Где теперь отдыхать и плавать? - Page 22 - Post 14017358

Vic DeVir · 03.03.2011, 20:01 **#526** **#526**

Originally Posted by L0FT:

Все они одним пальцем деланы.

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

laudrup · 03.03.2011, 20:09 **#527** **#527**

Originally Posted by L0FT:

Удачи в анализе.

А ты как думал? Тебе на блюдечке всю правду, а ты ее всему миру?

Originally Posted by L0FT:

Все они одним пальцем деланы.

вот он, твой анализ

Свободен.

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 20:10 **#528** **#528**

Originally Posted by Vic DeVir:

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

Да верь пожалуйста.

Если ты не понял, то я ни Резунам не верю ни Жуковым.
Так что "верить в любую фигню" - это скорее по вашей части.

Mordaboy · 03.03.2011, 20:12 **#529** **#529**

Originally Posted by Vic DeVir:

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

и далее....

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 20:12 **#530** **#530**

Originally Posted by laudrup:

А ты как думал? Тебе на блюдечке всю правду, а ты ее всему миру?

Originally Posted by laudrup:

вот он, твой анализ Свободен.

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить в любую фигню"

laudrup · 03.03.2011, 20:23 **#531** **#531**

Originally Posted by L0FT:

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить во всякую фигню"

выше смотри.

DiSp · 03.03.2011, 20:24 **#532** **#532**

Originally Posted by L0FT:

И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?

Историю пишут и переписывают.
Один сказал "культ личности"... и понеслась.
Другой сказал "менеджер"... и понеслась.

О чём тут можно серьезно разговаривать?

На какие "исторические факты" опираться?

Для кого-то важно увиденное в фильмах "За Сталина!", для кого-то прочитанное "Гулаг"...

И еще.. что значит "перевирать" историю?
Сказано, написано, спрятано, уничтожено и т.д. столько, что мне лично, не видится возможным установить "праваду".

А выдавать нежелательное за "перевирание" истории - ничем не лучше откровенного очернения.

Не утрируй. Есть ещё живые свидетели, есть архивные документы и просто пресса того времени, есть исторические факты, которые пока ещё никто не решается оспорить. Человечество в прошлом веке наследило куда больше, чем в предыдущих, так что можно вполне резонно потребовать доказательств от всяких эмо-теоретиков или потыкать их носом в оные.
Так что исследовать можно и нужно, хотя бы для самоуважения, чтобы иметь аргументированную точку зрения, чтобы рассмотреть вопросы всесторонне, а не слепо пользоваться тем, что тебе заложили в голову заведомо пристрастные люди.
Скажу более: исследовать советский период нужно, чтобы сделать выводы об ошибках и достижениях, чтобы всё это было не зря. Материальную наследия часть мы уже практически просрали, должно же остаться хоть что-то, что поможет нам и нашим потомкам в дальнейшем.
Да, дезинформации и противоречивых утверждений много, значит на каждый такой факт надо искать доказательства той, иной или какой-то третьей точки зрения. Нет более-менее убедительных прямых доказательств? Отложим, посмотрим, на что намекают косвенные.
И я отнюдь не выступаю за какую-то идеализацию, единый светлый и непорочный образ вождей и страны того времени. Я против откровенных выдумок и дешёвых ангажированных лозунгов.
Надеюсь, я ясно изложил свою точку зрения.

Vic DeVir · 03.03.2011, 20:25 **#533** **#533**

Originally Posted by L0FT:

Да верь пожалуйста.

Если ты не понял, то я ни Резунам не верю ни Жуковым.
Так что "верить в любую фигню" - это скорее по вашей части.

Тобишь ты предпочитаешь блаженное неведение? Тоже вариант.

ko6p · 03.03.2011, 20:37 **#534** **#534**

Originally Posted by L0FT:

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить в любую фигню"

да брось ты, бесполезное это занятие) они тут просто посты набивают, при этом в большинстве своем не имеют собственной точки зрения, а если она у них и есть, то понятно выразить ее словами все равно не способны. В кноце концов весь этот спор придет к виду "ч(м)удак, иди на йух и там сделай себе лоботомию головного мозга"

Лапата · 03.03.2011, 20:43 **#535** **#535**

Originally Posted by Mirm:

Золотая молодежь сороковых годов.

Писец это всё происки врагов Российской Федерации, пользуются свободой слова и подкидывают крамолу, типа раньше сыны чиновников воевали, а сегодня не станут, только бабло народное, нихера не делая, прожирают, ага, конечно.

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 20:53 **#536** **#536**

Originally Posted by DiSp:

Материальную наследия часть мы уже практически просрали, должно же остаться хоть что-то, что поможет нам и нашим потомкам в дальнейшем.

Тебе не кажется, что это можно оценить как непреднамеренную попытку "обелить" хоть что-то?

Originally Posted by DiSp:

Есть ещё живые свидетели

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"

Та же песня в исполнении Высоцкого... Возможно, что она спета "под влиянием", но ведь возможно что и на основании чего-то более весомого.

Originally Posted by DiSp:

пресса того времени,

Пресса Сталинского времени разительно отличается от прессы Хрущевской. И ведь обе претендуют на достоверность.

Originally Posted by DiSp:

есть архивные документы

Есть. И что характерно, есть у обеих сторон.

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.
Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

А ролик того же Вассермана, это ведь не его анализ. Это ведь тоже написано в таких же книжках, точно так же пахнущих ангажированностью, как и слова Резуна.

Личность Сталина, это как убийство Кеннеди (хотя на деле, гораздо более важная). Копайся хоть до посинения.
Слишком важная в историческом и политическом плане фигура.

Я не тешу себя иллюзиями отыскать спрятанные концы.
Разумеется, каждый волен выносить свои суждения на основании имеющихся данных.

Моё суждение о товарище Сталине - отрицательное.
Но это не мешает мне видеть логику и в словах того же Жукова.

Так о чем спор?
Какая сторона больше очернит другую?

Процитирую и подправлю под себя.

Quote:

И я отнюдь не выступаю за то, что Сталин - абсолютное воплощение зла, не выступаю и за единый темный и порочный образ вождей и страны того времени. Я против откровенных выдумок и дешёвых ангажированных лозунгов.
Надеюсь, я ясно изложил свою точку зрения.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Vic DeVir:

Тобишь ты предпочитаешь блаженное неведение? Тоже вариант.

Я рад, что вера твоя непоколебима.

Vic DeVir · 03.03.2011, 20:56 **#537** **#537**

Originally Posted by ko6p:

да брось ты, бесполезное это занятие) они тут просто посты набивают, при этом в большинстве своем не имеют собственной точки зрения, а если она у них и есть, то понятно выразить ее словами все равно не способны. В кноце концов весь этот спор придет к виду "ч(м)удак, иди на йух и там сделай себе лоботомию головного мозга"

Заметь, ты единственный на весь раздел уникум который получает в свой адрес "мyдак иди на йух". Ну не считая Мальборо и залетных орлов из лол2 таверны. Сделай вывод.

Originally Posted by L0FT:

Я рад, что вера твоя непоколебима.

Это сказал человек отказавшийся изучать факты, но выносящий суждения? Сильно, да.

ko6p · 03.03.2011, 21:00 **#538** **#538**

Its better to be hated than ignored

Vic DeVir · 03.03.2011, 21:11 **#539** **#539**

Originally Posted by ko6p:

Its better to be hated than ignored

attention whore

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 21:14 **#540** **#540**

Originally Posted by Vic DeVir:

Это сказал человек отказавшийся изучать факты, но выносящий суждения? Сильно, да.

Этож как надо было читать, чтоб сделать такое заключение.

DiSp · 03.03.2011, 21:15 **#541** **#541**

Originally Posted by L0FT:

Тебе не кажется, что это можно оценить как непреднамеренную попытку "обелить" хоть что-то?

По-твоему, и обелять-то нечего?

Originally Posted by L0FT:

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"

Дыма без огня не бывает, кто спорит?

Лес рубят - щепки летят, так было и так будет.

Originally Posted by L0FT:

Пресса Сталинского времени разительно отличается от прессы Хрущевской. И ведь обе претендуют на достоверность.

Увы. Но интересно бывает наткнуться на что-то рвущее сложившийся шаблон.

Originally Posted by L0FT:

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.

Уже хорошо.

Originally Posted by L0FT:

Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

И сейчас есть лагеря. И "вышку" кто-то получает. На счёт "троек", почитай в каком временном периоде они существовали. Например, его длительность. Да, есть много аргументов "против", но есть и "за". И про жёсткие меры, и про ускоренный процесс судопроизводства.

Originally Posted by L0FT:

Личность Сталина, это как убийство Кеннеди. Копайся хоть до посинения.
Слишком важная в историческом и политическом плане фигура.

Значит, не всё в нёй так однозначно ужасно, да?

Originally Posted by L0FT:

Так о чем спор?
Какая сторона больше очернит другую?

Почему бы не надеяться, что в споре родится истина, хоть какая-то?

Я вот при случае поищу, что там с этими конструкторами "катюши". Раньше не слыхал.

Originally Posted by L0FT:

Процитирую и подправлю под себя.

И отлично. Скажу более, моя точка зрения несколько лет назад отличалась от сегодняшней. Новые факты, новый опыт - новые выводы.
Тем более, что всё это сейчас актуальнее, чем когда бы то ни было.

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 21:35 **#542** **#542**

Originally Posted by DiSp:

Почему бы не надеяться, что в споре родится истина, хоть какая-то?

Мне интересны споры, когда разговор предметный.
Когда люди знакомы с предметом спора, когда логика и факты могут переубедить одного из оппонентов.

Споры вокруг личности Сталина крутятся вокруг пропаганды и пиара.
Одни ангажированные источники против других. Одни политические интересы против других.

А когда спор идет на уровне я верю Васе, а ты Пете - это для меня не спор.

По той же причине я никогда не принимаю участия в спорах на религиозную или околорелигиозную тему.
Невозможно доказать человеку который верит или не верит во что-то, что он не прав.
Логика тут бессильна.

Так что, если вам такая форма полемики интересна, могу только пожелать удачи

А я умываю руки.

DiSp · 03.03.2011, 21:57 **#543** **#543**

Originally Posted by L0FT:

Мне интересны споры, когда разговор предметный.

По возможности, по возможности.

Originally Posted by L0FT:

когда логика и факты могут переубедить одного из оппонентов.

На гохе?!

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 22:00 **#544** **#544**

Originally Posted by DiSp:

На гохе?!

Всяко бывает

Mirm_renamed_66396_12072025 · 03.03.2011, 22:01 **#545** **#545**

Originally Posted by L0FT:

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"

А это как бы логично. Верещать о том что его предка раскулачили и сослали может и имеет смысл, а вот тем чьи предки жили себе спокойно какие свидетельства оставить?

Originally Posted by L0FT:

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.
Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

Странные такие люди. То обвиняют революционеров в том что они Российскую Империю разрушили, а потом вдруг скорбят что этих революционеров расстреливали.

Originally Posted by L0FT:

А ролик того же Вассермана, это ведь не его анализ.

А чей? Может думаешь Вассерман литературы и документов меньше тебя читал?

Loft_renamed_59354_06102024 · 03.03.2011, 22:11 **#546** **#546**

Originally Posted by DiSp:

По возможности, по возможности.

Вот видишь. Пост №546.
Человек мало того что читает через строчку, так еще и между строк умудряется что-то находить, чего там отродясь не было.
Мало того, что логики в его словах нет, так он даже с позицией которую отстаивает не знаком.

Как тут прикажешь дискутировать?
Нет нет, благодарствую. Мне такой возможности не надо :)

Еще раз удачи.
Покидаю топик.

Лапата · 03.03.2011, 22:37 **#547** **#547**

Originally Posted by Mordaboy:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 03.03.2011, 22:43 **#548** **#548**

Originally Posted by Лапата:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

конец глянь - они там ржут как кони.

Vic DeVir · 03.03.2011, 22:47 **#549** **#549**

Originally Posted by Лапата:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

Это стеб.

Daunga_renamed_256_04062020 · 03.03.2011, 23:33 **#550** **#550**

Originally Posted by ko6p:

Индусских телок тебе щупать самому не захочется)

Originally Posted by Vic DeVir:

Это стеб.

про коров

03.03.2011, 20:23 #531 #531
laudrup Guest	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by L0FT Originally Posted by L0FT: Покажи мне свой анализ. Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить во всякую фигню" выше смотри.

03.03.2011, 21:00 #538 #538
ko6p Guest	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Its better to be hated than ignored

03.03.2011, 21:11 #539 #539
Vic DeVir Грибной бомж 25,093 Всего лайков: 484 Join Date: 10.10.2005	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by ko6p Originally Posted by ko6p: Its better to be hated than ignored attention whore "Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur

03.03.2011, 21:14 #540 #540
Loft_renamed_59354_06102024 Предводитель 20,124 Всего лайков: 2,242 Join Date: 09.10.2006	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by Vic DeVir Originally Posted by Vic DeVir: Это сказал человек отказавшийся изучать факты, но выносящий суждения? Сильно, да. Этож как надо было читать, чтоб сделать такое заключение.

03.03.2011, 22:00 #544 #544
Loft_renamed_59354_06102024 Предводитель 20,124 Всего лайков: 2,242 Join Date: 09.10.2006	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by DiSp Originally Posted by DiSp: На гохе?! Всяко бывает

03.03.2011, 22:37 #547 #547
Лапата Предводитель 29,473 Всего лайков: 684 Join Date: 24.10.2009	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by Mordaboy Originally Posted by Mordaboy: Как тонко. Или это на полном серьёзе? Originally Posted by MikeNew: в торонто все живут в дворцах бесплатно.

03.03.2011, 22:43 #548 #548
Sobakaa_renamed_651338_17062024 Мастер 9,981 Всего лайков: 22 Join Date: 28.01.2009	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by Лапата Originally Posted by Лапата: Как тонко. Или это на полном серьёзе? конец глянь - они там ржут как кони.

03.03.2011, 22:47 #549 #549
Vic DeVir Грибной бомж 25,093 Всего лайков: 484 Join Date: 10.10.2005	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by Лапата Originally Posted by Лапата: Как тонко. Или это на полном серьёзе? Это стеб. "Anime is a prime example of why two nukes just wasn't enough" (c) Nick Levasseur

03.03.2011, 23:33 #550 #550
Daunga_renamed_256_04062020 Читатель 9,366 Всего лайков: 18 Join Date: 23.01.2004	Re: Где теперь отдыхать и плавать? Quote: Originally Posted by ko6p Originally Posted by ko6p: Индусских телок тебе щупать самому не захочется) Quote: Originally Posted by Vic DeVir Originally Posted by Vic DeVir: Это стеб. про коров

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules