Авторизация / Register

[Lexxx20]

Попробовал Mobius Front '83. В целом, любопытно, но уж очень примитивно :/ В Panzer General далеких 90-х годов и то тактики было больше. Может, по ходу прохождения кампании появится больше механик (щас вот вертолеты дали, например), но пока всё очень уныло.

[Alexeywws1]

Quote: Originally Posted by Incubi

Originally Posted by Incubi:

Игры Евгеннов очень нишевые, тут либо так либо никак )

Да тут на самом деле какая та трабла с ценником это факт, короче я Ред Драгон покупал давно на распродаже реально за копейки ,а сейчас она стоит почти 2к , как новинка или игра ААА уровня от прошлого года ,думаю и на варно ценник искуственно нарисовали , либо сняли для нас рекомендуемую цену по региону.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20:

но уж очень примитивно

лично меня в военной игре сразу мультяшность отпугнула не тот сеттинг .

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Myagky

Originally Posted by Myagky:

Просто мне тут вот писали, что вестланд 3 это не рпг, а пошаговая тактика или как то так.

Люди не очень втыкают разницу между тактикой с сильными элементами рпг и просто тактикой. Условно досы и вестленды это тактики с сильным упором в рпг. Называть их рпг не ошибка, просто надо держать в уме что это не тоже самое что чистое рпг.

[Alexeywws1]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Называть их рпг не ошибка

Думаю можно их назвать куда проще ,это тактическая пошаговая рпг, ДоС2 так-то прям ну очень тактическая, там можно такую хрень выдумать шо ппц. Так же наверное можно найти просто пошаговые рпг , где большее значение решает именно прокачка ,а только потом уже тактика .

[Altal]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Называть их рпг не ошибка, просто надо держать в уме что это не тоже самое что чистое рпг.

А чистое рпг это что за неведомый зверь?

[ColWTPhilmore]

Если можно забить на всю тактику и тупо на цифрах танкануть мордой и раздать ваншоты, то это рпг. Если так не получится, то это тактика. Если ни то ни другое ни хрена не решает то это азино три топора. Все ж элементарно.

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

А чистое рпг это что за неведомый зверь?

ПФ ваш любимый например чистая.

[Lexxx20]

NWN тот же, 1-2.

[Kjuubi]

Quote: Originally Posted by kot_nastoyatel

Originally Posted by kot_nastoyatel:

Боевая система в Сфере Дайсона

Выглядит неплохо (особенно стада на орбите). Конечно, возникают вопросы, как это всё будет играться, че с лагами, балансом и т д

[Altal]

Quote: Originally Posted by ColWTPhilmore

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Если можно забить на всю тактику и тупо на цифрах танкануть мордой и раздать ваншоты, то это рпг. Если так не получится, то это тактика. Если ни то ни другое ни хрена не решает то это азино три топора. Все ж элементарно.

Ныне почти в каждую игру модно пихать с полдюжины уровней сложности, если изи позволяет катаясь лицом по клаве раздавать ваншоты и танковать, то это рпг? А на на самой высокой сложности приходится учитывать много механик и играть осторожно и правильно, то это уже тактика?

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

ПФ ваш любимый например чистая.

На изи дос от пф отличается весьма и весьма слабо, на харде+ ты все равно должен бой в пф просчитывать и желательно в пошаге.

[ColWTPhilmore]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

Ныне почти в каждую игру модно пихать с полдюжины уровней сложности, если изи позволяет катаясь лицом по клаве раздавать ваншоты и танковать, то это рпг? А на на самой высокой сложности приходится учитывать много механик и играть осторожно и правильно, то это уже тактика?

Если игру делать как сейчас модно, то получается модный жанр "херня из под коня".
А если например вспомнить православный икском или жагед альянс, то там на любой сложности приходится играть в тактику. А в этом вашем багфайндере или днде если одеть "правильный" билд то можно на любой сложности раздавать ваншоты и рофлить. Кстати а тыщу перезагрузок ты бы к какому жанру отнес?

[Sapphire]

В первую часть гонял кто ?

YouTube

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

На изи дос от пф отличается весьма и весьма слабо

Не самые очевидные материи, разница тут не принципиальная, не для любителей пфов думы. Потому что в обеих играх довольно много рпг, и рпг атмосфера, а это уже большая часть чистой рпг, различаются только подходом к структуре игры и боевки.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

на харде+ ты все равно должен бой в пф просчитывать и желательно в пошаге.

Загружаться много раз а не просчитывать, просчитывать как раз в стратегии, вот в досе можно очень жестко бороться просчетом даже против максимальной сложности и не абузя поломанные вещи, там сама игра так устроена, что у игрока много инструментов для стратегического выигрыша в бою, а в пфе этого нет, там нет стратегии боя. И это нормальное соотношение, потому что в стратегии требования к инструментам для стратегического и тактического выигрыша игрока выше чем в рпг, в рпг должен кубик решать, что и происходит на 150 загрузках на высоких сложностях в пф.

[Altal]

Quote: Originally Posted by ColWTPhilmore

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Кстати а тыщу перезагрузок ты бы к какому жанру отнес?

Жанр любой, достаточно на рандомную механику попытаться навешать высокую сложность и вуаля. Просто где то уровень рандома достаточно адекватный, например тот же дос1-2, а где то рандом напихали везде(днд и пф системы) и помноженный на попытку в высокую сложность получаем аццкое горение пониже спины от людей привыкших к простым играм, ведь понизить сложность им религия не позволяет.

Quote: Originally Posted by ColWTPhilmore

Originally Posted by ColWTPhilmore:

А если например вспомнить православный икском или жагед альянс, то там на любой сложности приходится играть в тактику. А в этом вашем багфайндере или днде если одеть "правильный" билд то можно на любой сложности раздавать ваншоты и рофлить.

Там все равно не на любой сложности так можно, где то извращения с билдом и определенным эквипом необходимы что бы просто пройти, местами с перезагрузками. Икском и JA игры старого типа, хотя и там как помню бесящего рандома хватало более чем.

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Не самые очевидные материи, разница тут не принципиальная, не для любителей пфов думы. Потому что в обеих играх довольно много рпг, и рпг атмосфера, а это уже большая часть чистой рпг, различаются только подходом к структуре игры и боевки.

Это просто маневрирование терминами, обе игры рпг с несколько отличающимися системами, чистая рпг это только в твоей голове существующий термин, который ты зачем то пытаешься за общепринятую истину выдать.

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Загружаться много раз а не просчитывать, просчитывать как раз в стратегии, вот в досе можно очень жестко бороться просчетом даже против максимальной сложности и не абузя поломанные вещи, там сама игра так устроена, что у игрока много инструментов для стратегического выигрыша в бою, а в пфе этого нет, там нет стратегии боя. И это нормальное соотношение, потому что в стратегии требования к инструментам для стратегического и тактического выигрыша игрока выше чем в рпг, в рпг должен кубик решать, что и происходит на 150 загрузках на высоких сложностях в пф.

В тебе сейчас говорит баттхерт, мог бы хоть приличия ради попытаться быть чуточку объективным! В некоторых ртс на легком уровне сложности можно выделить отряд, и с зажатой А ткнуть на карте в базу противника, после пойти чаек попить - и вернувшись увидеть победу. Но на нормальных уровнях сложности надо многое начинать планировать: от развития до битвы, тоже самое с тем же пф, там конечно бои куда как меньше тактических возможностей имеют чем в том же дос, но тебе все равно надо планировать ход боя, иначе будешь играть в тысячу перезагрузок, пока рандом не прокнет, тут много чего можно написать, но тема все же о стратегиях, пусть она и свернула, очередной раз, в сторону терминов и их правильной трактовки.

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

Это просто маневрирование терминами

Да, потому что четкой и понятной границы там нет, не ошибка называть стратегию с сильной рпг составляющей просто рпг, ошибка не понимать, что есть разница.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

который ты зачем то пытаешься за общепринятую истину выдать

Потому что разбираюсь в вопросе и знаю как правильно.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

В тебе сейчас говорит баттхерт

У меня это постоянно если не заметил, почти всегда говорят эмоции. Это никак обьективности не мешает, просто форма выражения мыслей.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

тоже самое с тем же пф

Не тоже самое, в ртс ты не можешь загрузиться и заклинание пройдет и противнику конец потому что оно прошло. В ртс нет подобного в принципе, там построил ты камень в ответ на ножницы или нет, обеспечил экономику или нет. На этом как раз хорошо видна разница власти кубика и власти стратегии и тактики. На ртс это ярче видно чем на досе, потому что более разные игры.

[Aiz]

Вы путаете теплое с мягким. Жанры и реализацию.
РПГ - жанр, подразумевает отыгрыш роли, развитие персонажа не только в циферках, но и сюжетно и вот это всё.
Стратегия - тоже жанр, подразумевает глобальный контроль за игрой, принятие каких-то экономических/социальных/политических решений, взгляд с высоты, так сказать.
А вот тактика - это уже механика, которую можно прикручивать к чему угодно. И РПГ с тактикой может быть, и стратегия. И отличия тоже будут хорошо заметны, вряд ли какой-то рандомный чувак из рандомного сквада в икскоме будет иметь больше 1 строчки абстрактного описания, в отличие от Фейна или Лоусе из Dos, например.
И точно так же может быть, ну не знаю, стратегия с автобатлером или рпг с автобатлером.

[Altal]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Да, потому что четкой и понятной границы там нет, не ошибка называть стратегию с сильной рпг составляющей просто рпг, ошибка не понимать, что есть разница.

Граница редко бывает настолько сильно размытая, что бы назвать стратегию рпг не было бы ошибкой. Хотя исключения конечно же есть, тот же спеллфорс. В случае дос называть ее тактикой это ошибка, либо от непонимания жанров, либо от незнакомства с игрой дальше форума.

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Потому что разбираюсь в вопросе и знаю как правильно.

Да что то не сильно заметно. Особенно когда в разговоре заходит речь о пф, так совсем все плохо становится, объективность пропадает напрочь.

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Не тоже самое, в ртс ты не можешь загрузиться и заклинание пройдет и противнику конец потому что оно прошло. В ртс нет подобного в принципе, там построил ты камень в ответ на ножницы или нет, обеспечил экономику или нет. На этом как раз хорошо видна разница власти кубика и власти стратегии и тактики. На ртс это ярче видно чем на досе, потому что более разные игры.

Вообще я говорил о чисто тактической составляющей, без учета механик взаимодействия, так то хит/додж механики и в ртс бывают. Писал я о том, что в пф тоже обязательно использовать тактику, а попал не попал больше ложиться на фазу подготовки персонажа(еквип, билд, оббафы и тд), но в самом бою надо не только правильно использовать умения и заклинания(хил, дамаг, контроль), но и верно выбирать цели, в том числе с учетом защитных/атакующих характеристик цели, прикинуть ее рейтинг опасности и тд - в общем точно так же как и в дос, с разницей что в дос меньше абилок, но больше возможных комбо и разного рода взаимодействий с террейном и объектами. Как в стратегиях(впрочем не во всех), точнее в их боевой части, где правильное использование юнитов, и их умений если они есть, приведет к победе более быстро и верно, чем пускание всего на самотек.

Quote: Originally Posted by Aiz

Originally Posted by Aiz:

А вот тактика - это уже механика, которую можно прикручивать к чему угодно.

Ну вообще тактика все же тоже жанр, отпочковавшийся от стратегий еще очень давно и хоть не самый популярный, но тем не менее вполне еще живой.

[Myagky]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Потому что разбираюсь в вопросе и знаю как правильно.

А вот и не разбираешься, а я разбираюсь

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

так совсем все плохо становится

Кому понравится когда его в обожаемое говно носом тычат.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

без учета механик взаимодействия,

Чего еще учитывать не будем дабы натянуть твою хейтерскую чушь на истину?)

[Lexxx20]

Фентези РТС-ка:

https://store.steampowered.com/app/1328990/Godsworn/

[Altal]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Кому понравится когда его в обожаемое говно носом тычат.

В случае пф ты набрасываешь на вентилятор повернутый в свою же сторону, с маниакальным упорством.

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Чего еще учитывать не будем дабы натянуть твою хейтерскую чушь на истину?)

Хейтерство чего? И о какой истине сейчас речь? Вообще я попытался более понятно расписать, по существу то ответишь чего?

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

Хейтерство чего?

Кого.

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

И о какой истине сейчас речь?

Обычной, чтобы стратегия перестала отличаться от рпг надо кое чего выкинуть из уравнения в твоем случае.

[Altal]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Обычной, чтобы стратегия перестала отличаться от рпг надо кое чего выкинуть из уравнения в твоем случае.

За редким исключением, стратегии, даже с элементами рпг, сильно отличаются от рпг, хз о чем ты.

[Skuchniy]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal:

сильно отличаются от рпг

Так игры типа дос или вейстленд тоже сильно отличаются от классического понимания рпг.

[Alexeywws1]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

вейстленд

ты в весленд 3 последнее длс не тестил ,как оно в целом?