Где теперь отдыхать и плавать? - Page 32

DiSp · 24.03.2011, 16:35 **#776** **#776**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

В 90-х годах в роиссе жили хуже, было до фига обид, амбиций, однако к гражданской войне не свелось.

Теперь ты сам видишь, что связь между уровнем благополучия населения и вероятностью начала гражданской войны весьма призрачна. ^^

NikDED_renamed_564648_15032025 · 24.03.2011, 16:35 **#777** **#777**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

однако к гражданской войне не свелось.

Угадаешь по чему? Строй удалось поменять и так.

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 16:37 **#778** **#778**

Originally Posted by DiSp:

Теперь ты сам видишь, что связь между уровнем благополучия населения и вероятностью начала гражданской войны весьма призрачна. ^^

Нет, ни в коем случае. Я тебе демонстрирую, что даже низкий порог уровня жизни 90-х не является революционным порогом. И уж тем более для сказочной райской Ливии этот порог не перейден. Если верить ЖЖ.

Mordaboy · 24.03.2011, 16:40 **#779** **#779**

А тем временем :

Quote:

По информации портала DVIDS, специализирующийся на новостях на военную тематику, в район Средиземного моря для поддержки международной операции "Одиссея. Рассвет" направлены более 4 тысяч моряков и морских пехотинцев. Переброска этих военнослужащих из состава амфибийно-десантной группы постоянной готовности Bataan и 22-го экспедиционного формирования американского Корпуса морской пехоты осуществляется на кораблях-амфибиях.

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 16:41 **#780** **#780**

Originally Posted by Mavritanic:

БП, основная масса революционеров это спермотоксикозные вьюноши 17-25 лет, которым и причины никакой веской не надо для бунта.

Вероятно. Но, однако, почему в Ливии спермотоксикозные юноши лезут под пули, а, например, во Франции нет? И даже в роиссе не лезут в основном.

Originally Posted by Mavritanic:

Если ты полистаешь новости, то поймешь, что "повстанцев" не так уж и много в Ливии было.

Да их вообще не было. Ливия слишком благополучна для восстаний.

Mordaboy · 24.03.2011, 16:44 **#781** **#781**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Вероятно. Но, однако, почему в Ливии спермотоксикозные юноши лезут под пули, а, например, во Франции нет? И даже в роиссе не лезут в основном.

А про манежку ты уже забыл? Прикинь, если бы толпе на манежке еще и гашишика раздать

DiSp · 24.03.2011, 16:46 **#782** **#782**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Нет, ни в коем случае. Я тебе демонстрирую, что даже низкий порог уровня жизни 90-х не является революционным порогом.

Решающим фактором для возникновения волнений является не низкий уровень жизни, а наличие надежды изменить будущее. А уж горстку таких людей можно найти при любом строе, в любой стране. Остальное - дело техники, методика отработана.

Добавлено через 35 секунд

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Вероятно. Но, однако, почему в Ливии спермотоксикозные юноши лезут под пули, а, например, во Франции нет? И даже в роиссе не лезут в основном.

См. выше.

Mirm_renamed_66396_12072025 · 24.03.2011, 17:04 **#783** **#783**

Originally Posted by Kristael:

Вот это просто lol. Если треть населения страны бьет баклуши - это называется безработицей.

А вот эти бедуины которые в пустыне кочуют какую специальность имеют?

Quote:

В стране существует система талонов на основные продукты — на муку, масло и пр. (никакой нехватки продуктов в магазинах не наблюдается). Талоны выдаются на семью и позволяют сильно экономить. С талоном можно купить мешок сахара за 5 динар, а без талона — за 50. Поэтому народ очень-очень любит Каддафи.

В Ливии замечательные дороги. Не хуже, чем в Америке. Ровный асфальт, много полос, разделенное движение, широкие асфальтированные обочины. При этом об иностранцах тут совершенно не думают — все надписи сделаны только на арабском (хотя в соседних странах — в Тунисе, Алжире, Египте — все указатели продублированы латиницей).

Фотоотчёт Лебедева

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 17:04 **#784** **#784**

Originally Posted by DiSp:

Решающим фактором для возникновения волнений является не низкий уровень жизни, а наличие надежды изменить будущее.

Наличие надежды имеется всегда. Но не всякая надежда изменить будущее стоит тех действий, в результате которых будущее может настать и без тебя. Оценка такого риска заложена генетически. Людям свойственно жевать хлеб, чем идти под пули за икру. А хлеб у ливийцев, если верить ЖЖ, был. Даже с маслицем.

Originally Posted by DiSp:

А уж горстку таких людей можно найти при любом строе, в любой стране. Остальное - дело техники, методика отработана.

Горстку да, но вот ведь в чем дело - прихлопнуть горстку можно одним только полицейским аппаратом. А Мухомор даже армией не смог. Потребовалась даже авиация.

DiSp · 24.03.2011, 17:21 **#785** **#785**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Наличие надежды имеется всегда. Но не всякая надежда изменить будущее стоит тех действий, в результате которых будущее может настать и без тебя.

Запад же поддерживает, чё. Всё вполне неиллюзорно.

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Горстку да, но вот ведь в чем дело - прихлопнуть горстку можно одним только полицейским аппаратом. А Мухомор даже армией не смог. Потребовалась даже авиация.

Угу, не смог. Когда было объявлено о том, что бунт будет подавлен через 48 часов, на Ливию посыпались ракеты и бомбы.

Я, конечно, не имею точных данных о численности бунтовщиков, но о каком-то всенародном восстании речь явно не идёт.

Kristael_renamed_629896_13052021 · 24.03.2011, 17:30 **#786** **#786**

Originally Posted by DiSp:

Я, конечно, не имею точных данных о численности бунтовщиков, но о каком-то всенародном восстании речь явно не идёт.

О, да вы батенька оказывается просто абсолютно не в теме. А рассуждать беремся....

Quote:

Бенга́зи (араб. بنغازي‎‎ Binġāzī; ливийск. араб. بنغازي‎‎ [bənˈʁɑːzi]) — второй по величине после Триполи город в Ливии. Население выросло с 500 120 жителей в 1995 до 660 147 в 2004

Полностью под контролем оппозиции. До сих пор. А до того, как войска Каддафи начали наступление, у оппозиции были также Мисрату (третий по величине город) и целый ряд городов поменьше. Это не всенародное восстание?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by DiSp:

Когда было объявлено о том, что бунт будет подавлен через 48 часов

Как известно, произведение звуковых сигналов при помощи языка по трудозатрам несравнимо с работами по погрузке мешков.

Marlboro_Man · 24.03.2011, 17:31 **#787** **#787**

Mordaboy · 24.03.2011, 17:32 **#788** **#788**

Quote:

Полностью под контролем оппозиции. До сих пор. А до того, как войска Каддафи начали наступление, у оппозиции были также Мисрату (третий по величине город) и целый ряд городов поменьше. Это не всенародное восстание?

Где пруф линки? С чего взяла, что под контролем?
Судя по постам работающих там хохлов и россиян - в Бенгази было все спокойно. Пошумели под кайфом юнцы, пожгли, повандальничали. Потом приход прошел и разошлись.

Кстати, напомни сколько времени длилась битва за Сталинград? А тут город берется за 2 часа. Дольше ехать до него. Какое такое восстание?!?

Kristael_renamed_629896_13052021 · 24.03.2011, 17:32 **#789** **#789**

Originally Posted by Mirm:

А вот эти бедуины которые в пустыне кочуют какую специальность имеют?

75-80% (по разным оценкам) населения Ливию проживает в городах. Какие бедуины?

DiSp · 24.03.2011, 17:36 **#790** **#790**

Originally Posted by Kristael:

О, да вы батенька оказывается просто абсолютно не в теме. А рассуждать беремся....
Полностью под контролем оппозиции. До сих пор. А до того, как войска Каддафи начали наступление, у оппозиции были также Мисрату (третий по величине город) и целый ряд городов поменьше. Это не всенародное восстание?

Ты подуспокоилась? Ок.
Город под контролем - означает наличие в нём некоторого количества вооружённых людей, которые при необходимости могут навязать свою волю остальным. Можешь сравнить с ситуацией захвата заложников.

А по-твоему, полмиллиона революционеров в одной Бенгази?
И да, с достоверностью информации сейчас увы-увы.

Originally Posted by Kristael:

Как известно, произведение звуковых сигналов при помощи языка по трудозатрам несравнимо с работами по погрузке мешков.

Если ты не поленишься вспомнить ситуацию перед началом боевых действий НАТО против Ливии, то поймёшь, что основания для вышеупомянутого заявления у Каддафи были.

Kristael_renamed_629896_13052021 · 24.03.2011, 17:39 **#791** **#791**

Originally Posted by Mordaboy:

Судя по постам работающих там хохлов и россиян - в Бенгази было все спокойно. Пошумели под кайфом юнцы, пожгли, повандальничали.

Не так. А вот так - "судя по постам одного анонимного журналюги (перепощенных потом во многие места), который утверждал, что пишет со слов работающих в Бенгази россиян".

Чего ж этих "юнцов" менты-то не разогнали, если все так было? А пришлось регулярную армию применять? Военные базы тоже "юнцы" захватили? Мордабой, ты меня просто совсем разочаровываешь. Нельзя же настолько игнорировать всю информацию, которая тебя не устраивает, и слепо верить в то, что тебе нравится. Надеюсь в бизнесе ты не так принимаешь решения? На уровне "дядя Коля сказал это выгодно, значит бухнем туда бабла"?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by DiSp:

Если ты не поленишься вспомнить ситуацию перед началом боевых действий НАТО против Ливии, то поймёшь, что основания для вышеупомянутого заявления у Каддафи были.

Были, небольшие. Но в 48 часов он бы не уложился никак. В месяца два - может быть. И то не факт.

P.S. Вон Мальборо толковую карту запостил. Достоверность конечно тоже под вопросом, но информацию для размышления дает. По моему ситуация типичной гражданской войны - расклад сил не менее, чем 50 на 50.

DiSp · 24.03.2011, 17:42 **#792** **#792**

Originally Posted by Kristael:

Были, небольшие. Но в 48 часов он бы не уложился никак. В месяца два - может быть. И то не факт.

Сами бы сбежали за границу. Уже были панические вопли "Запад нас предал!".

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 17:43 **#793** **#793**

Originally Posted by DiSp:

Запад же поддерживает, чё. Всё вполне неиллюзорно.

Да. Только заграница начала помогать с некоторым запозданием. Против "горстки" бунтовщиков уже была применена авиация. Хочу напомнить, что волнения начались еще в феврале. А когда военная помощь повстанцам подоспела?

Originally Posted by DiSp:

Угу, не смог. Когда было объявлено о том, что бунт будет подавлен через 48 часов, на Ливию посыпались ракеты и бомбы.

А вот знатный овцевод гойворит, что все это из-за золотого динара.

Mordaboy · 24.03.2011, 17:44 **#794** **#794**

Originally Posted by Kristael:

Не так. А вот так - "судя по постам одного анонимного журналюги (перепощенных потом во многие места), который утверждал, что пишет со слов работающих в Бенгази россиян".

Чего ж этих "юнцов" менты-то не разогнали, если все так было? А пришлось регулярную армию применять? Военные базы тоже "юнцы" захватили? Мордабой, ты меня просто совсем разочаровываешь. Нельзя же настолько игнорировать всю информацию, которая тебя не устраивает, и слепо верить в то, что тебе нравится. Надеюсь в бизнесе ты не так принимаешь решения? На уровне "дядя Коля сказал это выгодно, значит бухнем туда бабла"?

Ты тему, видимо, с конца начала читать. Здесь были ссылки на блоги людей, работающих в различных городах Ливии. Не поленись, поищи.
Какие базы? Сожгли пару арсеналов полиции (которой было запрещено применять оружие, в отличие от Бахрейна). Там даже армейские стреляли только по ногам.

Quote:

Город под контролем - означает наличие в нём некоторого количества вооружённых людей, которые при необходимости могут навязать свою волю остальным

Абсолютно согласен. Когда по улицам города размером со Звенигород ходит пара сотен обкуренных идиотов с автоматами - город под контролем.

Kristael_renamed_629896_13052021 · 24.03.2011, 17:45 **#795** **#795**

Originally Posted by DiSp:

Город под контролем - означает наличие в нём некоторого количества вооружённых людей, которые при необходимости могут навязать свою волю остальным.

Да, но это относится также (и даже в гораздо большей степени) и к городам, которые контролирует Каддафи. В Триполи тоже не все от него в восторге, очевидно же.

DiSp · 24.03.2011, 17:45 **#796** **#796**

Originally Posted by Kristael:

Военные базы тоже "юнцы" захватили? Нельзя же настолько игнорировать всю информацию, которая тебя не устраивает, и слепо верить в то, что тебе нравится.

Вот-вот. Не стоит игнорировать информацию. Захват военных складов в первые дни недвусмысленно намекает, что т.н. "народные волнения" были хорошо организованы. Угадайте, кем?

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 17:46 **#797** **#797**

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%B8_(2011) - довольно познавательная хроника.

Mordaboy · 24.03.2011, 17:46 **#798** **#798**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Против "горстки" бунтовщиков уже была применена авиация.

Пруфлинк в студию, желательно от свидетелей авианалетов, а не от СМИ.

Mirm_renamed_66396_12072025 · 24.03.2011, 17:47 **#799** **#799**

Originally Posted by Kristael:

75-80% (по разным оценкам) населения Ливию проживает в городах. Какие бедуины?

Бедуинистые бедуины. Те, которых 30% безработных

100% минус 75-80? скока будет? Ну ещё городских 5% без работы сидят домохозяйки.

Бешеный Пингвин · 24.03.2011, 17:47 **#800** **#800**

Originally Posted by DiSp:

Вот-вот. Не стоит игнорировать информацию. Захват военных складов в первые дни недвусмысленно намекает, что т.н. "народные волнения" были хорошо организованы. Угадайте, кем?

http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/army/

24.03.2011, 17:31 #787 #787
Marlboro_Man Agent Of The Secret World 114,617 Всего лайков: 2,624 Join Date: 17.05.2007	Re: Где теперь отдыхать и плавать?

24.03.2011, 17:46 #797 #797
Бешеный Пингвин Ктулху во фраке 36,129 Всего лайков: 193 Join Date: 18.06.2004	Re: Где теперь отдыхать и плавать? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%B8_(2011) - довольно познавательная хроника. Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules