Почему я не буду играть в TSW (чем GW2 лучше?) - Page 31 - Post 19815814

R417_renamed_879199_01102019 · 02.06.2012, 15:22 **#751** **#751**

Кстати, в этом видио ТБ судя по свему играет на вашем "секретном билде", так как не был ограничен тамплиерами, хотя и выбрал их по незнанию (ну и по родине).

Raike_renamed_696277_17022020 · 02.06.2012, 15:30 **#752** **#752**

Originally Posted by wbond:

я думаю это бесполезно, парни упоротые

Rinagal · 02.06.2012, 15:31 **#753** **#753**

Что я понял из разговоров с фанатами ТСВ на счёт системы билдостроения в ТСВ и понял впринципе.

1) Комьюнити ТСВ проявляет апатию к системе билдостроения в ожидаемой ими игре, им не интересно пытаться придумывать какие-то билды, не интересно какие там скиллы, в интернете нет ни одного нормального билд-конструктора. По сути они только хвалятся 540 способностями любую из которых они могут использовать в билде, что тоже не правда, но об этом позже.

2) Система билдостроения очень сильно завязана на математике учитывая так называемую "Синергию", что сильно уменьшит выбор способностей игроком в пользу более выгодных математически вариантов. То есть одна из причин снижения вариативности.

3) Фанаты сами говорят о наличии "нуб скиллов", то есть сами признают что определённое кол-во скиллов (я так понимаю первый круг?) является проходным и в определённый момент станут бесполезными. То есть одна причина снижения вариативности.

4) Когда игрок качает ту или иную школу, он не знает какие способности он получит, что прямым текстом нам говорит что какого-либо планирования прокачки в игре нету, не говоря о том чтобы планировать прокачивать школы так чтобы по быстрее можно было составить желаемый билд. Проще говоря абсолютно не серьёзно.

5) Слова о 540 одновременно доступных скиллах не более чем софистика, в билд либо нельзя впихнуть абсолютно любые 7 способностей, либо можно, но некоторые из них в бою применить тупо не получится из-за несоблюдения определённых условий (невозможность сменить оружие в бою). То есть не более чем ложь под прикрытием красивых слов. Ещё одна причина снижения вариативности билдов.

У меня есть 2 вопроса.

1) Я понял что билд-конструкторов нормальных в интернете нету, но быть может где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок?

2) Всё билдостроение в ТСВ заключается в выборе 7 способностей, 7 пассивок и оружия?

Shadow of Azrael · 02.06.2012, 15:34 **#754** **#754**

Originally Posted by R417:

Если вам обзор Дитрума не понравился, советую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=hD_Zg...&feature=g-u-u

Ууу 4 часть вашла , щас заценю

Garald_renamed_61394_15082022 · 02.06.2012, 15:40 **#755** **#755**

Опять мой пост был проигнорен

Ну ладно,видимо баттхерт от феила никак не пройдет...

Marlboro_Man · 02.06.2012, 15:42 **#756** **#756**

Originally Posted by Rinagal:

но быть может где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок?

нет.

ability - возможно найдешь то сто тебе нуно

Originally Posted by Rinagal:

и в определённый момент станут бесполезными

даже фанком это не утверждают

Originally Posted by Rinagal:

Когда игрок качает ту или иную школу, он не знает какие способности он получит, что прямым текстом нам говорит

глупости... нажми и почитай

Originally Posted by Rinagal:

в билд либо нельзя впихнуть абсолютно любые 7 способностей, либо можно, но некоторые из них в бою применить тупо не получится из-за несоблюдения определённых условий (невозможность сменить оружие в бою). Ещё одна причина снижения вариативности билдов.

глупость. Прокачивай - вставляй.

Originally Posted by Rinagal:

но быть может где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок?

нет
иначе не задавал бы вопрос

Originally Posted by Rinagal:

) Всё билдостроение в ТСВ заключается в выборе 7 способностей, 7 пассивок и оружия?

да + талисманы. Одежда никак не влияет

Garald_renamed_61394_15082022 · 02.06.2012, 15:43 **#757** **#757**

Originally Posted by R417:

Если вам обзор Дитрума не понравился, советую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=hD_Zg...&feature=g-u-u

Теперь осталось услышать,что ТоталБискит невежа и фанбой гв2)

R417_renamed_879199_01102019 · 02.06.2012, 15:47 **#758** **#758**

Originally Posted by Garald:

Теперь осталось услышать,что ТоталБискит невежа и фанбой гв2)

У него на самом деле целая куча видио по гв2, и то что это его выбор среди ммо он уже говорил

Shadow of Azrael · 02.06.2012, 15:48 **#759** **#759**

Originally Posted by Garald:

Теперь осталось услышать,что ТоталБискит невежа и фанбой гв2)

Он там уже в первых сериях говорил , что огнестрельное оружие в гв2 круче , а система скиллов тсв похожа на гв1

R417_renamed_879199_01102019 · 02.06.2012, 15:52 **#760** **#760**

Originally Posted by Shadow of Azrael:

Он там уже в первых сериях говорил , что огнестрельное оружие в гв2 круче , а система скиллов тсв похожа на гв1

Фанбой такой фанбой

Добавлено через 29 секунд
И почему это не запостили у них в новостях, у нас постили его обзоры

Alecient_renamed_895377_26062023 · 02.06.2012, 15:55 **#761** **#761**

Originally Posted by Rinagal:

где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок?

Это чтоли?: https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t762232

Fortus · 02.06.2012, 15:56 **#762** **#762**

Originally Posted by Alecient:

Это чтоли?: https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t762232

Нет.

Rinagal · 02.06.2012, 15:59 **#763** **#763**

Originally Posted by Dwarfic:

даже фанком это не утверждают

Фанком так же не утверждают что их игра ПвЕ ориентированная, а ПвП у них на сайте - это первая ключевая особенность, хотя вы говорите что оно второстепенно, просто для галочки.

Originally Posted by Dwarfic:

нет

Почему нет никакого списка если способности можно посмотреть очень просто, как ты сам и написал.

Originally Posted by Dwarfic:

нажми и почитай

Это коммьюнити так неинтересны способности? Или способности сами по себе неинтересны?

Originally Posted by Dwarfic:

Прокачивай - вставляй.

То есть я могу вставить в билд и использовать в бою по способности от пистолета, шотгана, штурмовой винтовки, меча, молота, кастета и магии крови?

REdreamBY_renamed_926782_03112021 · 02.06.2012, 16:01 **#764** **#764**

Из https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t762232

Originally Posted by ne-X-us:

Механика построения билдов в TSW гораздо глубже, чем у любой существующей на сегодняшний день ММО, возможно за исключением Eve.

Rinagal · 02.06.2012, 16:02 **#765** **#765**

Originally Posted by Alecient:

Это чтоли?

Под списком способностей понимается:

- список а не таблица
- описание способностей

Я просто хочу понять есть ли там какие-то сложные (как в ГВ1) или интересные (как в ГВ1 и ГВ2) с точки зрения дизайна способности или нет.

Alecient_renamed_895377_26062023 · 02.06.2012, 16:07 **#766** **#766**

Кстати много скилов в TSW ещё не известны. Я точно не знаю, но вроде даже в полной бете не всё колесо активно. Кстати насчёт сложности балансировки такой системы. На мой взгляд как раз такая система не требует титанических усилий по балансировке, так как даже при наличии нескольких топовых билдов - нет классовых препятсвий сделать себе такой же. Нерфы OP билдов тоже не страшны.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Rinagal:

- список а не таблица

Именно списка ещё не видел, но есть часть колеса на Flash: http://tsw.mmoz.pl/tsw-skillwheel.html
Кстати местное Гоха комньюнити не показатель активности в TSW. На закрытом бетафоруме уже в сентябре прошлого года рабочие билды выкладывали.

Shadow of Azrael · 02.06.2012, 16:08 **#767** **#767**

И все будут бегать в одном билде , как круто

R417_renamed_879199_01102019 · 02.06.2012, 16:10 **#768** **#768**

Originally Posted by Alecient:

нет классовых препятсвий сделать себе такой же. Нерфы OP билдов тоже не страшны.

Вот и выйдет, народ нашел оп-билд, все начали в нем ходить -> нерф, народ нашел новый оп. Повторить N раз и в итоге все будут в опе. В том и сложность балансировки такой системы, нужно не только нерфить но и бурстить но так, чтобы новый оп не сделать.

Rinagal · 02.06.2012, 16:16 **#769** **#769**

Originally Posted by Alecient:

Именно списка ещё не видел, но есть часть колеса на Flash

Это единственное что я нашёл, но я смотрю на этом колесе в 1 кругу по 7 ячеек в каждой школе (рендж, мили, магия), а на недавних скринах всего 6, то есть я не знаю, на сколько это актуально?

INeverFail · 02.06.2012, 16:16 **#770** **#770**

Originally Posted by Rinagal:

1) Комьюнити ТСВ проявляет апатию к системе билдостроения в ожидаемой ими игре, им не интересно пытаться придумывать какие-то билды, не интересно какие там скиллы, в интернете нет ни одного нормального билд-конструктора. По сути они только хвалятся 540 способностями любую из которых они могут использовать в билде, что тоже не правда, но об этом позже.

Ну комьюнити ТСВ не ограничивается гохой, если лично мне не настолько невтерпеж придумывать билды это не значит, что кто то где то их не придумывает. И что это за нда такое что мешает рассказывать и показывать яхз. Так что остается только хвалиться 540 способностями и строить предположения о билдах на основе игры в еву.

Originally Posted by Rinagal:

2) Система билдостроения очень сильно завязана на математике учитывая так называемую "Синергию", что сильно уменьшит выбор способностей игроком в пользу более выгодных математически вариантов. То есть одна из причин снижения вариативности.

Ну дело не только в математике, но и в личном комфорте каждого игрока. А также в билде противника. Что толку в убердамаге, если противник весь в резисте этого дамага? Как показывает практика той же евы, чистые цифры в реальной боевой ситуации мало что значат.

Originally Posted by Rinagal:

3) Фанаты сами говорят о наличии "нуб скиллов", то есть сами признают что определённое кол-во скиллов (я так понимаю первый круг?) является проходным и в определённый момент станут бесполезными. То есть одна причина снижения вариативности.

Есть мнение, что дальше будут другие скиллы, которые могут повысить эффективность "нуб скиллов", и сделать их полезными на более поздних стадиях. Это выглядит логичным, но опять же пока только предположение.

Originally Posted by Rinagal:

Когда игрок качает ту или иную школу, он не знает какие способности он получит, что прямым текстом нам говорит что какого-либо планирования прокачки в игре нету, не говоря о том чтобы планировать прокачивать школы так чтобы по быстрее можно было составить желаемый билд. Проще говоря абсолютно не серьёзно.

В игре можно посмотреть все скиллы не прокачивая их (в бве верхний круг был закрыт совсем, но то что было открыто нормально смотрелось) так что планирование возможно.

Originally Posted by Rinagal:

1) Я понял что билд-конструкторов нормальных в интернете нету, но быть может где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок?

см выше.

Originally Posted by Rinagal:

2) Всё билдостроение в ТСВ заключается в выборе 7 способностей, 7 пассивок и оружия?

Да. Еще обвес с нужными статами. Мб еще что обнаружится, но пока так.

Originally Posted by Rinagal:

5) Слова о 540 одновременно доступных скиллах не более чем софистика, в билд либо нельзя впихнуть абсолютно любые 7 способностей, либо можно, но некоторые из них в бою применить тупо не получится из-за несоблюдения определённых условий (невозможность сменить оружие в бою). То есть не более чем ложь под прикрытием красивых слов. Ещё одна причина снижения вариативности билдов.

Теоретически конечно можно было бы снять ограничение на смену оружия и сделать у перса 9 слотов под него, но поскольку прокачка скиллов завязана на прокачке владения оружием, то для того чтобы эффективно жонглировать кучей пушек, потребовалось бы во первых вкачать до приемлемого уровня владение всеми этими пушками, а во вторых сами эти пушки приемлемого качества накрабить. И если это все сделать, то можно просто охренеть, поэтому на практике все равно бы использовались один-два вида оружия, ящитаю разрабы тоже так подумали, когда делали боевку.
Однако если в класс-бейзед играх, пусть даже с очень большой вариативностью, выбрать определенный архетип, то он остается насовсем. То бишь маг одевает только лайт армор, наносит только магический дамаг и имеет мало хп, хотя количество скиллов и способов их применения может быть очень большим, но это все равно маг. Глада с двуручником или рогу со стелсом из него уже никак не сделать. В ТСВ же такого нет.

Корочун · 02.06.2012, 16:16 **#771** **#771**

Originally Posted by Alecient:

Кстати много скилов в TSW ещё не известны. Я точно не знаю, но вроде даже в полной бете не всё колесо активно. Кстати насчёт сложности балансировки такой системы. На мой взгляд как раз такая система не требует титанических усилий по балансировке, так как даже при наличии нескольких топовых билдов - нет классовых препятсвий сделать себе такой же. Нерфы OP билдов тоже не страшны.

Добавлено через 4 минуты
Именно списка ещё не видел, но есть часть колеса на Flash: http://tsw.mmoz.pl/tsw-skillwheel.html
Кстати местное Гоха комньюнити не показатель активности в TSW. На закрытом бетафоруме уже в сентябре прошлого года рабочие билды выкладывали.

Т.е. ты не отрицаешь что все сведется к атаке клонов (внешне тоже) с одинаковыми оп билдами, до их нерфа, а потом поиск новых оп билдов и т.д и т.д?
В чем прикол в такой игре? Билды одинаковые (Не возмешь оп, кому ты нафиг будешь нужен. Проверенно), внешне персы клоны(с ревматизмом

), загадки (фича игры да?) тупо гуглятся (ну, или можно втыкать в забагованные квесты (ежедневные ага)).
Разве что про пвп мало еще извесно, похоже это единственный фактор способный вытянуть тсв и *опы.

Garald_renamed_61394_15082022 · 02.06.2012, 16:24 **#772** **#772**

Провокация удалена.

Shadow of Azrael · 02.06.2012, 16:29 **#773** **#773**

Originally Posted by INeverFail:

Однако если в класс-бейзед играх, пусть даже с очень большой вариативностью, выбрать определенный архетип, то он остается насовсем. То бишь маг одевает только лайт армор, наносит только магический дамаг и имеет мало хп, хотя количество скиллов и способов их применения может быть очень большим, но это все равно маг. Глада с двуручником или рогу со стелсом из него уже никак не сделать

Да что вы говорите , в гв2 мага можно сделать самым жирным персонажем в игре и т.д.

Ну или в гв1 ,например, элик танчил , хилил и дамажил , или дервиш в перерывах между выкосом противников , может взять монка второй профой и некисло хилить на аренках

Rinagal · 02.06.2012, 16:38 **#774** **#774**

Originally Posted by INeverFail:

Ну комьюнити ТСВ не ограничивается гохой, если лично мне не настолько невтерпеж придумывать билды это не значит, что кто то где то их не придумывает.

А кто сказал что я сужу по Гохе? Конечно то что в подразделе развития персонажей в разделе ТСВ чуть больше 300 постов показательно, но я имел ввиду совсем не Гоху. Я говорю о том, что в интернете есть один единственный билд-конструктор и то, он не актуальный насколько я понял и билд по нему не составишь, только можно посмотреть способности (и то не все) в определённых школах.

Originally Posted by INeverFail:

Ну дело не только в математике, но и в личном комфорте каждого игрока. А также в билде противника. Что толку в убердамаге, если противник весь в резисте этого дамага? Как показывает практика той же евы, чистые цифры в реальной боевой ситуации мало что значат.

Ну будем надеятся, но как я понял, если ты например идёшь в Аффликт, то в основном смысл имеет лишь конкретные школы и их конкретные способности.

Originally Posted by INeverFail:

В игре можно посмотреть все скиллы не прокачивая их (в бве верхний круг был закрыт совсем, но то что было открыто нормально смотрелось) так что планирование возможно.

А вот в чём дело, в БВЕ части способностей тупо не было, ясно. Будем надеятся в ЗБТ всё отлично протестировали.

Originally Posted by INeverFail:

Теоретически конечно можно было бы снять ограничение на смену оружия и сделать у перса 9 слотов под него, но поскольку прокачка скиллов завязана на прокачке владения оружием, то для того чтобы эффективно жонглировать кучей пушек, потребовалось бы во первых вкачать до приемлемого уровня владение всеми этими пушками, а во вторых сами эти пушки приемлемого качества накрабить. И если это все сделать, то можно просто охренеть, поэтому на практике все равно бы использовались один-два вида оружия, ящитаю разрабы тоже так подумали, когда делали боевку.

Теория это конечно замечательно, но что на практике? По факту то как, могу я использовать в бою сразу 7 способностей при том что каждая из разной школы?

Originally Posted by INeverFail:

Однако если в класс-бейзед играх, пусть даже с очень большой вариативностью, выбрать определенный архетип, то он остается насовсем. То бишь маг одевает только лайт армор, наносит только магический дамаг и имеет мало хп, хотя количество скиллов и способов их применения может быть очень большим, но это все равно маг. Глада с двуручником или рогу со стелсом из него уже никак не сделать.

В ГВ1 можешь элю в руки влепить щит и меч, сделать соответственный билд и идти танковать. Или наоборот вару влепить в руки ванд или став, влепить соответствующий билд и будешь в бою заклинания кастовать. Там этот "архетип" не более чем формальность.

В ГВ2 некромант вместе с воином именно саммое большое базовое значение ХП, а при составлении билда можно из любой тряпки сделать крепкого персонажа.

Alecient_renamed_895377_26062023 · 02.06.2012, 17:07 **#775** **#775**

Originally Posted by Корочун:

Т.е. ты не отрицаешь что все сведется к атаке клонов (внешне тоже) с одинаковыми оп билдами, до их нерфа, а потом поиск новых оп билдов и т.д и т.д?

Я думаю всё будет не так печально. Подозреваю, что к любому ОП билду будет антибилд и если сильно много народу начнёт юзать похожие ОП билды то, тем проще прошаренным людям будет их фейсроллить.

Добавлено через 3 минуты
Конечно в TSW всё может оказаться не так радужно, как на бумаге, но попробовать всё равно интересно. Ванговать получится или нет по моему не сильно продуктивно.

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by Rinagal:

А кто сказал что я сужу по Гохе? Конечно то что в подразделе развития персонажей в разделе ТСВ чуть больше 300 постов показательно, но я имел ввиду совсем не Гоху. Я говорю о том, что в интернете есть один единственный билд-конструктор и то, он не актуальный насколько я понял и билд по нему не составишь, только можно посмотреть способности (и то не все) в определённых школах.

Здесь по моему никто и не отрицал, что ГВ2 будет более массовой игрой. По моему все прекрасно это понимают.

Добавлено через 15 минут

Originally Posted by Shadow of Azrael:

Да что вы говорите , в гв2 мага можно сделать самым жирным персонажем в игре и т.д.
Ну или в гв1 ,например, элик танчил , хилил и дамажил , или дервиш в перерывах между выкосом противников , может взять монка второй профой и некисло хилить на аренках

Раз так всё прекрасно, чё это у вас уже темки про имба некромантов появляются? https://forums.goha.ru/showthread.ph...7#post19815597
Даже если это трололо тема, но настораживает.

02.06.2012, 15:30 #752 #752
Raike_renamed_696277_17022020 Старожил 1,677 Всего лайков: 0 Join Date: 13.09.2009	Re: Почему я небуду играть в TSW Quote: Originally Posted by wbond Originally Posted by wbond: я думаю это бесполезно, парни упоротые

02.06.2012, 15:34 #754 #754
Shadow of Azrael Мастер 8,067 Всего лайков: 40 Join Date: 19.01.2011	Re: Почему я небуду играть в TSW Quote: Originally Posted by R417 Originally Posted by R417: Если вам обзор Дитрума не понравился, советую посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=hD_Zg...&feature=g-u-u Ууу 4 часть вашла , щас заценю

02.06.2012, 15:55 #761 #761
Alecient_renamed_895377_26062023 Знаток 2,637 Всего лайков: 9 Join Date: 03.02.2012	Re: Почему я небуду играть в TSW Quote: Originally Posted by Rinagal Originally Posted by Rinagal: где-то есть хотя бы какой-то структурированный список способностей и пассивок? Это чтоли?: https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t762232

02.06.2012, 15:56 #762 #762
Fortus Знаток 2,083 Всего лайков: 1 Join Date: 21.02.2009	Re: Почему я небуду играть в TSW Quote: Originally Posted by Alecient Originally Posted by Alecient: Это чтоли?: https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t762232 Нет.

02.06.2012, 16:08 #767 #767
Shadow of Azrael Мастер 8,067 Всего лайков: 40 Join Date: 19.01.2011	Re: Почему я небуду играть в TSW И все будут бегать в одном билде , как круто

02.06.2012, 16:24 #772 #772
Garald_renamed_61394_15082022 Гуру 4,463 Всего лайков: 35 Join Date: 30.10.2006	Re: Почему я небуду играть в TSW Провокация удалена. http://gw2skills.net/ - описание всех умений GW2, билд-конструктор и комбо-генератор НОВЫЙ ГИД по GW2 Багоюзерам: Hey, I exploited, And this is crazy, But here's my ticket, Unban me, maybe?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules