Что делать hardcore гильдиям в Tera ? - Page 12 - Post 14278113

Theo_renamed_21825_08082022 · 01.03.2011, 01:25 **#276** **#276**

Originally Posted by DiSp:

Потом все поняли, что конкурировать с бот-трейнами ни в плане прокачки, ни в плане фарма они не могут. Кто-то прочно стал на бота, большинству же такая игра была не нужна.

если всё-таки допустить что боты так или иначе уступают споты живым игрокам, каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее? Просто обидно и завидно?
А вот допустим случилось бы на сервак нашествие школоты - малолетних задротов качающихся посменно с целью ногебать. Без ботов, багов и т.п. Не обидно что они школота и могут играть по 20 часов в сутки а ты еле выкраиваешь пару часов? причём школота спот не уступит однозначно

Ariola · 01.03.2011, 04:03 **#277** **#277**

Originally Posted by RossoCorsa:

причём школота спот не уступит однозначно

А ты попробуй этикетом (с)beavis&butthead

Psamtic · 01.03.2011, 09:57 **#278** **#278**

Originally Posted by Stable:

Никто не просит всех разрабов делать непопулярные пвп игры. Удивляет, что нет ни одной такой игры. Одну-то можно было сделать? Есть шанс получить всех хардкорщиков в мире, но никто этим не пользуется.

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

DiSp · 01.03.2011, 12:19 **#279** **#279**

Originally Posted by RossoCorsa:

если всё-таки допустить что боты так или иначе уступают споты живым игрокам, каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее? Просто обидно и завидно?

Во-первых, нет, не уступают.
Во-вторых, я уже писал, что бот намертво убивает многие классы.
В-третьих, имеем ситуацию, когда игроку просто невыгодно играть по правилам. Или мошенничаешь, или остаёшься за бортом.

Originally Posted by RossoCorsa:

А вот допустим случилось бы на сервак нашествие школоты - малолетних задротов качающихся посменно с целью ногебать. Без ботов, багов и т.п. Не обидно что они школота и могут играть по 20 часов в сутки а ты еле выкраиваешь пару часов? причём школота спот не уступит однозначно

Я уже говорил о вполне нормальном способе избежать излишнего задротства в игре - ввести параметр "Усталость". Это было сделано в "ВоВ", это потом переползло и в "линейку". При должной балансировке такой подход несколько скрадывает разницу между мегазадротом и казуалом. Хотя в целом я совсем не возражаю, чтобы игрок, уделяющий качу больше времени имел определённое преимущество.

Theo_renamed_21825_08082022 · 01.03.2011, 15:42 **#280** **#280**

Originally Posted by DiSp:

Во-первых, нет, не уступают.

всегда либо уступали либо можно было их согнать

Originally Posted by DiSp:

Во-вторых, я уже писал, что бот намертво убивает многие классы.

никого он не убивает, даже спойлеры иногда оказываются нужны и по сей день

Originally Posted by DiSp:

В-третьих, имеем ситуацию, когда игроку просто невыгодно играть по правилам. Или мошенничаешь, или остаёшься за бортом.

за каким бортом? ещё раз,

Originally Posted by RossoCorsa:

каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее?

DiSp · 01.03.2011, 16:05 **#281** **#281**

Originally Posted by RossoCorsa:

всегда либо уступали либо можно было их согнать

Говорю, с чем сталкивался. Часто за трейном никто и не присматривал. А AI пока не научился корректно обрабатывать фразу "get the fuck out" в чате.

Originally Posted by RossoCorsa:

никого он не убивает, даже спойлеры иногда оказываются нужны и по сей день

Я не знаю, как там по сей день. В С4, С5 и Inter. живые спойлеры отсутствовали как класс. Живых качали только для участия в олимпиаде люди, которые не использовали средства автоматизации принципиально. Впрочем, я только одного такого знаю. Он и был у нас практически бессменным героем.

Originally Posted by RossoCorsa:

за каким бортом?

Понятно за каким: он просто не может конкурировать с ботоводами ни в плане фарма, ни в плане прокачки, ни, как следствие, в ПвП.
Поначалу, наверное, администрация радовалась росту продаж аккаунтов и умышленно не принимала жёстких мер по отношению к нарушителям правил. А потом остались только они. Затем не осталось и их.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 16:09 **#282** **#282**

Originally Posted by Psamtic:

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

Чтобы заработать, не обязательно обгонять ВоВ. Достаточно подержать N месяцев приличное число подписок.
Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

DiSp · 01.03.2011, 16:51 **#283** **#283**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

Ты хочешь сказать, что "ВоВ" - не задротская игра?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 17:51 **#284** **#284**

В ВоВе на сегодня наибольшее число занятий кроме гринда и наилучшее содержание квестов. Да, это все-равно резиновая женщина по сравнению с нормальной рпг, но остальные игры тогда вообще прошлогодний яблочный пирог.

DiSp · 01.03.2011, 23:22 **#285** **#285**

Originally Posted by Smooth Criminal:

В ВоВе на сегодня наибольшее число занятий кроме гринда и наилучшее содержание квестов. Да, это все-равно резиновая женщина по сравнению с нормальной рпг, но остальные игры тогда вообще прошлогодний яблочный пирог.

Обычные квесты рано или поздно проходятся в процессе кача. В "Лич Кинге" все более-менее стоящие в плане экспы и наград задания проходились за два месяца. Дальше из ПвЕ только "дейлики", "виклики", квесты на репутацию фракций и фарм данжей. Однообразие неуступающее линейковскому на самом деле. Причём, даже будучи задротом, ты не сможешь достичь своих целей быстро: получение топового ресурса (на тот момент "льда") жёстко привязано ко времени - как ни крутись больше нескольких штук в неделю не получишь. И так во всём. "ВоВ" требует от игрока очень много внимания, если тот хочет проявить себя хоть в какой-то его области. Так что гринд, гринд, гринд...

Ezengel · 01.03.2011, 23:37 **#286** **#286**

Originally Posted by DiSp:

Так что гринд, гринд, гринд...

по-моему любая ММО подразумевает в себе гринд в той или иной форме его проявления.
Когда человек пишет "ОПЯТЬ ГРИНДИТЬ" в адрес ММО иногда не понимаешь, чего же ему надо

На старте все, ну большая часть игр выглядит довольно блекло и с небольшим контентом, который с опытом современных игроков "проходиться" довольно быстро.
Это не Л1 ине Л2, где тупишь неделю на одних мобах и втыкаешь че за шмот и с чем его едят. Тут уже все четко и понятно, что надо делать, в процессе выясняется, как надо делать. И процесс ускоряется по сравнению с тем, что было раньше.
Выпустить игру, которая содержала бы сразу на старте контент, который смог бы удержать игрока с хорошим опытом ММО на пол года-это довольно сложно, имхо. Но разница в том, что некоторые игры реально надпиливаются и доводятся до ума, а некоторые как пошли по кривой так и продолжают.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 23:42 **#287** **#287**

Имхо если интересный контент закончился, а начались дейлики, виклики и вставание по будильнику в рейд, то данную ммо пора бросать, ничего она больше не даст. Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

И если перейти от субъективного мнения к популярности игровой модели, то казуал думает так же. Если, конечно, его не зацепило на какой-либо из механизмов привыкания.

ВоВ обладает наибольшим периодом времени между началом игры и началом гринда.

bl33d_renamed_61382_12092022 · 02.03.2011, 05:10 **#288** **#288**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

DiSp · 02.03.2011, 11:39 **#289** **#289**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Имхо если интересный контент закончился, а начались дейлики, виклики и вставание по будильнику в рейд, то данную ммо пора бросать, ничего она больше не даст. Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

Я согласен.

Но миллионы хомячков рассуждают иначе.
Это просто к вопросу о противопоставлении "корейских задротов" и "американских домохозяек". Разделение на самом деле довольно надуманное. И те, и другие гриндят по самое не могу.

Psamtic · 02.03.2011, 13:14 **#290** **#290**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Чтобы заработать, не обязательно обгонять ВоВ. Достаточно подержать N месяцев приличное число подписок.
Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

С одной стороны понятно. Современная индустрия ММО показывает нам очередной недоделанный клон, с которого компания пытается выжать по-максимому.
Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок? Такое ощущение, что разрабы договариваются между собой, чтобы не дай бог не выпустить "шедевр" и не занять надолго этот рынок стоящим проектом.

DiSp · 02.03.2011, 14:33 **#291** **#291**

Originally Posted by Psamtic:

Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок?

Полагаю, просто не могут это самое стоящее придумать.

В киноиндустрии, кстати, тот же самый кризис отсутствия идей.
А ведь ещё нужно, чтобы хорошая идея соединилась с соответствующими денежными средствами и командой достойных разработчиков...

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 02.03.2011, 15:21 **#292** **#292**

Originally Posted by bl33d:

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

Попробуй поиграть в эти игры 3-6 месяцев без перерыва )) Ммо в текущей формулировке должны приблизительно столько играться.

Originally Posted by Psamtic:

Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок? Такое ощущение, что разрабы договариваются между собой, чтобы не дай бог не выпустить "шедевр" и не занять надолго этот рынок стоящим проектом.

Они не такие умные и обеспеченные )) В индустрии есть очень мало людей, которые обладают способностью и возможностью сделать что-то новое. И из них только Близзы занимаются ммо, остальные это Валве и пара японцев.

vvhitevvizard · 02.03.2011, 15:26 **#293** **#293**

Originally Posted by bl33d:

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

По мне, все-таки, в сингловые игры приятная игра - неделя, дальше AI начинает надоедать.

В редких случаях, музыка/графика/интересный сюжет могут дать продержаться вторую неделю... Даже если за это время не прошел игру - значит бросил. Не случайно, многие сингловые хиты скоротечны (напр Метро 2033 рассчитана на шестичасовое прохождение). С рекордами 5-7 лет в одной онлайн игре таким играм не потягаться

bl33d_renamed_61382_12092022 · 02.03.2011, 21:14 **#294** **#294**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Попробуй поиграть в эти игры 3-6 месяцев без перерыва )) Ммо в текущей формулировке должны приблизительно столько играться.

ММО и сингл игры рассчитаны на разный срок "прохождения". Не очень корректно сравнивать их в "часах". Но само по себе прохождение ряда сингловых игр по нескольку раз - нормальное явление.
--

Originally Posted by VViteVVzard:

Не случайно, многие сингловые хиты скоротечны (напр Метро 2033 рассчитана на шестичасовое прохождение). С рекордами 5-7 лет в одной онлайн игре таким играм не потягаться

Сингл играм и не нужно этого. А вот "скоротечность" на мой взгляд обусловлена хоть и близкими, но несколько иным причинами.
Для шутеров 10 часовая сингл компания - это норма. Для RPG 100 часов - вполне себе.

JKJ · 09.03.2011, 19:01 **#295** **#295**

Все таки таких игр как л2(я о л2 а не о ****е типа грации и т.д.) больше не будет. Слишком много казуальных хомячков, печально конечно, но что ж поделать(

ZloySeriyVolk_renamed_582547_09102019 · 17.03.2011, 21:22 **#296** **#296**

никто ни о чем не договаривается.. Близы на примере своей ВоВ продемонстрировали модель успешной ММО, остальные разработчики кто победнее- очкуют идти своим путем (боятся не окупить инвестиции), как сфейлифшийся АИОН от НЦСОФТ и просто копируют модель ММО Близов..., ставят ее на графу посовременней и надеятся что выстрелит.., на самом деле я не верю, что творец занимающийся плагиатом может создать шедевр..

bl33d_renamed_61382_12092022 · 17.03.2011, 23:25 **#297** **#297**

Originally Posted by ZloySeriyVolk:

как сфейлифшийся АИОН от НЦСОФТ

лолшто?)

Peasant_renamed_24848_25052023 · 22.03.2011, 14:04 **#298** **#298**

Originally Posted by RevTheory:

блеа, вспомните тоже л2, где толком при с1 ничего небыло. когда С гдед был у папок, сейчас за неделю в топ шмоте люди с 80лвлами почти каждый и все ноют , что с6 были лучшие хроники.

1. Если мну не изменяет память осады были в с1. Именно то, что левел давался тяжко, а при дропе топ Д грейд шмотки чел мог забить на игру, то что в нублоках изза пк нельзя было выйти из города и делало игру интересной, а не быстрый кап и легкий шмот как бэ.
2. Именно что все и именно что делать нечего, и таки да можно спорить что было лучше с4 или интерлюд например, но что лучшие хроники лодвы уже были почти все согласны

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Psamtic:

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

Рынок ММОРПГ де факто из инновационного сегмента уже давно превратился в обычный комерс интертеймент, а там баблом рисковать не любят. Именно поэтому в менее емкой нише МПвП ММОРПГ или странноватая ЕВЕ от энтузиастов, так и не победивших судя по инфе окуенные лаги, или кружок изучения програмирования с буратинистым ДФ

IcePrincess_renamed_601790_28012021 · 10.04.2011, 07:56 **#299** **#299**

Originally Posted by Squim:

Но, таких заек слишком много, больше чем тех кто хочет хард игры, которые хотят брать лвлкап за неделю а не за пол года, которые хотят также фармить и быть топ, играя 2 часа. И ВСЕ НОВЫЕ игры будут делаться под них, а не под тебя.

А ВСЕ СТАРЫЕ ИГРЫ будут оказуаливаться !

IcePrincess_renamed_601790_28012021 · 13.04.2011, 07:56 **#300** **#300**

Originally Posted by Peasant:

Именно то, что левел давался тяжко, а при дропе топ Д грейд шмотки чел мог забить на игру, то что в нублоках изза пк нельзя было выйти из города и делало игру интересной, а не быстрый кап и легкий шмот как бэ.

В подпись ! Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Печально, что нынешнему отупевшему wow-поколению приходится объяснять такие простые вещи =)

01.03.2011, 04:03 #277 #277
Ariola Fury 11,194 Всего лайков: 97 Join Date: 18.12.2007	Re: Что делать hardcore гильдиям в Tera ? Quote: Originally Posted by RossoCorsa Originally Posted by RossoCorsa: причём школота спот не уступит однозначно А ты попробуй этикетом (с)beavis&butthead

09.03.2011, 19:01 #295 #295
JKJ Guest	Re: Что делать hardcore гильдиям в Tera ? Все таки таких игр как л2(я о л2 а не о ****е типа грации и т.д.) больше не будет. Слишком много казуальных хомячков, печально конечно, но что ж поделать(

17.03.2011, 23:25 #297 #297
bl33d_renamed_61382_12092022 carry 6,488 Всего лайков: 0 Join Date: 29.10.2006	Re: Что делать hardcore гильдиям в Tera ? Quote: Originally Posted by ZloySeriyVolk Originally Posted by ZloySeriyVolk: как сфейлифшийся АИОН от НЦСОФТ лолшто?)

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules