Обсуждение RPG (Пластинка Баха) - Page 412 - Post 158202658

Aesde · 25.11.2019, 15:43 **#10276** **#10276**

Originally Posted by Altal:

Тебе надо в реал лайф играть, там ты это ты, мир не плоский, текстуры шикарны, да и сюжет сам создаешь и на твои действия очень даже реагируют

.

А какие мини-игры

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 11:00 **#10277** **#10277**

Originally Posted by Пылмырдок:

ведь человек не способен увидеть никакое сознание кроме своего собственного. К слову, даже сознание других людей.

Это откуда? Люди даже себя не осознают, в отделении от остальных. И я не знаю почему. Люди хотят социальности, поэтому делают глупости, так как подобное поведение одобряется обществом, в которое они хотят попасть. Люди без общества освобождаются от социальных обязанностей, и скорее всего впадут в депрессию, так как окажется, что внутренний мир - ложь, чтобы время занять, и они просто биологические конструкты, без выбора или какой либо перспективы, так как никакого развития подобной формы жизни тоже не будет, только приспособление.

Originally Posted by Пылмырдок:

Эльф может быть войном, магом, рейнджером. Также может и гном, и орк.

Эльф всегда магический, дварф в основном технологический, орк дикие племена.

Originally Posted by Пылмырдок:

В разных сеттингах есть расовые ограничения и расово специфичные классы. Но это же хорошо.

Чем?

Originally Posted by Пылмырдок:

С другой стороны, в Свитках нет людей как таковых.

И куда это люди в свитках делись? Очевидно, ты вообще о свитках ничего не знаешь.

Люди и эльфы произошли от эльнофи, древних духах, которые были во время мира без формы. Эльфы осели в нирне, в котором уже были каджиты и аргонеане, а люди путешествовали по другим мирам. После, люди вернулись в мир, и хотели прийти к своим родственникам, которые выживали в нирне одни, эльфы не были ради новоявленным родичам, которые хотели прийти на готовенькое, поэтому был конфликт.
Дальше всё разнится у каждого народа.

Originally Posted by Lexxx20:

И всё?.. Ты для этого примеры просил, чтобы по 1 строчке отписаться?

Я только их и знаю

Originally Posted by Altal:

Нет, не интересно. К тому же многие и так нередко персонифицируют себя со своим персонажем, выбирая им тоже самое, что выбрали бы они в данной ситуации.

Это невозможно. Ни в одной компьютерной рпг нет возможности свободно отвечать, только примерное направление.

А вот когда ты, от первого лица, своими действиями показываешь своё отношение, вот это интересно.

Originally Posted by Altal:

При этом выбор персонажей дает возможность отыгрывать разные роли, что является одним из столпов рпг.

Не понял, выбор из разных персонажей, или выбор, который делают персонажи?

И какой смысл отыгрывать роль? Ты что, актёр? Актёры страдают от эмоциональных выгораний, и нарушений восприятия. Зачем оно нужно?

Я этого серьезно не понимаю. Я играю в рпг так, что можно было бы сказать, что делаю это противоречиво. Делаю самые противоречивые и не встречающиеся сочетания, и играю не на какую-то сторону, а даю обещание одним, и другим, создаю конфликт, а после выбираю того, у кого будет больше возможностей создать новые конфликты. Это действительно интересно. Но быстро надоедает.

Originally Posted by Altal:

Это зачастую проблема баланса, слышал о таком понятии? К тому же немало игр где нет четкого разделения на классы, или есть мультиклассы.

Баланс это про боевку. И где эти немало игр?

И классы сами по себе дают прошлое персонажа, о котором мы не знаем. Гораздо интереснее играть за самого обычного персонажа, который уже в дальнейшем изучает разные направления. И то, желательно, вообще без боя.

Originally Posted by Altal:

Тебе надо в реал лайф играть, там ты это ты, мир не плоский, текстуры шикарны, да и сюжет сам создаешь и на твои действия очень даже реагируют

В реальности, как бы, нет никакого смысла даже жить. Поэтому люди и выдумывают себе чаленджи, у кого внутренний мир больше похож на дом собирателя. Кто более богатый, модный, у кого сиськи больше. И так далее.

И смешно говорить о текстурах в реальности.
Да и человек исходит из своих возможностей, так что, всё что угодно он делать не может. Совсем уже реальность забыл со своими игорами

А чтобы сделать игру интересной, полезной и реалистичной, и с экшоном, но без убийств, можно было бы давным давно придумать игру про фентезийных МЧСников. Дракон сжег город, вас вызывают тушить пожар, разбирать завалы и искать людей, по пути раскрыть тайну нападений, и послать сигнал местной полиции, которая вместе с отрядом героев, затащит и культ и дракона. Это интересно, необычно, и социально полезно. Молодёжь заинтересуется жизнью спасателей, а не будет желать быть героями, у которых все к ногам падает.

Lexxx20 · 26.11.2019, 11:07 **#10278** **#10278**

Originally Posted by Crimson Ink:

Я только их и знаю

Ну это логично, я уже после ответа понял. Видишь, в чем дело - ты не читаешь литературу, где есть нормально прописанные антигерои, и где автор по-другому к ним относится. Не шаблонно. Отсюда, и вывод, к которому ты пришёл

Почитай Муркока, Кука, Аберкромби, Бэкера, Вагнера - и найдешь примеры того, о чем я говорил.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.11.2019, 11:14 **#10279** **#10279**

Originally Posted by Crimson Ink:

Люди даже себя не осознают, в отделении от остальных. И я не знаю почему. Люди хотят социальности, поэтому делают глупости, так как подобное поведение одобряется обществом, в которое они хотят попасть. Люди без общества освобождаются от социальных обязанностей, и скорее всего впадут в депрессию, так как окажется, что внутренний мир - ложь, чтобы время занять, и они просто биологические конструкты, без выбора или какой либо перспективы, так как никакого развития подобной формы жизни тоже не будет, только приспособление.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 11:19 **#10280** **#10280**

Originally Posted by Lexxx20:

Видишь, в чем дело - ты не читаешь литературу, где есть нормально прописанные антигерои, и где автор по-другому к ним относится. Не шаблонно. Отсюда, и вывод, к которому ты пришёл

Почитай Муркока, Кука, Аберкромби, Бэкера, Вагнера - и найдешь примеры того, о чем я говорил.

Они местечковые писатели, у которых нет никакого влияния. Смысл их читать? Антигероя я и так могу придумать.

Добавлено через 44 секунды

Originally Posted by e2f:

Странно, когда говоришь об объективно очевидном, и это достижение

DrSlon · 26.11.2019, 11:28 **#10281** **#10281**

Этот чудик рассказывает страшную историю, как он подсел на это дерьмо, или что?

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.11.2019, 11:38 **#10282** **#10282**

Originally Posted by Crimson Ink:

когда говоришь об объективно очевидном

"объективно очевидное"

Я просто вижу кухонного филасафа, который "я просто понял про людей все и не понимаю почему все такие тупые вокруг и не видят очевидных вещей"
Но таких в жопы япут

Спрошу по другому - ты нейрофизиолог? Как относишься к работам Иван Петровича?

MrakSW · 26.11.2019, 11:38 **#10283** **#10283**

Originally Posted by Crimson Ink:

Они местечковые писатели, у которых нет никакого влияния. Смысл их читать? Антигероя я и так могу придумать.

УХ ТЫ ****БЛЯ ТЫ ЧТО ТАКОЕ ТО НЕСЕШЬ АНЧИХРИСТ КОПЧЕНЫЙ?
Лекс, тащи свою латную перчатку сюды. Она нам понадобится.

Havedrian · 26.11.2019, 11:45 **#10284** **#10284**

Мне даже стало интересно, кого же нынче есть смысл читать, раз уж вышеперечисленные это, оказывается, такое себе.

Lexxx20 · 26.11.2019, 11:53 **#10285** **#10285**

Originally Posted by Crimson Ink:

Они местечковые писатели, у которых нет никакого влияния.

Понятно, в игнор

Наслаждайся дегенеративностью дальше.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Havedrian:

Мне даже стало интересно, кого же нынче есть смысл читать, раз уж вышеперечисленные это, оказывается, такое себе.

Попаданцев, вестимо

DrSlon · 26.11.2019, 11:59 **#10286** **#10286**

Originally Posted by Lexxx20:

моё черёд ПК набивать

Originally Posted by Lexxx20:

Понятно, в игнор

so ez

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 12:02 **#10287** **#10287**

Originally Posted by Lexxx20:

Понятно, в игнор Наслаждайся дегенеративностью дальше.

Адекватность гоховцев отсутствует напрочь. Другое мнение в игнор-псина

Lexxx20 · 26.11.2019, 12:04 **#10288** **#10288**

Это ты уже сам додумал

DrSlon · 26.11.2019, 12:11 **#10289** **#10289**

"Другое мнение" должно быть продуктом более углубленного понимания вопроса, чем у серой массы, и соответственно более логичных и соответствующих истине выводов.
А не просто набором случайной хyйни, чтобы быть не как все.
В этом ошибка всех новорегов, врывающихся в умные разделы.

Neekopol · 26.11.2019, 12:13 **#10290** **#10290**

Originally Posted by Crimson Ink:

Адекватность гоховцев отсутствует напрочь. Другое мнение в игнор-псина

бро, братюнь, братан, братулёк, братушонок, братуханчик, братушкевич ты пришёл на гоху, зарегался, пишешь посты, общаешься - ты сам уже стал гоховцем
и когда ты клеймишь всех, ты в первую очередь клеймишь себя

не надо так

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.11.2019, 12:20 **#10291** **#10291**

Ну вот, растоптали мальчика.
Стыдно должно быть! (нет)

Добавлено через 2 минуты
Он параллельно у нас еще Донки мозни епет

Разносторонний пацан

Пылмырдок · 26.11.2019, 12:50 **#10292** **#10292**

Originally Posted by Crimson Ink:

Это откуда? Люди даже себя не осознают, в отделении от остальных.

Подобные взгляды разделяет Дэвид Чалмерс, они развёрнуты в книге "Сознающий ум".
Люди осознают себя как субъективный опыт, то есть что они наблюдают мир от первого лица. Доказать что другие люди тоже ведут осознанную жизнь, а не являются биологическими автоматами, невозможно. Возможно все вокруг это боты (философские зомби): они ведут себя как человек и даже мыслят, но у них нет сознания, то есть они нпс а не плейер черактеры. Социализироваться с такими, ну это вроде как использовать технические средства на биологической основе.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Crimson Ink:

Эльф всегда магический, дварф в основном технологический, орк дикие племена.

Но классы то они себе могут взять каждый разные.
Даже если дварф не сможет колдовать, хотя много где может, у него нет обязательной привязке к профессии и остаётся выбор, об этом же речь.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Crimson Ink:

Чем?

Тем что фжнтезийные расы для того и придумывались, чтобы быть разными. Не нравятся расовые отличия, вэлком в сеттинг, где нет рас. Брендон Сандерсон например, Рождённый туманом, тоже ведь фентези.

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by Crimson Ink:

И куда это люди в свитках делись? Очевидно, ты вообще о свитках ничего не знаешь.

Да, я не очень осведомлён о свитковском лоре. Сужу чисто по геймплею. При генерации персонажа мне предлагают выбрать расу (!), и нет пункта в перечне "человек", есть какие-то имперцы, нордлинги, бретонцы. Получается там три расы: люди, которые вкючают в себя всех норм людей + эльфы-меры, каджиты и аргониане. Ну тогда надо было так и делать в игре. Различие между каджитом и бретонцем явно другого порядка, чем между редгардом и нордлингом. Механика игры не соответствует своему лору, что я могу поделать. Нодо было всего-навсего сделать расу/культуру как пилларсах, и тогда бы сразу стало понятно.

kot_nastoyatel · 26.11.2019, 13:29 **#10293** **#10293**

Originally Posted by e2f:

Он параллельно у нас еще Донки мозни епет

ты нефига не понимаешь, человек хочет понять, почему нет Тостера Стража! веть если его никто не видел,это не значит что его нет. где доказательства?!

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 14:00 **#10294** **#10294**

Originally Posted by Пылмырдок:

Люди осознают себя как субъективный опыт, то есть что они наблюдают мир от первого лица. Доказать что другие люди тоже ведут осознанную жизнь, а не являются биологическими автоматами, невозможно. Возможно все вокруг это боты (философские зомби): они ведут себя как человек и даже мыслят, но у них нет сознания, то есть они нпс а не плейер черактеры. Социализироваться с такими, ну это вроде как использовать технические средства на биологической основе.

Пора к психиатру

Originally Posted by Пылмырдок:

Не нравятся расовые отличия, вэлком в сеттинг, где нет рас.

Таких единицы. Попса как раз там где есть.

Originally Posted by Пылмырдок:

Ну тогда надо было так и делать в игре.

Да, нужно было. Но, очевидно, разрабы об этом не думали. Вообще, рас несколько больше. Есть люди, есть меры(эльфы), есть зверолюди, это класс, к которому относятся как разумные (каджиты, аргониане) так и разумные и неразумные неигровые. Также, орки это проклятые меры, тем же проклятьем что и кимеры, но по иному, но альтмеры от них открещиваются, и утверждают что они зверолюди, как и гоблины, которые тоже меры, но другие.

К примеру, потомки эльнофи, не люди или меры, могут скрещиваться друг с другом. К примеру, гигант и человек.

NeronBurnRome_renamed_1358967_19092022 · 26.11.2019, 14:01 **#10295** **#10295**

Originally Posted by Crimson Ink:

Это где это всё? Игроделы продолжают клепать клоны по шаблону. И ничего вообще не знают о проблемах жанров, им похрен ваще. Поэтому жанр и помер.

Не знаю кто там помер. Но если говорить именно о CRPG, то они последнее время, благодаря независимым разработчикам, относительно разнообразны и не боятся экспериментов. Другое дело, что большие эксперименты с сеттингом и механиками чреваты критикой вида: "Не могли сделать как в дэнэдэ?!"

Originally Posted by Crimson Ink:

К примеру, вот, очень информативная статья о проблемах рас в рпг. Но всем плевать. Будут продолжать, хотя всем давно известны эти проблемы.
https://www.enworld.org/threads/do-w...in-d-d.665287/

Что для одного человека проблема, для другого привычное дело.
Я, например, выбираю людей, но нередко это оказывается самая скучная по сюжету и дизайну раса. Почему никто не поднимает эту проблему.

Originally Posted by Crimson Ink:

Это невозможно. Ни в одной компьютерной рпг нет возможности свободно отвечать, только примерное направление.

Берите больше. В большинстве CRPG можно ходить только по строго очерченной локации, среди приколоченных намертво вещей.

Originally Posted by Crimson Ink:

А вот когда ты, от первого лица, своими действиями показываешь своё отношение, вот это интересно.

Это интересно вам. Другим может быть интересно от третьего лица или вообще с режиссерской позиции.

Originally Posted by Crimson Ink:

И какой смысл отыгрывать роль? Ты что, актёр? Актёры страдают от эмоциональных выгораний, и нарушений восприятия. Зачем оно нужно?

Отыгрывать роль в RPG означает действовать согласно внутриигровой роли и законам внутриигрового мира. По крайней мере, пытаться это делать настолько, насколько позволяет игровая механика. Это не равнозначно игре в театр, хотя не исключает этого.

Originally Posted by Crimson Ink:

А чтобы сделать игру интересной, полезной и реалистичной, и с экшоном, но без убийств, можно было бы давным давно придумать игру про фентезийных МЧСников. Дракон сжег город, вас вызывают тушить пожар, разбирать завалы и искать людей, по пути раскрыть тайну нападений, и послать сигнал местной полиции, которая вместе с отрядом героев, затащит и культ и дракона. Это интересно, необычно, и социально полезно. Молодёжь заинтересуется жизнью спасателей, а не будет желать быть героями, у которых все к ногам падает.

Это всё хорошо, но игры не обязаны быть реалистичными. Точнее, они не смогут такими быть в полной мере. Всегда будут какие-то допущения.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 14:03 **#10296** **#10296**

Originally Posted by NeronBurnRome:

Не знаю кто там помер. Но если говорить именно о CRPG, то они последнее время, благодаря независимым разработчикам, относительно разнообразны и не боятся экспериментов.

Ты про эту кучу изометриек с кикстартера? О даааа.

Originally Posted by NeronBurnRome:

Отыгрывать роль в RPG означает действовать согласно внутриигровой роли и законам внутриигрового мира. По крайней мере, пытаться это делать настолько, насколько позволяет игровая механика.

Вот. Это плохо.

Originally Posted by NeronBurnRome:

Это всё хорошо, но игры не обязаны быть реалистичными. Точнее, они не смогут такими быть в полной мере. Всегда будут какие-то допущения.

То есть, дракон и магия для тебя уже не допущения?

NeronBurnRome_renamed_1358967_19092022 · 26.11.2019, 14:14 **#10297** **#10297**

Originally Posted by Crimson Ink:

То есть, дракон и магия для тебя уже не допущения?

Вообще это называется фантастическое допущение, но ответ зависит от того, что вы подраузмеваете под реалистичностью.
Отсутствие драконов и магии? Или отсутствие каких-то условностей, навроде "быстрого перемещения между локациями на карте".

Originally Posted by Crimson Ink:

Вот. Это плохо.

Без игровой механики, особенно на ПК, обойтись невозможно.

Arion · 26.11.2019, 14:18 **#10298** **#10298**

Originally Posted by NeronBurnRome:

благодаря независимым разработчикам, относительно разнообразны

Это история случайно, не про попытку два раза продать клон игры 20 летней давности, обсер и сдачу своего анусая в пользование крупного издателя? Или про что-то другое?

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 26.11.2019, 18:13 **#10299** **#10299**

Originally Posted by NeronBurnRome:

Без игровой механики, особенно на ПК, обойтись невозможно.

Ты не о том думаешь.

И я вообще говорил о том, что жанр мёртв. Каждая первая игра про сражения и магию, про противостояния. Про то, чего не существует, и неважно. Выбора нет. Это же ужасно. А также ужасно, что возмущаются только единицы, остальные, напротив, рады, когда им дают одно и тоже, с разными названиями.

Может сделать интересную игру про развитие личности людей и технологий? Нет, зачем, вот вам модная попса, с волшебством. Причем, я серьезно не знаю, почему люди такие дегенераты, что вообще голову не используют. Забыли как это делается, во время своей дегройдной жизни? И поэтому любая социальность сразу скатывается в СВЖ. Поднять темы меньшинств? - Может показать проблемы с иной стороны, объяснить, почему люди их не любят? - Нет, мы покажем что они самые лучшие, самые избранные, что все их защищают. Но всё это будет в воображении, а не реальности.
Может показать тему расизма? - Всё тоже самое. Заполним всё людьми разных народностей, и оставим так. Зато в фентази все смелые. Негры-орки, которых притесняют люди, вот и всё. Но нет.

В произведениях вообще нет никакого смысла, если они ни на что не влияют.

Ну посмотрели, и всё, забыли.

И нет ничего хорошего, что людям нравится тема борьбы оружием. Если люди постоянно что-то видят, для их мозга это становится нормальным. И уже нет дела в убеждениях тех людей. Мозг решил, и всё, теперь мучайся. Увы, но самосознание это только отдел мозга, отвечающий за реакцию на воспринимаемую информацию. А что воспринимать, он выбирать не может. Отсюда и проблемы с восприятием реальности у многих людей, когда что-то работает в организме против их воли. Хотя, с другой стороны, если воспринимать реальность и не врать себе, захочется умереть. Но это тоже хорошо, так как государства, которые разрешают людям эвтаназию, если им не нравится жить, являются признаками развитого государства. Но кто об этом игру сделает? Те кто может - не будут.
Поэтому абстракция будет продолжаться, а люди будут считать что это норма. Особенно при том, что абстракция становится всё сложнее, и реалистичнее. А настоящие проблемы окружающего так и не поднимают.

Причём, всю фантастику можно запросто описать вселенной Хроник Эмбера. Ты можешь создавать миры и быть там богом, быть кем пожелаешь, но однажды ты поймешь, что в этом смысла нет, так как даже ты и всё, даже в реальном мире, ненастоящее, и является творением некого создателя твоей вселенной, а ты его персонаж.

К примеру, есть очень хорошая социальная RPG The Council. Ну, хорошая она относительно, так как выбирать из этого и кривого The Longest Journey. Увы, но разработчики забили на игру в третьем эпизоде, и решили по быстрому обрезать все сюжетные завязки, и закончить игру. Поэтому в конце творится такая вакханалия, что испытываешь сильное разочарования, от хорошей интриги в начале, и полного уничтожения всего что было представлено, в конце.

Даже в таких рпг, где есть социальные классы, они вообще не представлены в играх. Тот же Shadowrun. Всегда были социальные классы, которые в бою участия не принимают - нельзя за них играть. Или Киберапанк тот же, там не будет социальных классов, и игру нельзя будет пройти без боев и убийств, хотя, в настолках они есть.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.11.2019, 18:45 **#10300** **#10300**

Добавлено через 9 секунд
Почему никто не делает рпг про эвтаназию?! Вот есть хорошая рпг Зе консул, там поднимаются социально важные темы, а так никто не делает. И когда, КОГДА Я ВАС СПРАШИВАЮ, компьютерные рпг уже начнут лечить рак и слепоту?! А я вам отвечу - НИКОГДА, потому что жанр мертв, а те кто не мертв, так делать не будут! и абстракции продолжаются, хотя я бы хотел что бы они прекратились. В фэнтэзи все смелые, посмотрел бы я на них в мечети, которая является признаком развитого государства. Ты мог бы быть богом в мире Эмбера и делать божественные штуки, но ты всего лишь персонаж в котором нет смысла, потому что не поднимаешь остросоциальные темы в компьютерных рпг про эвтаназию, которых нет. Очень жалко, но самосознание это только отдел мозга, отвечающий за реакцию на режим в Северной Корее. А что воспринимать, он выбирать не может, потому что Трамп приказал не воспринимать, а ты всего лишь марионетка Обсидиан и Английских Спецслужб.

25.11.2019, 15:43 #10276 #10276
Aesde Мастер 6,177 Всего лайков: 268 Join Date: 18.08.2012	Quote: Originally Posted by Altal Originally Posted by Altal: Тебе надо в реал лайф играть, там ты это ты, мир не плоский, текстуры шикарны, да и сюжет сам создаешь и на твои действия очень даже реагируют. А какие мини-игры * не троллинг.

26.11.2019, 11:45 #10284 #10284
Havedrian Старожил 1,040 Всего лайков: 118 Join Date: 14.10.2019	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Мне даже стало интересно, кого же нынче есть смысл читать, раз уж вышеперечисленные это, оказывается, такое себе.

26.11.2019, 12:02 #10287 #10287
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Текущая бесконечность 6,327 Всего лайков: 790 Join Date: 08.11.2019	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Quote: Originally Posted by Lexxx20 Originally Posted by Lexxx20: Понятно, в игнор Наслаждайся дегенеративностью дальше. Адекватность гоховцев отсутствует напрочь. Другое мнение в игнор-псина

26.11.2019, 12:04 #10288 #10288
Lexxx20 Remembrancer 72,710 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Это ты уже сам додумал Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules