под мишкой стал нашпиговывать РБ в спину, т.к. он падла стал бегать за Исом, который от страха (еще бы - в МА робе то ходить) сел на коня и стал круги нарезать по инсте а вот когда кубы спали, тогда я уже стал кидать РБ и оно проходило ~90%.

[Senex]

сбылась мечта рендомок и ссаные тиры больше не могут сбить кубик?

Мой скрин вписали в историю!!! я доволен

[MаtrеshkА_renamed_691859_03062020]

Quote: Originally Posted by Фыр

Originally Posted by Фыр:

Мой скрин вписали в историю!!! я доволен

Кстате в это воскресенье я все же переучил френзи на берс, и что то пока не очень доволен
Юзается долго, большой шанс что собьют, на лимитах хп < 30% не так жарит как под френзи.

Добавлено через 34 секунды
во, надо будет такой же скрин замутить но уже под берсом, для сравнения.

[MаtrеshkА_renamed_691859_03062020]

Quote: Originally Posted by Фыр

Originally Posted by Фыр:

во, надо будет такой же скрин замутить но уже под берсом, для сравнения.

угу, для наглядности

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by Фыр

Originally Posted by Фыр:

Кстате в это воскресенье я все же переучил френзи на берс, и что то пока не очень доволен
Юзается долго, большой шанс что собьют, на лимитах хп < 30% не так жарит как под френзи.

Добавлено через 34 секунды
во, надо будет такой же скрин замутить но уже под берсом, для сравнения.

Зато защита от дебаффов.

Кстати, кто там грозился тесты кд разных лвл берсеркера тестить?

[Torry]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

кто там грозился тесты кд разных лвл берсеркера тестить

я два или три раза спрашивал - есть ли разница, но никто не измерял и не хочет