Humor Он воскрес, епти! - Page 7 - Post 157341892

Dumus · 16.10.2018, 08:43 **#151** **#151**

Originally Posted by Harek Yarifind:

Главный минус высококачественной 3D печати, низкая скорость, целую армию печатать за*бешься, но вот кой какой эксклюзив (Форджа, свой собственный дизайн) и единичные юниты + обвес с элементами терейна сваять запросто. В 3D ателье может выйти дорого, да, но надо искать дешевые варианты, сейчас их с каждым месяцем все больше и больше появляется, да и бытовые hires принтеры уже есть за вполне приемлемую цену. Скоро и 3d принтеры по металлу бытовые в продаже будут, цена правда еще кусается, но перспективы интересные.

Да, да, больше и больше, просто никто не догадался печатать сложные фигурки от ГВ, и тут ты такой дверь с ноги, весь в белом - пасоны, смотрите как можно...

Ок, ясно понятно.

DiSp · 16.10.2018, 09:33 **#152** **#152**

Originally Posted by Dumus:

Да, да, больше и больше, просто никто не догадался печатать сложные фигурки от ГВ, и тут ты такой дверь с ноги, весь в белом - пасоны, смотрите как можно...

По-моему, ты переоцениваешь спрос на эту продукцию.

Dumus · 16.10.2018, 10:25 **#153** **#153**

Originally Posted by DiSp:

По-моему, ты переоцениваешь спрос на эту продукцию.

Компания как компания, не большая, но и не маленькая

https://www.bbc.com/news/uk-england-...shire-45019803
Я как человек который варится в этом хобби 10+ лет, встречал в сети куча всего, и китайское литьё, и не китайское, и всякие гайды как делать, как красить, и сам делал, нагуглить можно просто Кучу всего, только вот не про принт сложных моделей.... Признаться я не очень то и старался, и у меня была надежда на вас, но вы её не оправдали

DiSp · 16.10.2018, 11:16 **#154** **#154**

Originally Posted by Dumus:

Компания как компания, не большая, но и не маленькая

https://www.bbc.com/news/uk-england-...shire-45019803

Не очень понимаю, как всё это связано со спросом на пиратские копии.

Originally Posted by Dumus:

Я как человек который варится в этом хобби 10+ лет, встречал в сети куча всего, и китайское литьё, и не китайское, и всякие гайды как делать, как красить, и сам делал, нагуглить можно просто Кучу всего, только вот не про принт сложных моделей.... Признаться я не очень то и старался, и у меня была надежда на вас, но вы её не оправдали

Ещё несколько лет назад речь о подобном вообще не шла, так что сам должен понимать, что твой жизненный опыт тут роли не играет.

Dumus · 16.10.2018, 12:16 **#155** **#155**

Originally Posted by DiSp:

Не очень понимаю, как всё это связано со спросом на пиратские копии.

Я больше про известность, компании имел ввиду. Когда по вашим словам, с приходом новых 3Д принтеров дела у компании должны вроде как начать идти не очень, они прям прыгают в гору.

Это может быть потому, что китайцы не могут нормально скопировать новые сложные модели, печать на 3Д тупо не выгодна, а политика игровых правил меняется в сторону, когда тебе просто не выгодно заморачиватся с копированием, потратишь больше сил, времени, и денег, получив в итоге 2 модельки(больше тебе то и не надо было...) и люди покупают у ГВ? Хотя нее...

Originally Posted by DiSp:

Ещё несколько лет назад речь о подобном вообще не шла, так что сам должен понимать, что твой жизненный опыт тут роли не играет.

Смотря что именно подразумевать под жизненным опытом?

Я вот модельки от ГВ держал в руках и собирал. Что именно печатают на домашних принтерах, - я тоже видел в живую

. Качественную и дешёвую печать в ателье мы тоже уже разобрали

Скоро-скоро высококачественная 3д печать придёт в каждый дом, и жадным барыгам от ГВ нечего будет предложить? - Вот смотрите ссылка на Ютубе?

Ну ок, вот как придёт, так и поговорим.

DiSp · 16.10.2018, 13:07 **#156** **#156**

Originally Posted by Dumus:

Я больше про известность, компании имел ввиду. Когда по вашим словам, с приходом новых 3Д принтеров дела у компании должны вроде как начать идти не очень, они прям прыгают в гору.

Насколько я понимаю, прыгнули они благодаря новшествам в лоре и ассортименте. Это не технический, а чисто маркетинговый прорыв.

Предполагаю, что не сильно-то и долговременный.

Originally Posted by Dumus:

Это может быть потому, что китайцы не могут нормально скопировать новые сложные модели, печать на 3Д тупо не выгодна, а политика игровых правил меняется в сторону, когда тебе просто не выгодно заморачиватся с копированием, потратишь больше сил, времени, и денег, получив в итоге 2 модельки(больше тебе то и не надо было...) и люди покупают у ГВ? Хотя нее...

А я про массовое производство ничего и не говорил.

Там как минимум ещё очень существенные юридические препоны возникают, которые к технологии изготовления отношения не имеют.

А при наличии оцифрованной модели для личного пользования распечатать может получиться довольно выгодно. Я об этом, если ты не понял.

Originally Posted by Dumus:

Скоро-скоро высококачественная 3д печать придёт в каждый дом, и жадным барыгам от ГВ нечего будет предложить? - Вот смотрите ссылка на Ютубе?

Ну ок, вот как придёт, так и поговорим.

Ну ок, напомни.

Я вообще не за пластик/эпоксидку, а за переход в онлайн.

Harek Yarifind · 16.10.2018, 13:32 **#157** **#157**

Originally Posted by DiSp:

Ну ок, напомни.
Я вообще не за пластик/эпоксидку, а за переход в онлайн.

BT кстати годный сделали рекомендую, теплый ламповый

Полагаю много настолок в онлайн переедет.

DiSp · 16.10.2018, 13:41 **#158** **#158**

Originally Posted by Harek Yarifind:

BT кстати годный сделали рекомендую, теплый ламповый

Да? Я на стадии анонса ставил себе в wish list, потом почитал отзывы и убрал.

Harek Yarifind · 16.10.2018, 13:45 **#159** **#159**

Originally Posted by DiSp:

Да? Я на стадии анонса ставил себе в wish list, потом почитал отзывы и убрал.

Скирмиш там нормальный сделали, допиливать будут однозначно, сейчас мода дурацкая пошла игрухи недоделанные выпускать, но думаю через пол годика, год доведут до ума и будет вообще конфетка.

Dumus · 16.10.2018, 14:45 **#160** **#160**

Originally Posted by Harek Yarifind:

Полагаю много настолок в онлайн переедет.

Полагаю ты как обычно не прав

Уже 8+ лет как Ваха в онлайн симуляторе. Сейчас вообще куча всего можно найти, и 2Д и 3Д, и модели люди рисуют, и заполняй любыми моделями, и играй в любую настолку, т.к. все инструменты у тебя есть, только вот это как раньше надо было 3м с половиной потноруких спортсменов, так и сейчас. Используют их в основном для тестов, перед турнирами, или что бы потестить армию перед покупкой, но заменой настолкам, это просто эпический фэйспалм.

Harek Yarifind · 16.10.2018, 15:05 **#161** **#161**

Originally Posted by Dumus:

Полагаю ты как обычно не прав
Уже 8+ лет как Ваха в онлайн симуляторе. Сейчас вообще куча всего можно найти, и 2Д и 3Д, и модели люди рисуют, и заполняй любыми моделями, и играй в любую настолку, т.к. все инструменты у тебя есть, только вот это как раньше надо было 3м с половиной потноруких спортсменов, так и сейчас. Используют их в основном для тестов, перед турнирами, или что бы потестить армию перед покупкой, но заменой настолкам, это просто эпический фэйспалм.

Не правы вы, если по клубам как собиралось полтора инвалида, так и будет играть полтора инвалида, то онлайн позволит расширить целевую аудиторию сильно, при этом если онлайн игры будут приносить больший доход чем настолки, на настолки могут вообще забить болт со временем. При этом скорее будет не классические правила настолки, а более дружественная к пользователю адаптация, типа BFG, тотал вара и т.п.

Dumus · 16.10.2018, 15:36 **#162** **#162**

Originally Posted by Harek Yarifind:

Не правы вы, если по клубам как собиралось полтора инвалида, так и будет играть полтора инвалида, то онлайн позволит расширить целевую аудиторию сильно, при этом если онлайн игры будут приносить больший доход чем настолки, на настолки могут вообще забить болт со временем. При этом скорее будет не классические правила настолки, а более дружественная к пользователю адаптация, типа BFG, тотал вара и т.п.

Это всё равно что говорить что катание на роликах уйдёт в Онлайн, это быстрее, дешевле, доступнее

Одно другому не мешает, ну вот от слова совсем. даже наоборот, много людей пришло в настолку поиграв перед этим в игры по вселенной. Поэтому как доп. реклама, твои игры вполне сгодятся

При том корреляция видна не вооружённым глазом, чем больше выходит игр по вселенной, тем больше людей приходит в саму настолку. Постоянное увеличение команд ЕТС(европейского командного турнира) каждый год прибавляется по одной-другой новых стран. На сольниках кол-во народу постоянно растёт, в этом году НоваОпен опять рапортовало об очередном рекорде. А кол-во участников ГрандТурнамента перевалило за 300.

Только вы я смотрю печатаете на 3Д принтере, и уходите в онлайн

Harek Yarifind · 16.10.2018, 16:20 **#163** **#163**

Originally Posted by Dumus:

Это всё равно что говорить что катание на роликах уйдёт в Онлайн, это быстрее, дешевле, доступнее
Одно другому не мешает, ну вот от слова совсем. даже наоборот, много людей пришло в настолку поиграв перед этим в игры по вселенной. Поэтому как доп. реклама, твои игры вполне сгодятся
При том корреляция видна не вооружённым глазом, чем больше выходит игр по вселенной, тем больше людей приходит в саму настолку. Постоянное увеличение команд ЕТС(европейского командного турнира) каждый год прибавляется по одной-другой новых стран. На сольниках кол-во народу постоянно растёт, в этом году НоваОпен опять рапортовало об очередном рекорде. А кол-во участников ГрандТурнамента перевалило за 300.

Фанбоя походу только могила исправит

Объективно варгеймы и настольные игры это крайне нишевый товар который не сопоставим с онлайн аудиторией, имеет достаточно высокий порог вхождения к тому же, да и стоит для потребителя сильно дороже. Какой там у них призовой фонд был, 12 тыс. долларов призовых всего... за год это п-ц как много, прямо по царски богато. Те же киберспортивные турниры некоторые сейчас имеют призовые фонды на миллионы долларов и аудиторию по всему миру, тоже на миллионы с трансляцией крупных телевизионных каналов и спонсорами в виде ТНК с мировым именем.

В тусовке особого прироста за последние годы тоже не сильно заметно, кто то приходит, кто то уходит, далеко не у всех есть время мотаться вечерами в клубец на поиграться, работа, семья и т.п. вносят коррективы. Через скайп например по пасфайндеру или там рифтам не всегда получается партии собраться, не говоря уже про квартирники и тем более клубы.

DiSp · 16.10.2018, 18:22 **#164** **#164**

Originally Posted by Harek Yarifind:

Фанбоя походу только могила исправит

Да он шутит.

Нельзя же всерьёз сравнивать охват онлайновых КИ и настолок.

Ведь шутишь же, Dumus?

Dumus · 16.10.2018, 20:41 **#165** **#165**

Originally Posted by DiSp:

Да он шутит.

Нельзя же всерьёз сравнивать охват онлайновых КИ и настолок.

Ведь шутишь же, Dumus?

Originally Posted by Harek Yarifind:

Полагаю много настолок в онлайн переедет.

Я вообще то не сравнивал, и даже не намекал что настолки это не нишевый продукт. А всеголишь объяснил, что игры в какой то мере тоже реклама настолок, и потребителей этого самого нишего продукта становится всё больше.

И зачем той же например, Вахе переезжать в онлайн, когда ГВ прекрасно продаёт права на использование своих материалов, рубит с этого бабло, до кучи рекламируя свою нишу

DiSp · 16.10.2018, 22:57 **#166** **#166**

Originally Posted by Dumus:

И зачем той же например, Вахе переезжать в онлайн, когда ГВ прекрасно продаёт права на использование своих материалов, рубит с этого бабло, до кучи рекламируя свою нишу

Чтобы сделать нишу больше. На порядок.

Повторюсь, ККИ вполне успешно встроились в новые реалии. И даже получили импульс к развитию.

Dumus · 17.10.2018, 09:01 **#167** **#167**

Originally Posted by DiSp:

Чтобы сделать нишу больше. На порядок.

Повторюсь, ККИ вполне успешно встроились в новые реалии. И даже получили импульс к развитию.

Так это уже не та ниша будет

Повторюсь, есть симуляторы, где можно играть в ту же ваху40к, да и вообще для любой настолки можно выпустить МОД. Касательно 40к, - как 8+ лет уже. И что? - Ничего.

Шахматы переехали в онлайн, Казино переехали в онлайн, и что? Чемпионаты больше не проводятся, а Лас Вегас закрыли?

Мне кажется ты путаешь тёплое с мягким.

DiSp · 17.10.2018, 10:27 **#168** **#168**

Originally Posted by Dumus:

Так это уже не та ниша будет

Повторюсь, есть симуляторы, где можно играть в ту же ваху40к, да и вообще для любой настолки можно выпустить МОД. Касательно 40к, - как 8+ лет уже. И что? - Ничего.

Эти упомянутые тобой симуляторы как-то поддерживаются GW? Или это глючные неудобные самопальные поделки энтузиастов без современного контента? Там есть какие-то ограничения для игроков, или любой может бесплатно собрать любые армии?

Originally Posted by Dumus:

Шахматы переехали в онлайн, Казино переехали в онлайн, и что? Чемпионаты больше не проводятся, а Лас Вегас закрыли?

Мне кажется ты путаешь тёплое с мягким.

Нет, это ты путаешь. Я ничего закрывать не предлагал. Только расширять.

Dumus · 17.10.2018, 12:21 **#169** **#169**

Originally Posted by DiSp:

Эти упомянутые тобой симуляторы как-то поддерживаются GW? Или это глючные неудобные самопальные поделки энтузиастов без современного контента? Там есть какие-то ограничения для игроков, или любой может бесплатно собрать любые армии?

Ну в то что я играл, было бесплатно, ваха в 2Д, модельки рисовались простыми людьми, а сам симулятор предствлял набор инструментов, линейка, дайсгенератор, и т.д. Сейчас можно на Ютубах найти и 3Д симуляторы 40к, но как они в реальности я судить не берусь.
ГВ это, естественно, не поддерживает, ровно по той же причине(наверно), по которой мясокомбинат не поддерживает создание игр про коров

Originally Posted by DiSp:

Нет, это ты путаешь. Я ничего закрывать не предлагал. Только расширять.

Ты судя по всему совершенно не в теме. Это не расширение. Настольный Вархамер(да и все настолки скорее всего), это игра не только про правила, точнее даже так, - это не только Игра. Это очень большое Хобби, которое включает в себя Сбор миниатюр, Их покраску, коллекционирование, оформление баз, делание конверсий, и саму игру. При том у большинства на первом месте стоит Сбор, Покрас, и Коллекционирование, Реальных моделей, и потом уже игра. При том, что помоему ГВ как то давно говорила, что основные покупатели их Моделей не играют, - это коллекционеры.
ГВ и сейчас расширяется, если это можно так назвать, не очень давно создало отдел Комьюнити(сайт, новости, Книгоморда, и т.д.), приложения есть для подбора красок, Следят за информацией с больших турниров, что бы вносить правки баланса.

DiSp · 17.10.2018, 13:21 **#170** **#170**

Originally Posted by Dumus:

Ну в то что я играл, было бесплатно, ваха в 2Д, модельки рисовались простыми людьми, а сам симулятор предствлял набор инструментов, линейка, дайсгенератор, и т.д. Сейчас можно на Ютубах найти и 3Д симуляторы 40к, но как они в реальности я судить не берусь.
ГВ это, естественно, не поддерживает, ровно по той же причине(наверно), по которой мясокомбинат не поддерживает создание игр про коров

Ну и скажи, какой серьёзно настроенный игрок будет тратить на это время? То ли дело официальная платформа, в которую можно вкладывать собственные время и деньги, и которая не исчезнет, потому что у разработчика энтузиазм утих или хостинг не проплачен.

Originally Posted by Dumus:

Ты судя по всему совершенно не в теме. Это не расширение. Настольный Вархамер(да и все настолки скорее всего), это игра не только про правила, точнее даже так, - это не только Игра. Это очень большое Хобби, которое включает в себя Сбор миниатюр, Их покраску, коллекционирование, оформление баз, делание конверсий, и саму игру. При том у большинства на первом месте стоит Сбор, Покрас, и Коллекционирование, Реальных моделей, и потом уже игра. При том, что помоему ГВ как то давно говорила, что основные покупатели их Моделей не играют, - это коллекционеры.
ГВ и сейчас расширяется, если это можно так назвать, не очень давно создало отдел Комьюнити(сайт, новости, Книгоморда, и т.д.), приложения есть для подбора красок, Следят за информацией с больших турниров, что бы вносить правки баланса.

Повторяю в очередной раз: любители покрасить будут продолжать красить, никто им этого не запретит, да и не сможет.

А вот любителям сеттинга и игр уже необязательно будет собирать солдатиков и декорации из частей, разукрашивать их, искать таких же фанатиков, помещения для игры и т.д. Они смогут собирать коллекции в онлайне и играть без этих сложностей.

Dumus · 17.10.2018, 13:38 **#171** **#171**

Originally Posted by DiSp:

Ну и скажи, какой серьёзно настроенный игрок будет тратить на это время? То ли дело официальная платформа, в которую можно вкладывать собственные время и деньги, и которая не исчезнет, потому что у разработчика энтузиазм утих или хостинг не проплачен.

Как раз серьёзные игроки этим и занимаются, наигрывают игры перед большими турнирами.

Originally Posted by DiSp:

Повторяю в очередной раз: любители покрасить будут продолжать красить, никто им этого не запретит, да и не сможет.

А вот любителям сеттинга и игр уже необязательно будет собирать солдатиков и декорации из частей, разукрашивать их, искать таких же фанатиков, помещения для игры и т.д. Они смогут собирать коллекции в онлайне и играть без этих сложностей.

Так ты и сейчас можешь собирать коллекции и играть

Realm War например , Для любителей стратегии ДОВы, ТоталВары, для любителей шутеров СпейсХалк и СпейсМарин.
Хорошие настолки моментально находят свою базу. Даже в Наше время, новые настолки, если хорошо сделаны и продуманы, даже без тон бэка, и десятилетий пиара. Хороший пример Малифо, пару лет назад появилась, казалось бы..... тем не менее набрала обороты, дешёвый порог, динамичная, продуманная, офф. турниры,глобальные Компании, турниры по покрасу моделей, и т.д. и т.п.

Я так и не понял нахуа мясокомбинату расширятся в онлайн, может продать права на использование коров в онлайне(если вдруг кто то захочет

), и продолжать делать то, что нравится, то, что умеешь, и на что есть спрос?

DiSp · 17.10.2018, 13:54 **#172** **#172**

Originally Posted by Dumus:

Как раз серьёзные игроки этим и занимаются, наигрывают игры перед большими турнирами.

Ну да, вспомогательная утилитка для кучки профи - это круто. Не то, что возможность играть для миллионов.

Я тебе больше скажу. Для нового поколения сама необходимость что-то собирать и красить, а потом ползать вокруг этого с линейкой в окружении других людей кажется доисторической дикостью.

Originally Posted by Dumus:

Так ты и сейчас можешь собирать коллекции и играть

Realm War например , Для любителей стратегии ДОВы, ТоталВары, для любителей шутеров СпейсХалк и СпейсМарин.

Для "40k" есть полноценный аналог настолки?

Про остальные проекты по "сороковнику" можем поговорить отдельно, если тебе интересно. У каждого свои большие недостатки, но это уже совсем другой разговор.

Originally Posted by Dumus:

Я так и не понял нахуа мясокомбинату расширятся в онлайн

Ты же сам понимаешь, что эта аналогия неуместна.

Мясокомбинат производит еду, а не развлечения.

Ты лучше спроси, зачем ютуб, когда есть видеокассеты.

Harek Yarifind · 17.10.2018, 14:39 **#173** **#173**

Originally Posted by DiSp:

Для "40k" есть полноценный аналог настолки?

Есть несколько сетингов целых: например под агентов инквизиции есть Dark Heresy, мегапафосный Rogue Trader для тех кто любит пафос и понты, за хаоситов Black Crusade для тех кто любит коварные планы и разборки в партии, за ИГ Only War и Deathwatch по маринаду для любителей мяса б-гу мяса. В целом правила неплохие, динамичный комбат, море пафоса, в целом написано все толково. Хоть и на любителя сильно, я лично больше предпочитаю более летальные системы, чего-нибудь вроде гурпсы третьей редакции там, рифтов или атомик фьюжена по техногенке, но на вкус и цвет все фломастеры разные. Но если не приобрели себе еще привычек пагубных, как первая система может хорошо зайти. Если ты про настольные игрухи по вахе а не варгейм конечно.
А вот аналога варгейма на PC, к сожалению или счастью c официальной поддержкой как не было, так и нет, есть только разные адаптации и вбоквелы, типа спейс халка и BFG, серии даунов и т.п. Из новья BFG рекомендую если в клубе кораблики не водил то глаз активная пауза резать не будет, очень атмосферная штука, баланса правда как и в настольной версии нету нифига

Dumus · 17.10.2018, 14:49 **#174** **#174**

Originally Posted by DiSp:

Для нового поколения сама необходимость что-то собирать и красить, а потом ползать вокруг этого с линейкой в окружении других людей кажется доисторической дикостью.

Тем не менее я вижу новые лица у нас в клубе, и некоторые эти лица ещё ходят в школу

Originally Posted by DiSp:

Для "40k" есть полноценный аналог настолки?

И вот тут опять же наступает, Самый Главный Вопрос... А он нужен?
Но прежде чем ты ответишь, да, у ГВ есть те, кто занимаются рынком, работой с комьюнити, кто то кто считает, наверно, тоже есть

Originally Posted by DiSp:

Ты же сам понимаешь, что эта аналогия неуместна.

Мясокомбинат производит еду, а не развлечения.

Ты лучше спроси, зачем ютуб, когда есть видеокассеты.

Скачки, Цирк, Театр, Зоопакри, Аквапарки, Лунапарки, Олимпийские игры, и т.д. и т.п.

Harek Yarifind · 17.10.2018, 15:08 **#175** **#175**

Originally Posted by Dumus:

Тем не менее я вижу новые лица у нас в клубе, и некоторые эти лица ещё ходят в школу

При этом старички постепенно отваливаются и в целом размер тусовки если и растет то не сильно, хорошо это или плохо, хз, но такова специфика настольных игр в частности и ролевого сообщества в целом, если не исчезнет совсем и то считаю хорошим достижением.

Originally Posted by Dumus:

И вот тут опять же наступает, Самый Главный Вопрос... А он нужен?
Но прежде чем ты ответишь, да, у ГВ есть те, кто занимаются рынком, работой с комьюнити, кто то кто считает, наверно, тоже есть

Ну на примере успешном того же БФГ, тотал вара по фб и блад боула, могу сказать что да, нужен, правда без адаптации некоторой скорее всего не получиться. Я лично от компьютерной версии БФГ сильно вначале плевался (еще бы совсем в реал тайм замутили

), но потом втянулся, если бы ее сделали тупым переложением настолки, со всеми правилами, вряд ли бы она стала пользоваться сейчас такой популярностью.

16.10.2018, 13:41 #158 #158
DiSp	Re: Он воскрес, епти! Quote: Originally Posted by Harek Yarifind Originally Posted by Harek Yarifind: BT кстати годный сделали рекомендую, теплый ламповый Да? Я на стадии анонса ставил себе в wish list, потом почитал отзывы и убрал.

16.10.2018, 18:22 #164 #164
DiSp	Re: Он воскрес, епти! Quote: Originally Posted by Harek Yarifind Originally Posted by Harek Yarifind: Фанбоя походу только могила исправит Да он шутит. Нельзя же всерьёз сравнивать охват онлайновых КИ и настолок. Ведь шутишь же, Dumus?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules