Для входа на форум нажмите здесь
Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 04.08.2017-18.01.2020)
Автор темы: Властелин Сосков
Дата создания:
Old 27.03.2018, 21:38
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
если идеи соответствуют потребностям людей то народ их принимает, иначе нет.

Цель любого митинга это как раз такое управление далеко зашедшим в стране процессом, люди собираются и своим присутствием голосуют против нынешнего положения дел и принимают свою резолюцию, некий документ с предложениями и требованиями к власти, которая перестала соответствовать их интересам
Если эти требования не принимаются во внимание, то народ собирается снова, протест становится более массовым.

практика мировой истории говорит как раз о том, что никто не даст нам избавленья,ни бог, ни царь и не герой,добьемся мы освобожденья своею собственной рукой.

нацгвардия это такой же народ и никакая нацгвардия не решает ничего, когда на улицу выходят миллионы


какие десятилетия ****еца?

это была не революция снизу, а попытка помешать контрреволюции сверху...

создать надо не аппарат, а механизм народного контроля

не в России не воровали, а народные избранники не воровали хотя бы потому что такие механизмы были созданы
Что у нас в 17, что в Украине в 14 идеи прекрасно соответствовали требованиям и нуждам людей. Что стало в последствии с этими людьми и этими идеями напоминать надо? И сколько раз нужно наступить на грабли, что бы хоть чему-то научиться?)

Ты описываешь цели, банально лежащие на поверхности. Те идеи и лозунги, что идут на потребу толпе, ради удовлетворения тех моментов, которые для этой толпы являются наиболее наболевшими. Собрать людей, объединённых общими идеями, говорить и обещать им всё, что они хотят услышать, а затем использовать их в своих целях на волне этих идей. И когда эти самые люди внезапно обнаруживают, что добились они вовсе не того, чего желали (поскольку их всё это время умело вели), то, как правило, бывает уже поздно. Только вот к этому самому моменту нет ни "пастушков", способных объединить этих людей, ни ресурсов, позволяющих обеспечить их протест, сделав его реальной силой, а не фуфлом. Но даже после всего этого народ ещё долгое время можно кормить "завтраками" и держать на полуголодном пайке, постепенно загоняя опять в хомут, из которого этот самый народ радостно выпрыгнул в своё время, и понёсся к переменам и светлому будущему. Азбука революции.

Никакого отношения к практике мировой истории эта лирическая ахинея не имеет. Зато она имеет самое наипрямейшее отношение к практике использования фанатиков и легковнушаемых людей в период смут в государстве.)

"...Поезжайте в Киев. Поезжайте в Киев - и всё!.." (с)
Вот там тебе и расскажут, как народ братался в жарких объятиях с представителями силовых структур ДО, и как они теперь с ними едины апосля рэволюции гидности. Это я к тому, что ДО их революции силовиков имели как хотеле. А вот после уже чё-то и рыпнуться против них боятся. Народ сделал своё дело. Народ может отойти на хуй.)))

После революций 17го страна только только начала оправляться к концу тридцатых (и это сказано ну с очень большой натяжкой). Ну, я не знаю, как ещё назвать период в более чем два десятка лет, если не "десятки\десятилетия". С периода начала 90х мы так же живём в состоянии ****еца по нынешнее время (если верить тебе). Не десятилетия, нет?

Ну, хоть успешная попытка-то? Нет? А чего ж так?

Что конкретно ты подразумеваешь под фразой "создать механизм народного контроля"? Как именно он должен функционировать, что бы свести к минимуму воровство во властных структурах и коррупцию? Не поделишься идеями, понятными и годными для реализации на практике, а не только в мечтах?

Ну, так и когда же именно это славное время было?

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 27.03.2018 at 22:14.
Old 27.03.2018, 22:04
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Шерхан:
пример простой - схема появления "акул капитализма" у партнеров. причем мы можем это сделать, пример с тем же сердюковым это доказывает
только реализовывать это надо не как спецоперацию на ручном управлении, а как концепцию. но сначала об колено.
Дык у партнеров период первичного накопления был лет сто, а у нас - дай бог 25.
Да и не верю я в капиталистическую идею, способную консолидировать и вдохновить. Хоть сто, хоть тыща лет пройдет, а все равно будет так:

Американская мечта: у олигарха до фига денег, надо столько же заработать.
Русская мечта: у олигарха до фига денег, надо отнять и поделить.

Yuna
War & Love
Old 27.03.2018, 22:15
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
Что у нас в 17, что в Украине в 14 идеи прекрасно соответствовали требованиям и нуждам людей. Что стало в последствии с этими людьми и этими идеями напоминать надо? И сколько раз нужно наступить на грабли, что бы хоть чему-то научиться?)
в первом случае соответствовали и эти идеи были воплощены,на украине идеи были другие, буржуазные и не надо это смешивать и обобщать
Originally Posted by Lok'Narad:
Собрать людей, объединённых общими идеями, а затем использовать их в своих целях на волне этих идей. И когда эти самые люди внезапно обнаруживают, что добились они вовсе не того, чего желали (поскольку их всё это время умело вели), то, как правило, бывает уже поздно.
не надо нести очередной антимайданный бред
Originally Posted by Lok'Narad:

После революций 17го страна только только начала оправляться к концу тридцатых (и это сказано ну с очень большой натяжкой). Ну, я не знаю, как ещё назвать период в более чем два десятка лет, если не "десятки\десятилетия".
после революций в двадцатые уже всё работало как надо в государстве
Originally Posted by Lok'Narad:
Что конкретно ты подразумеваешь под фразой "создать механизм народного контроля"? Как именно он должен функционировать, что бы свести к минимуму воровство во властных структурах и коррупцию? Не поделишься идеями, понятными и годными для реализации на практике, а не только в мечтах?
это долго объяснять
ну например механизм создания тех же советов,местного самоуправления,механизм избрания и отзыва народных депутатов в рабочих коллективах, трехконтурная финансовая система, не привязанная к глобальным рынкам, в которой невозможно физически было обналичить и вывести (украсть) какие-то деньги
Old 27.03.2018, 22:31
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
в первом случае соответствовали и эти идеи были воплощены,на украине идеи были другие, буржуазные и не надо это смешивать и обобщать

не надо нести очередной антимайданный бред

после революций в двадцатые уже всё работало как надо в государстве

это долго объяснять
ну например механизм создания тех же советов,местного самоуправления на местах,механизм избрания и отзыва народных депутатов в рабочих коллективах, трехконтурная финансовая система, не привязанная к глобальным рынкам, в которой невозможно физически было обналичить и вывести (украсть) какие-то деньги
Ага, эти идеи были "осуществлены". Крестьяне были силком согнаны в колхозы, ну а работяги получили своё ярмо на фабриках. Ну, или же и те и другие - места в рядах славной Красной Армии. А они именно этого хотели, да?)
Опять же - я прекрасно понимаю, что всё это было необходимо. И что по факту в конечном итоге это дало результат более менее близкий, к озвучиваемым изначально лозунгам. Но вот только произошло всё это через уже упомянутые мной десятки лет каторги. Даже без учёта Второй мировой.
Так вот, вопрос. Ты готов к подобному? Или же болтовня на форумах и проёбывание времени на баррикадах - твой предел мечтаний?

То что по факту работало, работает и будет работать в рамках любой революции на этой планете бредом никак не может являться. Хочется тебе того, или нет. Ну, блин, это матчасть революционного дела. Не я ж это придумал.)

Что именно ты подразумеваешь под словом "всё"? Да, ближе ко середине 30х (а вовсе не к 20м) было окончательно налажено станкостроение, тракторная промышленность, чёрная металлургия, химическая, автомобильная авиационная промышленность, было развито производство электричества, появились новые угольно-металлургические базы. Всё это было. Только вот всё это было прежде всего ориентировано на реанимацию обороноспособности страны, которую готовы были растащить на части соседи. Это было первоочередной задачей в тот период. Если же говорить об уровне жизни рядовых граждан, то он нашему нынешнему (при котором ты сидишь и фантазируешь о революциях) в подмётки не годится. Да и не так что бы очень сильно ушел от уровня жизни самого начала века. Так что не надо пытаться приравнять жопу к пальцу.)

А ты не объясняешь. Ты тулишь абстрактные тезисы, принцип качественной работы коих на практике сам объяснить не в состоянии. Украсть в нашей стране можно всё, что угодно, какой бы не была система. А если красть нечего чиновник найдёт способ получать "средства" от народонаселения. И почему вдруг нет?
Или же есть примеры, в которых эта схема реально работает? Если нет, то к чему это?

К чему вообще все твои разглагольствования, не несущие, по сути, ни малейшей практической пользы?

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 27.03.2018, 22:52
Шерхан's Avatar
Крошка Шлю
Join Date:
15.07.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Yuna:
Дык у партнеров период первичного накопления был лет сто, а у нас - дай бог 25.
Да и не верю я в капиталистическую идею, способную консолидировать и вдохновить. Хоть сто, хоть тыща лет пройдет, а все равно будет так:

Американская мечта: у олигарха до фига денег, надо столько же заработать.
Русская мечта: у олигарха до фига денег, надо отнять и поделить.
вдохновляет исключительно желание или необходимость что-то сделать или добиться. определенные способности и опыт дают возможность сделать это лучше других.
конкурентная селекция выделяет вдохновленных людей со способностями и опытом, наиболее подходящими для решения конкретных задач. отсутствие конкурентной селекции позволяет занимать позиции людям со способностями и опытом к заниманию позиций, где решение задач вторично

а во имя какой идеологии они рвут жопу себе и конкурентам, выталкивая наверх самых-самых, дело не первостатейное, как по мне.

просто на текущий момент людишки вобщем-то эгоистичные ленивые говнюки, нельзя этого не учитывать =)

Old 27.03.2018, 23:06
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
Если же говорить об уровне жизни рядовых граждан, то он нашему нынешнему (при котором ты сидишь и фантазируешь о революциях) в подмётки не годится. Да и не так что бы очень сильно ушел от уровня жизни самого начала века.
что такое уровень жизни?
Что значит "не так что бы очень сильно ушел от уровня жизни самого начала века"?
Из нищей безграмотной страны с миллионами умирающих ежегодно от голода и болезней крестьян в космос вышли, ВНП в 75 раз был увеличен, ИРЧП 25ое место в мире, 20% мировой промышленности, а сейчас уже нет ни собственного станкостроения, ни радиоэлектронной промышленности, да ничего своего нет уже, уничтожается всё ельцинско-путинской бандой, социальное расслоение в 16 раз джини и децильный коэффициенты
Originally Posted by Lok'Narad:
Украсть в нашей стране можно всё, что угодно, какой бы не была система. А если красть нечего чиновник найдёт способ получать "средства" от народонаселения. И почему вдруг нет?
в вашей да, а в той нет
Originally Posted by Lok'Narad:
К чему вообще все твои разглагольствования, не несущие, по сути, ни малейшей практической пользы?
твои - тем более
Old 27.03.2018, 23:15
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
что такое уровень жизни?
Что значит "не так что бы очень сильно ушел от уровня жизни самого начала века"?

Из нищей безграмотной страны с миллионами умирающих ежегодно от голода и болезней крестьян в космос вышли, ВНП в 75 раз был увеличен, ИРЧП 25ое место в мире

в вашей да, а в той нет

твои - тем более
А что с данным словосочетанием не ясно? Степень благосостояния, удовлетворения потребностей человека, отвечающих его текущим нуждам, в общих чертах. Это, конечно же, понятие индивидуальное, но никак не абстрактное. Знания о том, как жили крестьяне в России начала 20го века можно без особого труда почерпнуть из весьма обширных и сохранившихся до нашего времени обращений крестьянских депутатов. Это не абы какая "секретная информация". Но чтение не самое приятное, сразу предупреждаю.
"Не так сильно ушел" означает, что крестьянин, который годах в 190х платил со своего куска земли налог 90-200% (не, это не шутка), годам к тридцатым оказался "добровольным тружеником колхоза". В принципе в какой-то степени его жизнь улучшилась. Но вряд ли можно сказать, что так уж ощутимо. Из полунищего, непрерывно обдираемого государством, превратился в вечного батрака. И нет, тогдашний его быт не особо был похож на фильмы типа "Свинарка и пастух". Это куда более поздний лубок.))

Ещё раз хочу напомнить, что между нищей, разоренной и разваливающейся страной и выходом в космос - многие годы каторжного труда и тяжелейшего быта народа, отягощённого не только внутренней недоустроенностью страны, но и внешним давлением на неё. Что сложного с осознанием данного простого факта? И не вызывает ли смущения мысль, что после "победы революции" придётся ещё и въёбывать по чёрному, даже без особой гарантии увидеть плоды своего труда? Выкрикивать лозунги просто. Махать флагами на баррикадах тоже просто. Даже умирать, ****ь, за идею просто. Куда сложнее потом жить и месить говно.

В какой "той"? В мифологической стране Му? Об чём речь?))

Так а я и не выдаю свои рассуждения за нечто, способное реально изменить ситуацию, в отличии от тебя. С меня и спроса нет.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 27.03.2018 at 23:46.
Old 28.03.2018, 00:06
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
"Не так сильно ушел" означает, что крестьянин, который годах в 190х платил со своего куска земли налог 90-200% (не, это не шутка), годам к тридцатым оказался "добровольным тружеником колхоза". В принципе в какой-то степени его жизнь улучшилась. Но вряд ли можно сказать, что так уж ощутимо. Из полунищего, непрерывно обдираемого государством, превратился в вечного батрака
Не полунищего, а из нищего!
какого блять батрака?
Батраки это наёмные крестьяне, работающие на барина и кулака
В советское время крестьяне стали свободными и работали на себя, в колхозе не было нанимателя потому что колхозы это коллективные хозяйства в форме сельхозартели,ТОЗа или коммуны
Old 28.03.2018, 00:27
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
Не полунищего, а из нищего!
какого блять батрака?

Батраки это наёмные крестьяне, работающие на барина и кулака
В советское время крестьяне стали свободными и работали на себя, в колхозе не было нанимателя потому что колхозы это коллективные хозяйства в форме сельхозартели,ТОЗа или коммуны
Ну, у нищего нет практически ничего. Он живет подаяниями. Полунищий же крестьянин начала 20го века, платя налог с земли до 200%, ещё и умудрялся с этого как-то жить.
Но это, в общем-то, не так существенно. Нищий, полунищий - пофиг. Не принципиально.

В Колхозе крестьяне работали на колхоз. И называть человека, по сути против его воли коллективизированного, свободным - это несколько нелепо. Так вот, весь их заработок шёл в пользу колхоза (читай государства - крестьян для того и сгоняли в колхозы что бы оптимизировать их общую деятельность и упорядочить поток продукции, производимой ими), равно как и их плата за пользование гос. техникой. За это им начисляли трудодни, с которых они получали зарплату по итогам года (ага, от государства получали, от того самого "нанимателя, которого не было"). Ничего общего с фантастическим образом то ли "вольного фермера", то ли вообще бог знает кого, описанного тобой, это не имеет. И да, при всех тяготах такой жизни (а ты ж не думаешь, что это было легко и ненавязчиво в стране, где уже появился пятилетний план?) это, всё же, было лучше, чем в период царской России. О чём я и сказал.

Но речь в целом, не об этом. Речь о том, что будет после победы революции, устроенной, в том числе, и при содействии болтунов и фантазёров вроде тебя. Чем вы после намерены заниматься при раскладе, подобном тому, в котором оказались жители России после 17го?
Или, по твоему разумению, не начнётся никакая делёжка власти теми, кто до неё дорвётся? Не начнётся тотальный спад экономики (а ей ещё есть куда падать)? Не будет будет очередного падения только только высунувшей голову из говна промышлености? И страны-соседи не начнут проявлять пристальное внимание к стране, переживающей смуту?
Перечислять, в принципе, можно долго. Вопрос же простой. В твоих мечтах всё сразу же станет окей, и все, в том числе и ты, сразу заживёте как следует, едва только гордо удалитесь с баррикад после свержения власти? Нет? А чем же тогда таким полезным для страны ты планируешь заняться тогда, если уже сейчас тебе некуда себя приткнуть?

А, и вот ещё вопрос. Ну, революция революцией. И мечтателей с полупустой башкой в качестве горючего метериала для неё в стране хватает. Но вокруг кого вся это шобла, собсна, соберётся-то? Кто тот ВОЖДЬ?)))

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 28.03.2018, 00:45
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:

В Колхозе крестьяне работали на колхоз. И весь их заработок шёл в пользу колхоза (читай государства - крестьян для того и сгоняли в колхозы что бы оптимизировать их общую деятельность и упорядочить поток продукции, производимой ими), равно как и их плата за пользование гос. техникой. За это им начисляли трудодни, с которых они получали зарплату по итогам года.
на колхоз это на кого конкретно?
Государство не имело отношения к колхозам, колхозы сдавали государству небольшую часть своей продукции по госцене, остальное реализовывали сами,за аренду техники на мтс платили частью урожая, на этом отношения между государством и колхозом заканчивались. Колхозная собственность не имела отношения к госсобственности. Трудодни это не зарплата, а часть общего дохода,выдавалась изначально продуктами -зерном и прочим. Зарплата это в совхозах
Originally Posted by Lok'Narad:
Или, по твоему разумению, не начнётся никакая делёжка власти теми, кто до неё дорвётся? Не начнётся тотальный спад экономики (ей ещё есть куда падать)? Не будет будет очередного падения только только высунувшей голову из говна промышлености?
ты пишешь образами, не по существу. Никакого подъема промышленности сейчас нет,есть падение и уничтожение остатков производств,он уже есть спад экономики во всех отраслях и будет нарастать, если конкретно с цифрами, то в этой же теме перелистай выше, где я выкладывал ссылку на интервью Жуковского
Originally Posted by Lok'Narad:
Но вокруг кого вся это шобла, собсна, соберётся-то? Кто тот ВОЖДЬ?)))
никто не вождь, хватит вождей, президентский пост должен быть ликвидирован и восстановлен орган коллективного народовластия Верховный Совет
Old 28.03.2018, 00:46
ULLICTUK's Avatar
За6анен
Join Date:
11.04.2006
Танкист Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
че там с нефть в обмен на юани? ихсперты есть?

Originally Posted by MikeNew:
Unter можно подтвердить Слону, что я на него не стучал сегодня? Порочит мое доброе имя и репутацию.

WoT -
ruWoW@Страж Смерти, Мууууу! -
L2ругофф@Ramsheart, SwM78 -
L2@Phoenix, Clan@Furious Steel <3, SD77/WL6x -
Old 28.03.2018, 00:53
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
на колхоз это на кого конкретно?
Государство не имело отношения к колхозам, колхозы сдавали государству небольшую часть своей продукции по госцене, остальное реализовывали сами,за аренду техники на мтс платили частью урожая, на этом отношения между государством и колхозом заканчивались. Колхозная собственность не имела отношения к госсобственности.

ты пишешь образами, не по существу. Никакого подъема промышленности сейчас нет,есть падение и уничтожение остатков производств,он уже есть спад экономики во всех отраслях и будет нарастать, если конкретно с цифрами, то в этой же теме перелистай выше, где я выкладывал ссылку на интервью Жуковского

никто не вождь, хватит вождей, президентский пост должен быть ликвидирован и восстановлен орган коллективного народовластия Верховный Совет

То есть в рамках данной системы нанимателем крестьянина был отчасти колхоз, а отчасти государство. Ну, а от кого ещё он получал деньги в итоге? Или же не было нанимателя?

Эммм... А ты сейчас чем, собственно, выражаешь свои мысли, как не абстрактными образами? Можно на статистические данные по спаду экономики взглянуть? Ну, хотя бы за период 1990-2017? На факты, проще говоря. Не мнение диванных аналитиков, бог знает из чьих рук кормящихся.
Говоря о фактах со своей стороны я могу привести пример в узких рамках - МЧС, где я работал 10 лет с 1999. Я наглядно видел как обновлялась оборудование и техника. Да, было и импортное, но и отечественное тоже. Периферии это тоже касается, поскольку я регулярно вижу в тех или иных роликах вполне новую пожарную технику в весьма отдалённых от центра городах России. Как это стыкуется со спадом экономики?

Так а кто всё это должен сделать? Откуда возьмутся люди, которые организуют всё то, что они, якобы, должны тебе? Вождь\Вожди - однохуйственно. У революции 17го их тоже было несколько.
И да, каким образом этот самый верховный совет сразу начнёт работать так, что его нельзя будет упрекнуть ни в коррупции, ни в воровстве?
Троцкого процитировать? Ради бога: "Что бы выиграть гражданскую войну мы ограбили Россию.".
С чего вдруг в твоих-то мечтах всё иначе?

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 28.03.2018, 01:06
Textuler's Avatar
Мастер
Join Date:
06.07.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Бла, а чего у всех бомбит то? Первый раз замужем что ли?

Непонятно..

А, например, то, что в России в дтп гибнет за год только детей на порядок больше, чем в торговом центре всего людей этом, ни кого не напрягает? Сколько аварий происходит по вине плохих дорожных условий? Вот прокуратура считает, что половина.

Сколько там на дорогах пилят, 70 процентов? Или это вывсеврети, не так ли, Юночка?

К слову, у загнивающей показатель на душу населения раз так в пять меньше. Где негров линчуют - в два.

Эля, кому мстить будешь, водиле или начальнику ДРСУ?


Неэффективная медицина, полиция - от этого, конечно, люди не гибнут сотнями, ага.

МЧС, бляtь, целое министерство, по распиливанию бабла спасению.

Интересно, когда главный мчсовец едет, скорые с детьми тоже стоят?

-----
Чет я перебухал короче( Элличка, не обижайся.

---

И еще, объясните, что за коллективная истерия: "я помню, я горжусь скорблю"? Противно бл


Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin
Old 28.03.2018, 01:56
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
То есть в рамках данной системы нанимателем крестьянина был отчасти колхоз, а отчасти государство. Ну, а от кого ещё он получал деньги в итоге? Или же не было нанимателя?
ещё раз, артель знаешь что такое? Это кооператив! Какой наниматель, нет его!
Originally Posted by Lok'Narad:
Можно на статистические данные по спаду экономики взглянуть? Ну, хотя бы за период 1990-2017? На факты, проще говоря.
http://kprf-kchr.ru/?q=node/10210

https://sg-karamurza.livejournal.com/189728.html
Originally Posted by Lok'Narad:
Не мнение диванных аналитиков, бог знает из чьих рук кормящихся
Жуковский не диванный аналитик, а экономист, который просто анализирует данные росстата и выдаёт их в доступной для восприятия обывателя форме

Originally Posted by Lok'Narad:
Говоря о фактах со своей стороны я могу привести пример в узких рамках - МЧС, где я работал 10 лет с 1999. Я наглядно видел как обновлялась оборудование и техника. Да, было и импортное, но и отечественное тоже. Периферии это тоже касается, поскольку я регулярно вижу в тех или иных роликах вполне новую пожарную технику в весьма отдалённых от центра городах России. Как это стыкуется со спадом экономики?
элементарно стыкуется,копни глубже насколько процентов оно отечественное и окажется что оно совсем не отечественное, а если что-то ещё и есть отечественное, то не благодаря, но вопреки (см. статью выше)

Originally Posted by Lok'Narad:
Троцкого процитировать? Ради бога: "Что бы выиграть гражданскую войну мы ограбили Россию.".
С чего вдруг в твоих-то мечтах всё иначе?
с того что троцкий это троцкий, он заслужил только ледоруб, а не цитат из него, он не создал ничего ни в теории, ни на практике ни в одной из областей, включая политэкономию
Old 28.03.2018, 02:07
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
ещё раз, артель знаешь что такое? Это кооператив! Какой наниматель, нет его!

http://kprf-kchr.ru/?q=node/10210

https://sg-karamurza.livejournal.com/189728.html
Жуковский не диванный аналитик, а экономист, который просто анализирует данные росстата и выдаёт их в доступной для восприятия обывателя форме
элементарно стыкуется,копни глубже насколько процентов оно отечественное и окажется что оно совсем не отечественное, а если что-то ещё и есть отечественное, то не благодаря, но вопреки (см. статью выше)


с того что троцкий это троцкий, он заслужил только ледоруб, а не цитат из него, он не создал ничего ни в теории, ни на практике ни в одной из областей, включая политэкономию
И ещё раз - от кого колхозник получал деньги по итогу? От колхоза, продающего продукт его труда частично государству, частично кому-то ещё. То есть, по факту, колхозник работал на колхоз (читай - на хозяина, платящего ему за работу). Можно много синонимов к слову "наниматель" подобрать, но смысл останется тот же.)

Я официальные статистические данные просил, а не агит-пропаганду. Мне абсолютно не интересно то, как это видят люди, мнящие себя оппозицией, или ещё бог знает кем и хрен знает на чьи гонорары и гранты рассуждающие. Разве это сразу не было понятно? Ты сейчас мне не факты пихаешь, а основу своего мнения. А мне это не интересно, понимаешь?)

А Троцкий как таковой тут, в принципе, не причём. Я привёл его лишь как пример того, что новая власть, кто бы её не представлял, насчёт воровать и грабить с утроенной силой на фоне общего хаоса в стране. Это аксиома. А рабочих идей, касающихся методов предотвращения этого у тебя нет и быть не может по определению. Другое дело, что Большевики это делали для того, что бы в итоге привести страну в божеский вид (разумеется не вся компания - тех, кто до самой смерти болел бредовыми идеями мировой революции и пускал на ветер по этому поводу огромные деньги, я в расчёт не беру). А вот кем будут те люди, в твоих фантазиях предстающие в виде некоего мифического верховного совета - я понятия не имею. Но вряд ли в данном случае стоит ожидать личностей уровня трёх основных вождей октябрьской революции. Скорее всего будет банальное мелкое ворьё. И это снова возвращает нас к моей изначальной идее: воровать будут ВСЕГДА. Думаешь, при том же Сталине не воровали? Воровали конечно же. Их сажали или стреляли - на их место приходили другие. Это неизбежно. Но главное не это, а то, что бы и о развитии страны при этом не забывали. Это весьма цинично и прагматично. Но это и есть ****ская жизнь в натуральном виде. Иначе тупо никак. И тебя нет ничего конструктивного в качестве возражения на это. Лирические, оторванные от реальности мечтания не в счёт, само собой.

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 28.03.2018, 02:16
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by swasti:
Вы будете смеяться, но братский украинский народ тоже приложил к этим слухам руку
https://www.youtube.com/watch?v=9JAMAn1rW2E
слухи, не слухи, а кемеровчане не верят в официальную цифру погибших, там врач скорой на митинге тоже заявил от 300 погибших

А вот тут ещё человек высказал свои соображения -в двух словах если то при температуре свыше 800 градусов и горении в течении нескольких часов от детских тел не остаётся ничего, кроме пепла, даже кости сгорают быстро, а считают только по количеству останков и по количеству заявлений от близких, если гибнет семья целиком то и заявлений не будет никаких


Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Lok'Narad:

Я официальные статистические данные просил, а не агит-пропаганду.
тогда тебе на сайт росстата, хотя по моим ссылкам данные именно оттуда и взяты, просто в виде графиков сделано, если для тебя это "пропаганда" (росстата) то что тогда по ящику ты смотришь...

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Lok'Narad:
Но вряд ли в данном случае стоит ожидать личностей уровня трёх основных вождей октябрьской революции. Скорее всего будет банальное мелкое ворьё. И это снова возвращает нас к моей изначальной идее: воровать будут ВСЕГДА.
я и забыл,что ты невыносимый демагог
Last edited by Ripper_renamed_1365076_22062021; 28.03.2018 at 02:16. Reason: Добавлено сообщение
Old 28.03.2018, 02:17
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Ripper:
...
В принципе, я думаю этот спор лишён смысла. Ты находишься где-то в переходной фазе от мечтателя-идеалиста к упёртому фанатику. А я гнусный реалист. Мы никогда не договоримся. Так что доброй ночи.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Old 28.03.2018, 02:20
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
И ещё раз - от кого колхозник получал деньги по итогу? От колхоза, продающего продукт его труда частично государству, частично кому-то ещё. То есть, по факту, колхозник работал на колхоз (читай - на хозяина, платящего ему за работу). Можно много синонимов к слову "наниматель" подобрать, но смысл останется тот же.)
ты не понимаешь основных принципов социализма, где не было хозяина никакого и продукт труда никем не присваивался. Да и государство со всеми фондами принадлежало всем и каждому
Old 28.03.2018, 02:35
Lok'Narad_renamed_653196_22092024's Avatar
Демон свободы
Join Date:
06.02.2009
Крафтер
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ситуация двоякая, конечно.

1 Вариант: Жертв реально больше, чем сообщают власти. Возможно информация скрывается. Вопрос: при таком количестве слухов, пересказов, непонятных голосовых сообщений, которые спамятся через ватсап и прочее, на фоне ублюдочных пранков, пиарящихся на ютубе ****ей и левых фото с других пожаров - почему нет ни единого видео сотен трупов, которых, по идее, вывозят из центра города? Уже сейчас, при таком раскладе, должны иметься в наличии толпы людей, не представляющих - где находятся их родственники. Они есть? Я пока ничего подобного не слышал. Это реально никому не кажется странным?

2 Вариант: И разборы на месте пожара, и расследование ещё идёт. А это означает, что окончательное число погибших будет названо только по итогам расследования. Помимо того, как было верно подмечено, при таком пожаре многие тела могли обратиться в пепел. Их наличие там всё ещё предстоит установить. И вовсе не исключено, что итоговое число будет таки существенно выше озвученного сейчас.
Но при таком раскладе - к чему вся эта истерика со "скрытием" и прочим? Может стоит хотя бы подождать окончания работ специалистов, нет?

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Ripper:
ты не понимаешь основных принципов социализма, где не было хозяина никакого и продукт труда никем не присваивался. Да и государство со всеми фондами принадлежало всем и каждому
Ты извини, но я уже слишком старый для сказок на ночь.
п.с.: нет, серьёзных ответов больше не будет.)

"...Тьма - мать. Свет - отец..." (с)

Last edited by Lok'Narad_renamed_653196_22092024; 28.03.2018 at 02:40. Reason: Добавлено сообщение
Old 28.03.2018, 02:59
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
И разборы на месте пожара, и расследование ещё идёт. А это означает, что окончательное число погибших будет названо только по итогам расследования. Помимо того, как было верно подмечено, при таком пожаре многие тела могли обратиться в пепел. Их наличие там всё ещё предстоит установить. И вовсе не исключено, что итоговое число будет таки существенно выше озвученного сейчас.
Но при таком раскладе - к чему вся эта истерика со "скрытием" и прочим? Может стоит хотя бы подождать окончания работ специалистов, нет?
потому что власть в глазах народа полностью дискредитировала себя, нет к ней никакого доверия ни к следственным органам, ни к прокурорским, ни к судьям, ни к полицаям, ни к кому!
Это уже одна организованная преступная группа, использующая своё служебное положение в корыстных целях. Они идут на любые преступления, по Чайке было расследование и ничего.все сказали что он честный, а это всё подлые либералы всё выдумали. По Медведву тоже самое, по Сердюкову, по Васильевой. Да кого не копни -везде коррупция.
Old 28.03.2018, 05:09
Ripper_renamed_1365076_22062021's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
10.03.2018
Re: Гостиная лента Goha.ru
Old 28.03.2018, 06:52
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Lok'Narad:
Ещё раз хочу напомнить, что между нищей, разоренной и разваливающейся страной и выходом в космос - многие годы каторжного труда и тяжелейшего быта народа, отягощённого не только внутренней недоустроенностью страны, но и внешним давлением на неё. Что сложного с осознанием данного простого факта? И не вызывает ли смущения мысль, что после "победы революции" придётся ещё и въёбывать по чёрному, даже без особой гарантии увидеть плоды своего труда? Выкрикивать лозунги просто. Махать флагами на баррикадах тоже просто. Даже умирать, ****ь, за идею просто. Куда сложнее потом жить и месить говно.
Ряд моментов.
Не сомневайся, я более чем уверен что очень скоро все будут въебывать по черному: 10 и 12 часовой рабочий день, при этом что именно СССР установил рабочий день в 8 часов и 40 часовую рабочую неделю. Ибо мне, как капиталисту, нахер не нужно 5 человек с 8 часами. Гораздо выгоднее 4 с 10 или 12 часами. С той же заработной платой. Без выходных.

А по поводу гарантий - забудь про бесплатную медицину (хоть и плохенькую но тем не менее), образование (быдлу надо 3 класса максимум), пенсию (уже происходит). Мне это тоже нахер не надо, это все потенциальная прибыль.

По вопросу недоустроенности, а так же тяжелейшего быта - вертел я это на болту. Мне проще вкладывать в уже обустроенные страны, а не в рашку "встающую" с колен. Вот быдло тут дешевое, пусть и пашет конным плугом. Или само запрягается. В качестве примера тоже Кемерово.

Вот тебе краткая ситуация в современной РФ с ближайшими тенденциями.

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.

"9 лет колонии строгого режима" - сказали в суде.

Originally Posted by Anna:
Замыкает призовую тройку девушка с загадочным ником BlatnoyValera, несмотря на который ей удалось покорить сердца многих пользователей.

Originally Posted by Enix:
мне вообще пох как на тараса так и на вас)))) вы просто недорозумение сервера,гнойный нарост вот и все)
вкачены на читах и ботах,шмот трейнами нафармлен) озони ****абол,дюп и тд) никитосу привет
и можеш неоправдываться) даже того что известно на 100% хватает)) да и досжение тоже мне *****ть мобов сутками) и потом оказаться без варов) лол

Originally Posted by Enix:
спасибо за это роа,а особенно продажным шлюхам перешедшим из своих сайдов туда)))
Old 28.03.2018, 07:02
SanSanoff's Avatar
Предводитель
Join Date:
21.04.2007
Re: Гостиная лента Goha.ru
Оо битва кита с носорогом простыни от Псины вс безумие Камы Процесс настолько беспощадный насколько бессмысленный
Если не будет вмешательства со стороны медицины, то к концу мая вангую пару сотен страниц в этой теме. Проскипанных страниц

Хз че писать....
Old 28.03.2018, 08:46
Wizzer's Avatar
Забанен
Join Date:
12.03.2006
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Гостиная лента Goha.ru
Только трепаться и могут, а как на митинг в защиту Квачкова в реале пойти - так молчок
Old 28.03.2018, 08:54
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by floriz:
точно также увидев пост с ошибками уровня 5 класса школы (это при всех то нынешних спеллчекерах), я никогда не смогу воспринимать его слова всерьез, уж тем более когда они касаются философий бытия и раскрытия исторических фактов
А это какого класса ошибка?

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Originally Posted by _3V:
free to play - государство бесплатное, услуги - платные
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off